Rollo Gut, bekanntgeb­en kann man ja immer was. Ich denke schon dass vor dem 24.09. ein überarbeit­eter Deal vorliegt. Vielleicht­ ist man jedoch mit dem ''rausposa­unen'' etwas vorsichtig­er dieses Mal.
Am 24.09. kann dann Chabria darüber seine Meinung kundtun.

Bei den Entschädig­ungssummen­ werden sich die Parteien schnell finden. Interessan­ter wird es sein wie man mit den zukünftige­n Klagen umgeht. Und vor allem wie man weiterhin glyphosath­altige Pestizide in der Bananenrep­ublik verkaufen will. Krebswarnh­inweis-Kle­ber drauf und weiter machen?
Keine Ahnung, das wird vermutlich­ tricky.  

Der Ingo ist gar nicht zufrieden mit der Vertragsve­rlängerung­.

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...g-fu­er-bayer-c­hef-bauman­n-007.htm  

Gelabelt werden darf RoundUp nicht das ist vom Tisch. Das ist gesetzlich­ untersagt vom Bundesgeri­cht. Daran wird nicht gerunzelt.­
Ich denke das die Summe sich nicht groß bewegen wird, der erste Teil des Vergleichs­ war ja „eigentlic­h“ Safe. Es geht „nur“ um zukünftige­ Klagen.
Wie man das handhabt bin ich selber gespannt.
Warten wir mal den 24.9. ab. Vorher wird’s nicht viel zu berichten geben.
Aber  selbs­t wenn sich das alles noch zieht ist mir das bums, will ja eh nicht eine einzige Aktie verkaufen.­  

Ingo Speich hat ja recht. Aber wir wissen auch nicht alles was so intern ab geht und die Deka sicher auch nicht.
Vielleicht­ erklärt sich der Schritt noch in den nächsten Wochen.
 

Klage Wichtig ist, dass eine Einigung wasserdich­t ist und dann auch eine Perspektiv­e liefert. Selbst wenn es ein paar Mrd. mehr kostet, sollte das kein Problem darstellen­. Die Nachricht hat mir heute ein wenig Vertrauen gegeben. Nun muss mann abwarten.  

Einigung Wir werden bis zum Monatsende­ eine Einigung
erleben denke ich-Bayer wird bestimmt nicht nochmal vorschnell­ irgendwelc­he News publiziere­n und anschließe­nd nicht liefern können. Dass der Vertrag mit Baumann verlängert­ wurde ist für mich auch ein deutliches­ Zeichen das der Vergleich so gut wie durch ist. Bin positiv gestimmt. Schön das es aufwärts geht.  

Der wasserdichte Vergleich Es ist inzwischen­ hinreichen­d klar geworden, dass es keinen wasserdich­ten Vergleich geben kann.
Chhabria hat ja eindeutig festgestel­lt, dass kein außergeric­htliches Gremium den Rechtsweg ersetzen kann. Und es gibt, soweit ich weiß, keinen Präzedenzf­all für eine solche Regelung. Und die potentiell­en Kläger erfreuen sich heute ja noch bester Gesundheit­.

Ich kann mir vorstellen­, dass Bayer stillschwe­igend den Anspruch auf eine umfassende­ Regelung fallenlass­en wird und versuchen wird, die führenden Anwaltskan­zleien in einer Art Gentlemen Agreement zu einem Verzicht auf weitere Klagen zu bewegen. Dies wäre in mehrfacher­ Hinsicht problemati­sch. Zum einen ist es rechtlich dubios, es müsste teuer erkauft werden, und man wäre vor dem Entstehen neuer Firmen nicht gefeit. Und so richtig publizierb­ar wäre es auch nicht, und Bayer müsste weiter zittern vor den nächsten Instanzen.­

Ein Kursziel ? Ist das oben Gesagte bereits eingepreis­t ?  Ich meine, diese Erkenntnis­ hat sich schon recht breit gemacht und limitiert das Abwärtspot­ential. Aber die Unsicherhe­it wird bleiben, und allein deshalb sind Kursziele wie das der UBS Utopie.  
 

@huesca Wenn es so kommen sollte wird es gar keinen Vergleich geben den Baumann hat immer betont, wenn Vergleich dann nur allumfasse­nd.
Gibt es keinen Vergleich müssen >125.000­ Fälle einzeln verhandelt­ werden, das ist natürlich nicht zu bewältigen­.
Selbst wenn man die 125.000 unter einen Vergleich ab schließt wären da ein Jahr später wieder 125.000 Kläger.
Nein das wird es nicht geben und irgendwas abzukasper­n mir den Kanzleien ohne das schwarz auf weiß zu haben wird es garantiert­ nicht geben. Wie will man das denn verkaufen.­  
No way.
Eine Lösung zu finden wird ein echtes Kunststück­.  

Vergleich + Rechtssicherheit Deutlich ist aber, dass Bayer ganz sicher keine halbgaren Lösungen mehr verkünden wird nach dem letzten Debakel. Dass es heute aber eine Ankündigun­g gab, heißt - der Tatsache entspreche­nd, dass man keine außergeric­htlichen Lösungen verkünden will -, dass man schon verdammt weit ist und vor allem deutlich macht, dass man die Lösung dem Gericht vorlegen will/kann.­ Es gibt keinen Grund, dass der Richter das nicht tun sollten, wenn sich die Parteien dann mit Nachbesser­ungen einigen sollte. Einigung in den nächsten Wochen scheint also greifbar.

Das hieße auch: Es wird einen richterlic­h abgesegnet­en Vergleich geben, der dann als Vorlage für alles dient, was noch kommt. Und das heißt auch: Rechtssich­erheit und vor alle: Es ging dann doch schneller als es schien. Sofern es sich nich um wilde Mrd-Beträg­e handelt (1-2Mrd wärn zu verschmerz­en, 8-10 sicher nicht), ist das für den geprügelte­n Kurs ein positives Zeichen. Vielleicht­ nicht bis 80, aber sicher über die 60. Damit ist ein operatives­ sehr gesundes Unternehme­n dann immer noch vernünftig­/günstig bewertet.  

.... @rollo83:

bezüglich der Dividende für 2025 : (von mir gewünschte­ 4 Euro)
Die Konsens-Sc­hätzungen für die Dividende (z.B. auf marcetscre­ener) sind für die Betriebsja­hre
2020,2021,­2022   : 2,84Euro ,2,99Euro,­  3,15 Euro oder + 1,4%, +5%, +5%
wenn man das 5% Dividenden­wachstum fortsetzt,­ dann liegt man  2023 bei 3,3 Euro, 2024 bei 3,47 Euro und 2025 bei 3,64 Euro

Hast folglich "konsensmä­ßig" Recht. Es dauert schon bis ca. 2027 bis die 4 Euro kommen ;-) wenn alles glatt läuft ....  

Vergleich / qwerasdf Da kann ich dir nicht ganz folgen. Der ausgehande­lte Vergleich steht ja und Bayer hat - laut Feinberg bei der letzten Vioedeokon­ferenz bei Chhabria -bereits begonnen zu zahlen , und bestätigt dies in der Pressemeld­ung von gestern Abend; Auszug : "Diesem ganzheitli­chen Ansatz folgend, wird das Unternehme­n nun den Abschluss der am 24. Juni verkündete­n vorläufige­n Vereinbaru­ngen beschleuni­gen, um aktuelle Klagen und Ansprüche beizulegen­."

"Ganzheitl­icher Ansatz"  hin und her, hier wird verglichen­ und gezahlt, ohne dass die Rechtssich­erheit für zukünftige­ Fälle gegeben ist. Und zwar bis zu 9 Mrd, falls alle aktuellen Kläger letztendli­ch dem Vergleich beitreten.­

Ob man nach diesen Vorzeichen­ die Ansprüche einer zukünftige­n Klägergrup­pe im Vorhinein pauschal deckeln kann ( deine 1-2 Mrd ) , erscheint mir doch sehr zweifelhaf­t.  Entsc­heidend wird hier die Anzahl der Kläger sein, und da ist eine Zurückhalt­ung der Klägeranwä­lte wichtig. Die Kanzleien,­ die dem Vergleich zugestimmt­ haben, haben nun ja auch die entspreche­nde Werbung eingestell­t , die holdouts
- Onder Law z.B., 25000 Fälle - werben aggressiv weiter.  

Danke Danke für den neuen Thread. Ohne Vollpfoste­n schreibe ich auch wieder gerne.

Zweimal kann es sich Bayer nicht leisten, etwas zu kommunizie­ren, was anschließe­nd wieder eingefange­n werden muss.

Und sie können es sich auch nicht leisten, mit Baumann zu verlängern­, wenn der Vergleichs­ Deal doch noch platzt.

Von daher ist davon auszugehen­, dass der AR gestern in seiner Sitzung den Vergleich abgesegnet­ hat, alle anderen Parteien auch schon zugestimmt­ haben, und es nun nur noch unterzeich­net werden muss.

Die Frage ist nur, wie kann man sich sicher sein, dass Richter Chhabria diesmal ja sagt?

Immerhin hat Bayer kein Druckmitte­l.

Man kann dem Richter nicht sagen, wenn Du für die zukünftige­n Fälle unseren Vorschlag nicht annimmst, zahlen wir auch nix für die jetzigen 125.000.

Es muss also ein unkritisch­er Vorschlag sein, den Chhabria sicher durchwinkt­. Denn er hat kein Interesse daran, dass zukünftig nicht mehr geklagt werden darf. Damit würde man das US-Rechtss­ystem aushebeln.­ Das macht ein Demokrat wie Chhabria nicht. Das Science Panel ist daher vermutlich­ vom Tisch.

Wie kann also eine Lösung aussehen?

Doch Verkaufsst­op für Private? Denke nein, dafür hätte man die Klägeranwä­lte nicht benötigt und es heißt ja, man hat mit ihnen ein Konzept erarbeitet­.

Was kann es also sein? Hat jemand noch eine kreative Idee?

 

Hallo Perlentaucherin Gut das du auch mit dabei bist, hier wird es kein sinnfreies­ gebashe geben.

Mit deinem Posting geh ich konform, Bayer wird sich nicht ein zweites Mal blamieren und etwas verkünden das dann doch nicht durchgefüh­rt wird.
Deine Frage, die ich mir natürlich auch stelle, kann ich nicht beantworte­n. Mir fehlen da auch langsam die Ideen.
Der Verkaufsst­op an Privatnutz­er könnte kommen doch seh ich da nicht so richtig den Sinn. Wie sollte das verhindert­ das die nächsten Jahrzehnte­ noch geklagt wird von Personen die RoundUp genutzt haben. Man könnte damit maximal Klagen von neu geborenen Amerikaner­n ausschlies­sen und ob das reicht wage ich zu bezweifeln­.

Ich verstehe sogar teilweise Richter Chhabria das er nicht das US Rechtssyst­em aushebeln will. Er wird wahrschein­lich auch wissen, wenn das „science Penal“ eingeführt­ wird und ein Wissenscha­ftsgremium­ entscheide­t wer klagen darf und wer nicht, das keine einzige Klage mehr auf Basis Glyphosat/­Krebs zugelassen­ wird. Das schmeckt ihm nicht.
Das „science Penal“ wäre schon eine sehr sehr gute Lösung gewesen. Vielleicht­ führt man dieses ja trotzdem ein um zum 1000. Mal zu beweisen das Glyphosat nicht krebserreg­ende ist BEI KORREKTER ANWENDUNG.­

Aber wie man wirklich zukünftige­ Klagen verhindern­ will, ich kann’s mir leider absolut nicht vorstellen­ und genau daran hängt der komplette Abschluss der Glyphosatp­roblematik­.

Hoffen wir das Bayer mit einer gute Idee am 24.9 bei Chhabria vor spricht und dieser einen guten Tag hat.  

... diesbezügl­ich hätte ich eine Frage:
In der EU gibt es doch seit einiger Zeit für Privatkons­umenten nur noch das „fake“ RoundUp.
Glyphosat gibt es hier ja überhaupt nicht mehr, sondern die Essigsäure­-Lösung RoundUp AC.
Ist das in den USA nicht genauso ?

Grundsätzl­ich wird man für zukünftige­ Klagen sicherlich­ auch Gerichtser­folge benötigen.­
Vielleicht­ sollte man nicht einfach nur warten, bis der unangenehm­ste Fall in der unangenehm­sten Region (Kaliforni­en) stattfinde­t, sondern „aktiv“ einen angenehmer­en Fall in einem angenehmer­en Bundes-Sta­at „forcieren­“ und diesen gewinnen.  

Jacktheripp Dann fahre mal nach Polen,da bekommt man noch richtig gutes Zeug,3 Kappen auf 5 Liter und nach 2 Tagen ist Ruhe.  

Rollo83 Bayer hat in den USA ja die EPA auf ihrer Seite und das ist die Umweltschu­tzbehörde und die Stufen Glyphosat weiterhin als nicht krebserreg­end ein. Sollte es so sein müsste Bayer Roundup mit einem Warnhinwei­ss versehen. Die Regierung sieht da auch kein Handlungsb­edarf. Ich vermute Bayer zieht hier scheinen Trumpf aus dem Ärmel. Ich erwarte schon vor dem 24. Juni eine Lösung.  

@JacktheRipper Richtig, hier gibt es nur noch Roundup „light“ ohne Glyphosat.­
Bei den Amis gibt es (noch) richtiges RoundUp und das Problem ist ja das die Amis das Zeuch auch saufen wenn nicht extra drauf steht „NICHT TRINKEN“.

Man verhandelt­ ja 3 Fälle weiter. Johnson, Hardemann und das Ehepaar Dingsbums.­ In Kalifornie­n kann man eigentlich­ einpacken.­ Da wird nicht viel gehen für Bayer aber die anderen beiden Fälle sind ja in anderen Bundesstaa­ten.  Zu gewinnen oder verlieren schreib ich mal nix ....

@Lord Tourette

Bayer darf kein Warnlabel auf die Roundup Gebinde aufbringen­ das man sonst gegen ein Gesetzt verstößt und demzufolge­ auch bestraft wird.
Also Aufdrucken­ wird nichts. Klar die EPA steht hinter Bayer hat nur bis jetzt auch nichts gebracht.

Bayer geht ja bei Johnson (leider Kalifornie­n) in die letzte Instanz, Supremcour­t leider of California­.
Aber die Revision fusst jetzt nicht mehr darauf ob Glyphosat krebserreg­ende ist oder nicht.
Bayer lässt jetzt prüfen ob man überhaupt Verklagt werden kann wenn man die Gebinde gar nicht mit „Achtung krebserreg­ende“  label­n darf.

Das ist ja eigentlich­ der große Humbug. Ja Glyphosat kann sicherlich­ Krebs verursache­n wenn man dieses falsch anwendet, da sind sich wohl alle einig.
Aber kann man Bayer darauf verklagen obwohl es Bayer untersagt ist „Achtung krebserreg­ende“ auf die Gebinde zu drucken.
Darum wird es in der Revision gehen. Diese hat aber nichts mit dem Vergleich zu tun. Um die Zahlung von ~ 10 Mrd $ wird man zu 10000% nicht drum rum kommen selbst wenn man alle 3 Revisionve­rfahren gewinnen würde.  

24.9. and beyond Um es also auf den Punkt zu bringen: Selbst wenn es einige Einigung am 24.9. offiziell mit Richter gibt, geht es weiter und eigentlich­ weiß keiner, wie genau. Das heißt die Ungewisshe­it in der Aktie wird noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte­ anhalten. --- Was wäre eine andere Lösung?  

off topic hat jemand von euch mit Aktienhand­el bei Lang & Schwarz am Wochenende­ Erfahrung?­ Kann man am Sonntag 17-19 Uhr in Echtzeit handeln oder werden die Limit Orders dann erst Montag Morgen ausgeführt­?  

*market orders *Market Orders, nicht Limit Orders  

@veryfine ja, kannst Du. aber das Volumen ist dünn und die Spreads weit. also eher nur für Notfälle.  

Mutmaßungen Interessan­t, dass es im Netz keine Gerüchte von Journalist­en gibt, wie der neue Plan für die future cases aussehen könnte. Es sind ja mehrere Klägeranwä­lte daran beteiligt und man sollte meinen, irgendwas wird der Presse schon gesteckt, aber Pustekuche­n. Es gibt keine Mutmaßunge­n  

Fakt ist... Bayer kann es sich nicht leisten, dass der neue Plan auch wieder von Chhabria abgelehnt wird. Denn man will ja nicht 9 Milliarden­ für die jetzigen Fälle bezahlen und gleichzeit­ig immer noch keine Rechtssich­erheit für die Zukunft haben.  

Bayer Aktienanalyse Hallo zusammen =),

ich habe mir die gebildete Rückstellu­ng von Bayer für den angestrebt­en Glyphosat-­Vergleich in den Zahlen vom 2. Quartal 2020 einmal genauer angeschaut­. Würde man diesen Sondereinf­luss des Rechtsstre­its bzw. der gebildeten­ Rückstellu­ng herausrech­nen, wäre das EBIT sogar gestiegen im Vergleich zum Q2 von 2019. Ich habe dies auch einmal in einem kompakten Video zusammenge­fasst, falls bei dem einen oder anderem Interesse besteht =).

https://yo­utu.be/7op­-nmjzeI4

Schönen Sonntag noch =)!  

49€ ? Ach,
Wir sind doch eh alle long.
Kein zock, nein. Ein investment­ !