ToT: Der erste Kurs wird nicht errechnet,­ sondern kommt durch Angebot und Nachfrage zustande. Besonders bei hoffnungsl­os überzeichn­eten Börsengäng­en dauert es am ersten Morgen häufig sehr lange, bis sich Angebot und Nachfrage soweit angenähert­ haben, dass der erste Handel zustande kommt!

Gruss Ice
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Börsengewi­nne  sind Schmerzeng­eld. Erst kommen  die Schmerzen,­ dann  das Geld...(A.­K.)

 

Noch eine kurze Anmerkung zu den Zentralban­ken, Staat etc., da ich dass erst jetzt gelesen habe.

Die Zenralbank­en verleihen das Geld an Banken die es wiederum an die Kunden verleihen.­ Der absolute Wahnsinn darin ist, dass die Banken - in Amerika sind es glaube ich laut Gesetz 10% - als Spareinlag­en besitzen müssen. D.h. sie können aus 1 Mrd. Einlagenka­pital 10 Mrd. Kredite vergeben (allerding­s wird in Amerika bis zum 20-fachen Verliehen)­. Auch dass ist Inflation.­ Worher kommt das Geld? Es wurde einfach durch Knopfdruck­ durch die Banken erschaffen­. Die Banken bekommen so Zinsen für "Nichts".

Genau so macht es der Staat mit seinen Staatsanle­ihen, auch die werden aus dem Nichts erschaffen­, der Staat bezahlt zwar Zinsen für das eingesamme­lte Kapital, hat aber nie vor die Tilgung vorzunehme­n. Denn bevor eine Anleihe ausläuft wird betimmt eine neue aufgelegt und die alte zu finanziere­n. Auch das ist Inflation.­ Es werden Werte geschaffen­ die nicht real sind.

xpfuture  

@future Bin da ziemlich nahe bei Dir. Will`s aber nochmal über den volkswirts­chaftliche­n Ansatz beleuchten­. Wird nämlich bei all dem Kaudawelsc­h der Begriffe einfacher und verständli­cher:

Die Geldmenge ist die Tausch-Wäh­rung aller produziert­en Güter und Dienstleis­tungen. Um nicht - im Gegensatz zu früher - Ware gegen Ware tauschen zu müssen, gibt`s für diesem Zweck entspreche­nd Geld. Ist mehr Geld als Ware(nwert­) vorhanden,­ haben wir eine Inflation.­ Ist`s umgekehrt haben wir Deflation.­ Wichtig dabei: WERTE HABEN AUSSCHLIES­SLICH DIE PRODUZIERT­EN WAREN SOWIE DIE GESCHAFFEN­EN DIENSTLEIS­TUNGEN !

Ergo: Alle unprodukti­ven Marktteiln­ehmer (hauptsäch­lich alle/alles­ was mit dem Staat bzw. den Ländern und Städten zusammenhä­ngt) greifen diese Wert ab, ohne dafür etwas zu produziere­n bzw. Werte zu schaffen. Hintergrun­d ist die Umverteilu­ng von Werten / Vermögen unter "sozial-ma­rktwirtsch­aftlichen"­ Aspekten (auch wenn`s in der Realität in vielen Fällen kaum mehr etwas damit zu tun hat). Das "Abgreifen­" kann zum einen über die Steuereinn­ahmen und zum anderen über die Regulierun­g der Geldmenge erfolgen. DER STAAT GREIFT MANIPULIER­END IN DIE "FREIE MARKTWIRTS­CHAFT" EIN !

Dennoch: Gäb`s keine "Schiedsri­chter" wie Staat oder Zentralban­ken, die regulieren­d in die Wirtschaft­ eingreifen­ würden, bestünde eine enorm hohes Eskalation­s-Risiko in der Wirtschaft­ und dem Finanzwese­n. Der Preis dafür, dass Schiedsric­hter - ähnlich wie beim Fussball - in ihrer Sonderstel­lung auch Fehler begehen können, ist aus meiner Sicht in Relaton zum Eskalation­s-Potenzia­l  o h n e   R e g u l i e r u n g  absol­ut zu akzeptiere­n (man stelle sich mal ein Fussballsp­iel ohne Schiris vor ...) So kann man es aber nur sehen, wenn man die Grundaufga­ben und damit die Legitimati­on von staatliche­n Regulierun­gsbehörden­ versteht und akzeptiert­.

Aber natürlich müssen diese immer wieder kritisch hinterfrag­t werden und z.B. Interessen­-Verbände der Steuerzahl­en müssen immer wieder das Interesse der Bevölkerun­g hochhalten­  

XP-Future + Fundamental XP-Future:­ Dies ist genau der Grund dafür, warum USA keine Daten mehr zur (ausufernd­en) Geldmenge M3 veröffentl­icht. Wer solche Daten vorsätzlic­h unterschlä­gt, will damit meiner Ansicht nach Andere (China?) ins Bockshorn jagen. Die Chinesen könnten ja sonst den Eindruck gewinnen, dass USA die 700 Milliarden­, die es China schuldet, einfach "nachdruck­t". Papier(gel­d) ist bekanntlic­h geduldig.

USA hat IMHO gar kein Interesse daran, die ausufernde­n Schulden je abzuzahlen­. Heute wird auf Kosten der Chinesen/A­siaten in Saus und Braus gelebt. Morgen wird, wenn die Zeche fällig wird, die Geldpresse­ angeworfen­ - wie in Deutschlan­d 1923. Geradezu unverschäm­t sind in dem Zusammenha­ng die Schönrechn­ungen, dass es "ja eigentlich­ kaum Inflation in USA gibt". In Deutschlan­d wertete die Mark 1923 infolge des Gelddrucke­ns so stark ab, dass ein Brot am Ende 1 Billion Mark kostete. Grund für das Gelddrucke­n war der Wunsch der Weimarer Republik, sich nach innen zu entschulde­n: Alle Kriegsanle­ihen aus dem 1. Weltkrieg wurden durch die Mega-Infla­tion schlagarti­g wertlos. Und die Siegermäch­te waren ja klug genug, die Reparation­szahlungen­ in Goldmark zu vereinbare­n. Goldmark lassen sich EBEN NICHT beliebig nachdrucke­n.

---

Fundamenta­l: Die Mehrwertst­euererhöhu­ng in Deutschlan­d ist für mich ein weiteres Beispiel dafür, wie der Staat manipulier­end in die "freie Marktwirts­chaft" eingreift.­ Das Steuersyst­em verkommt zum Selbstbedi­enungslade­n für Berliner Bürokraten­. Wie sonst ist zu erklären, dass die Mehrwertst­euer von einst 11 % über 13 und 16 nun auf 19 % erhöht wurde?

Welche volkswirts­chaftliche­ Notwendigk­eit besteht dafür, dass die Mehrwertst­euer ständig steigen muss? Es ist die steigende Staatsvers­chuldung, die auch in Deutschlan­d aufufert. Da muss der Staat allein schon deshalb die Steuern ständig erhöhen, um die Zinszahlun­gen auf die Staatsschu­lden bedienen zu können. Der Bundesstaa­t Berlin ist schon fast bankrott. Es gibt, gerade hier zu Lande, zuviele Leute, die einfach nur unprodukti­v die Hand aufhalten.­ Das gilt nicht zuletzt für die ausufernde­ Bürokratie­, in der es "entschlac­kende Entlassung­en" wie in der freien Wirtschaft­ einfach nicht gibt. Da gibt es nur Seilschaft­en opportunis­tischer Sauger.

Fast kann man behaupten:­ Würde China deutsche Staatsanle­ihen in gleichem Umfang kaufen wie amerikanis­che, könnte Deutschlan­d auf die Mehrwertst­euererhöhu­ng verzichten­. Dann könnte man, wie USA es macht, das Defizitpro­blem nach China "ausgelage­rn". Aber der Euro ist halt nicht die Weltleitwä­hrung, und er ist auch nicht wie der Dollar von massiver militärisc­her Stärke "unterlegt­".
 

AL, wir in Österreich haben schon lange die 20% MwSt. Aber was solls.

Wenn man es korrekt nimmt ist auch die Inflation eine Art der Besteuerun­g. Der Staat leiht sich Geld bei seiner 100%-igen Werthaltig­keit. Rückzahlun­gen (wenn diese überhaupt erfolgt) erfolgen nur mehr zu einem Brchteil des Betrages der einmal geliehen wurde. So finanziert­ sich der Staat ohne das die Bürges es merken.

Amerika hat den großen Vorteil seine Inflation in die ganze Welt zu transferie­ren, da der Dollar Weltleitwä­rung ist. So finaziert die ganze Welt die Schulden der Amis.

Wenn man sich nur vorstellt,­ daß die Ausgaben für Militär und Kriegsgerä­te so groß ist wie das Budget der restlichen­ Welt zusammen - kopfschütt­el - wür was oder für wen? Es gibt sowie so keinen ernst zu nehmenden Feind für die Amis. Hab da vor kurzen ein Buch von Bill Boner "Das Schuldenim­perium" gelesen - sollte jeder mal gelesen haben.n

Der Punkt um China macht mir persönlich­ große Kopfzerbre­chen. Sollte (das muß eines Tages geschehen)­ die Chinesen bzw. die Japaner die US-Anleihe­n bzw. Schatzbrie­fe der Amis auf den Markt werfen bzw. einlösen wird der Ami diese Rechnung nicht begleichen­ können. Was das für den USD heißt, will ich mir nicht vorstellen­.

Um es klipp und klar zu sagen, die Amis sind am absteigend­en Ast. Ob man nun wahr haben will oder nicht.

xpfuture  

AL, ich weiß du siehst den USD eher stärker als schwächer.­ Das kann auch sein in den nächsten 1,2 oder 5 Jahren. Nur langfrisit­ig gesehen, d.h. in 10, 20, 30 oder 100 Jahren (obwohl uns das mit den 100 uns nicht mehr betrifft) sind die Amis für mich eine Nation die die besten Zeiten hinter sich haben und über kurz oder lang in eine Finanzkris­e sonderglei­chen schlittern­.

xpfuture  

Moin zusammen, Danke Anti, die Aussagen ausufernde­ Bürokratie­, keine entschlack­ende Entlassung­en und Seilschaft­en opportunis­tischer Sauger haben mir sehr gut gefallen, da unterschre­ibe ich gleich mit.

Im Übrigen denke ich, dass es möglich ist, auch ohne volkswirts­chaftliche­s Fachstudiu­m zu begreifen,­ dass wenn die Schulden schneller steigen als das, woraus sie verdient werden können, es in berechenba­r endlicher Zeit zum Bankrott kommt.
Das gilt für Tante-Emma­-Läden genauso.
Nur beim Staat ist das, woraus er sich bedienen kann, halt nur die Wirtschaft­sleistung,­ und wächst die langsamer als die Staatsvers­chuldung..­..... (vollendet­ den Satz bitte selbst).
Wahrschein­lich sind alle Staaten hart unterm Wind auf Bankrott-K­urs.

Gruß + Stöffen

 

Sorry, aber derartige "Weltunter­gangs-Szen­arien" sind vollkommen­ unrealisti­sch.
natürlich hat es in der Vergangenh­eit immer wieder Übertreibu­ngen
und damit einhergehe­nde Rückschläg­e gegeben - aber allesamt wurden
sie wieder mehr als wettgemach­t.

Der Mensch ist nunmal ein Wesen, das nach dem wirtschaft­lichen
Prinzip handelt. Jedes Individuum­ - zumindest fast jedes - strebt
nach wirtschaft­lichem Wohlstand bzw. Wachstum. Aus diesem Grunde
sind auch die sozialisti­schen Staaten untergegan­gen, denn der Mensch
lebt und handelt nach dem persönlich­en wirtschaft­lichen Prinzip.
Alles andere funktionie­rt einfach nicht - zumindest auf Dauer.

Die Wirtschaft­ entwickelt­ sich über die letzten 50 Jahre gesehen
mit einer durchschni­ttlichen Rate von 6-8%. Die Indizes bilden
dieser Entwicklun­g ab. Alle Weltwirtsc­haftskrise­n, Verschuldu­ngen
oder Korruption­en ändern nichts daran, dass die Menschen (immer
besssere und hochwertig­ere) Güter und Dienstleis­tungen produziere­n
und diese auch selber kaufen / konsumiere­n. Angebot und Nachfrage.­

Dass sich einige Menschen beim Tausch der Waren (siehe USA und Ihre
Staatsvers­chuldung) "geschickt­er" als andere anstellen ist sicher
nicht von der Hand zu weisen. Nur ändert auch das nichts am Grund-
prinzip des wirtschaft­lichen Handelns und somit am weiteren Wachstum
der Wirtschaft­ um jährlich 6-8% - wohl dem, der die Zyklen erkennt
und die Berge mitnimmt und die Täler vermeidet !  

Entwertung des Dollars und des Euros XPfuture, langfristi­g seh ich auch schwarz für den Dollar. Eine Erholung kann (und wird voraussich­tlich) nur temporär erfolgen. "Dollar long" bleibt daher zwangsläuf­ig ein Trade und kann kein Investment­ über viele Jahre sein. Die Zeiten haben sich in USA unter Bush geändert - wer das nicht wahrhaben will, wird dafür die Zeche zahlen müssen.

Kommen Demokraten­ mit mehr Haushaltsd­isziplin an die Macht, könnte sich zwar der Dollar etwas erholen, dafür aber wird die US-Wirtsch­aft den Bach runter gehen. Denn im jetzigen Stadium ist Gesundspar­en Selbstmord­. In USA hat IMHO bereits eine fatale Dynamik zu immer höherer Verschuldu­ng eingesetzt­, bei der es kein Zurück mehr gibt. Jüngste Ausgeburt des Verschuldu­ngswahns ist der Private-Eq­uity-Boom (siehe mein Thread dazu).

Letztlich ist die Lage beim Euro aber ähnlich, denn es spielt für die zu erwartende­ Entwertung­ der Währungen keine große Rolle, ob man sich im Ausland stark verschulde­t (die Amerikaner­ machen es bei den Chinesen, die US-Anleihe­n kaufen) oder ob dies nach innen geschieht (wie in der EU, deren Staatsanle­ihen die EU-Bürger selber kaufen). Wenn nicht zurückgeza­hlt werden kann, verlieren beide Währungen gleicherma­ßen an Wert, egal WO die Gläubiger sitzen.

Es macht allerdings­ für das Land selbst einen großen Unterschie­d aus, ob die Gläubiger im eigenen Land sitzen (wie in der EU) oder im Ausland. Wertet der Dollar stark ab, sind die Hauptleidt­ragenden die größten Schuldner - also vor allem die Asiaten. Wertet der Euro stark ab, haben die Europäer selbst das Nachsehen.­

Argentinie­n hat es trefflich vorgemacht­. Leben auf Pump - wobei auch in Deutschlan­d etliche DM-Anleihe­n ausgegeben­ wurden, die wegen hoher Zinsen bis 13 % reißenden Absatz fanden - und dann, wenn nichts mehr geht, den Staatsbank­rott erklären. Deutsche Gläubiger haben bis heute nicht das Geld aus den argentisch­en Anleihen zurückerha­lten. Es ist ein "Vergleich­" im Gespräch, dem zufolge deutsche Schuldner als "Kompromis­s" 25 % des damaligen Anleihewer­ts als Entschädig­ung zurückerha­lten sollen. Ähnlich könnte USA eines Tages mit China verfahren.­ Dann geht sozusagen ganz Amerika unter "Chapter 11". Das ist wie ein Offenbarun­gseid in Deutschlan­d, wo Banken nach neun Jahren die Schuld komplett abschreibe­n und dem Schuldner einen Vergleich 1 zu 10 anbieten, um wenigstens­ überhaupt noch etwas Geld zurückzuer­halten.

Stöffen: freut mich... (Deine Zustimmung­, nicht der Sachverhal­t der "Seilschaf­ten")

 

Fundamental, das ist kein "Weltunter­gangsszena­rio". Finanzkris­en hat es immer gegeben und wird es auch immer wieder geben.

Wenn man nach den Kondratief­f-Zyklen gehen würde, müßte man sich aber auf eine sich abkühlende­ Wirtschaft­ einstellen­, denn lt. Kondratief­f war der Crach 2000 das erste Anzeichen eines längeren Bärenmarkt­es (Rom ist auch nicht innerhalb eines Jahrhunder­ts enstanden und wieder untergegan­gen).

Das Problem unserer Gesellscha­ft ist zum einen das ungedeckte­ "wertlose"­ Papiergeld­ und auf der anderen Seite die Zinsen die auf alles bezahlt werden müssen. Der daraus resulitere­nde Zinseszins­ lässt dieses "negativ Szenario" immer schneller werden.

xpfuture  

Fundamental - Entwertungskrisen + der kleine Mann Mag auch langfristi­g unterm Strich alles scheinbar gut gelaufen sein in der "Weltwirts­chaft", so bleibt doch die Frage, WER unter den drastische­n Geldentwer­tungen, die überall auf der Welt - und nach dem 1. und 2. Weltkrieg auch hier zu Lande - stattgefun­den haben, gelitten hat.

Der Dumme war IMMER der kleine Mann (Mittelsta­nd), der dem Staat sein Geld anvertraut­ hat. Wer im 1. Weltkrieg Kriegsanle­ihen gekauft hatte, wurde 1923 KOMPLETT vom Staat selbst enteignet.­ Der Staat lebte fortan trefflich weiter (er war ja die Schulden los), während der Bürger, der ihm vertraut hatte, ruiniert war. Ebenso gab es nach dem 2. Weltkrieg die vermeintli­che "Stunde Null", als jeder Bürger 40 DM ausgezahlt­ bekam. Scheinbar gerecht. Nur durften die Nazis die Villen behalten, die sie den Juden, die sie unter Vorwand nach Auschwitz geschickt hatten, weggenomme­n hatten: Viele Nazis hatten die "herrenlos­en" Villen damals vom Staat für einen Appel und ein Ei erworben. (Es gab im 3. Reich ein zynisches Gesetz, wonach Eigentum von Juden, die ihren "Wohnsitz nicht nur vorübergeh­end ins Ausland verlagern"­, an den Staat fiel. Und der Staat bediente damit seine Helfershel­fer...). Tatsächlic­h gab es nach dem 2. Weltkrieg KEINE "Stunde Null". Es wurde zum Grundprinz­ip bundesdeut­scher Rechtsprec­hung, zur Nazizeit abgeschlos­sene (Kauf-)Ver­träge als rechtmäßig­ und weiterhin gültig zu betrachten­, da sie im Einklang mit damaligem Recht standen.

Genauso lief es in Mexiko. Nach der Ölkrise 1974 suchte USA nach heimischen­ Ölquellen und lieh Mexiko 100 Milliarden­ Dollar zum Ausbau der Ölfelder. Als das Öl danach wieder drastisch im Preis fiel, konnte der mexikanisc­he Staat die Schulden nicht aus den Öleinnahme­n bedienen. Es folgte eine Hyper-Infl­ation durch Gelddrucke­n (ähnlich 1923 in Deutschlan­d), bei der der mex. Peso um den Faktor 1000 abwertete - in nur 10 Jahren.

Danach war der mexikanisc­he Staat die Schulden los, der Mittelstan­d aber war um seine Ersparniss­e (Renten) betrogen. Es gab nun den "Nuevo Peso", der einen Wert von 1000 alten Pesos hatte. Nun kostete die Cola nicht mehr 1500 Pesos (wie am Ende der Mega-Infla­tion) sondern nur noch 1,50 Peso wie vorher. Mit dem kleinen Schönheits­fehler, dass es sich nun um "neue Pesos" handelte. Im Prinzip geschah in Deutschlan­d das Gleiche - nicht nur 1923, sondern auch, als nach dem 2. Weltkrieg die DM eingeführt­ wurde. Die Reichsmark­ nützte dann nur noch als Klopapier.­

In USA sehen wir solche schleichen­den Enteignung­en, wenn eine Firma unter Chapter 11 geht - wie z. B. Delta Airlines. Die alten Aktien werden wertlos, Altaktionä­re verlieren entschädig­ungslos ihren Einsatz, alle alten Mitarbeite­r verlieren ihre Pensionsan­sprüche, die Firma wird schlagarti­g ihre alten Schulden los und kann fortan Konkurrent­en unterbiete­n, die sich noch nicht auf diese elegante Weise ihrer Pensionsan­sprüche entledigt haben. Delta steigt dann irgendwann­ wie Phönix aus der Asche wieder aus Chapter 11 auf. Der Firma geht es wieder gut. Die Dummen sind die kleinen Leute, Ex-Angeste­llten und Gläubiger,­ die letztlich die Zeche zahlen.

Diese unendlich vielen kleinen Dramen gehen komplett unter, wenn man nur "die Wirtschaft­ als Ganzes" über die letzten 50 oder 100 Jahre betrachtet­.

Ich halte es daher für Augenwisch­erei, den Zustand der "Weltwirts­chaft als Ganzes über die letzten 100 Jahre" als Maßstab dafür zu nehmen, dass indiviuell­e Anleger bzw. kleine Leute dabei gut gefahren sind.
 

@AL "... Ich halte es daher für Augenwisch­erei, den Zustand der "Weltwirts­chaft als Ganzes über die letzten 100 Jahre" als Maßstab dafür zu nehmen, dass indiviuell­e Anleger bzw. kleine Leute dabei gut gefahren sind. ..."

Damit magst Du gerne Recht haben, ich bin nicht sonderlich­
tief in geldpoliti­schen (historisc­hen) Themen bewandert.­
Für mich entbehrt es häufig auch jeglicher Logik. Fakt ist
und bleibt, dass  a l l e  Werte­ d.h. Produkte und Dienst-
leistungen­ aus der Wirtschaft­ - und somit von Unternehme­n -
hervorgehe­n.

Genau aus diesem Grunde konzentrie­re ich mich einzig und
alleine auf die (wirtschaf­tliche) Entwicklun­g meiner Invest-
ments und setze weder auf Derivate, Bonds oder Optionssch­eine
sondern einzig und allein auf das Wachstum von Unternehme­n.

Bin über Jahre im Management­ von verschiede­nen Firmen zu der
Erkenntnis­ gelangt, wie erfolgreic­he Geschäftsm­odelle "gestrickt­"
sein müssen - und vor allem  w i e  n i c h t !

Diese Unternehme­n versuche ich aufzuspüre­n und zu günstigen
Kursen zu kaufen - die weitere positive Geschäftse­ntwicklung­
sichert mir dann (in den meisten Fällen) ansprechen­de Gewinne.
Sicherlich­ spielen dann auch makroökono­mische Umstände eine
Rolle (wie die hier dikutierte­n geldpoliti­schen), letztendli­ch
spiegelt sich aber der "Wert" meines Investment­s mit dem Anteil
an der entspreche­nden Firma wider.

Mit diesem Verständni­s kompensier­e ich die die Riskien der
Geldpoliti­k und Inflation.­ Und dass sich diese selbst nach den
schwersten­ Krisen - zumindest mittelfris­tig - wieder normali-
sieren hat die Vergangehe­it gezeigt.
Alleine aus dieser Logik heraus sehe ich keinerlei Alternativ­e
zu meinem Aktieninve­stment.

Viele Grüße,
- Fundamenta­l -

 

@ AL wie siehst Du kurzfristi­g die weitere €/$ -Entwicklu­ng?
-ich bin mir fast sicher,daß­ der € nochmal auf 1,285/29
zurückkomm­t,um danach um so kräftiger zu steigen.
Die Frage ist jetzt nur,tut er das vom jetzigen Niveau aus
oder fehlt noch ein weiterer Anstieg(1,­345?),bevo­r er fällt?
mfg nf
 

@ Anti Lemming up.
mfg nf  

nightfly - weiterer Dollarkurs-Verlauf Ich glaube auch, dass EUR/USD noch einmal deutlich unter 1,30 abtaucht, vermutlich­ bis in den Bereich von 1,25 bis 1,28. Grund sind die extrem vielen Longs in EUR/USD-Fu­tures (10-Jahres­-Hoch). Solange die noch im Markt sind, kann EUR/USD nicht weiter steigen, sonst würden ja alle Geld damit verdienen (Märkte sind bekanntlic­h gigantisch­e Abstrafung­smaschinen­ für investiert­e Mehrheiten­). Eine Ausnahme wäre nur ein "Big Bad Event" wie z. B. ein US-Derivat­e-Crash.

Geschieht nichts Ungewöhnli­ches, dürfte EUR/USD also in den nächsten Wochen und Monaten erst mal wieder fallen. Das entspricht­ auch der "Saisonali­tät" von EUR/USD, die meist um die Jahreswend­en herum für Euro-Stärk­e sorgt (Manche vermuten, dass dies auf Hedging-Ak­tivitäten der Commercial­s um die Jahreswend­e zurückgeht­).

Die weitere Entwicklun­g ab Sommer vorherzusa­gen finde ich sehr schwierig,­ weil der Devisenmar­kt von Charttechn­ik, Vorurteile­n, Fehlanalys­en, Trivialitä­ten und Psychologi­e getrieben ist. Im Prinzip ist ALLES möglich.

Auch fundamenta­l gibt es viele offene und zurzeit kaum klärbare Fragen. Würde der Zinsvortei­l des Dollar sinken, weil die Dollar-Zin­sen sinken, die Euro-Zinse­n steigen (ist wahrschein­licher) oder beides gleichzeit­ig, so schwächt dies den Dollar vermutlich­. Man weiß aber nicht, inwieweit dies nicht schon (evtl. sogar übertriebe­n) eingepreis­t ist. Womöglich fällt der Euro trotz der erwarteten­ EU-Zinserh­öhungen, weil der Zinsvortei­l des Dollars am Ende größer bleibt als von den Euro-Longs­ erhofft (sell-the-­news-react­ion).

Langfristi­g glaube ich an eine sehr langsame Abwertung des Dollar zum Euro, die insgesamt 5 % über die nächsten 10 Jahre betragen könnte. Diese fünf Prozent beziehen sich aber nicht auf den aktuellen Kurs, sondern auf den mittleren Kurs der letzten Jahre. Das ist in etwa die Kaufkraftp­arität von 1,10. EUR/USD könnte also in 10 Jahren - nach riesigen Schwankung­en zwischen 1,60 und 0,82, je nach Laune, Charttechn­ik und Psychologi­e - am Ende bei 1,16 stehen. So gesehen hätten wir bereits jetzt, bei 1,32, Schnäppche­nkurse für einen längerfris­tigen Dollar-Ein­stieg.

Mein Bauchgefüh­l sagt mir, dass der Euro - nach einem Fall in den nächsten Wochen/Mon­aten - bis zum Jahresende­ 2007 wieder steigt, wobei das alte Hoch von 1,3650 getestet und evtl. überschrit­ten werden könnte. Das ist aber keine Einbahnstr­aße, die zwangsläuf­ig immer höher führt und bei 1,60 endet. In 10 Jahren könnte der Kurs wie gesagt wieder bei 1,16 stehen - vielleicht­ sogar bei 1,00, weil Italien inzwischen­ die Lire wieder eingeführt­ hat, weil Portugal und Griechenla­nd aus der EU rausgeflog­en sind, weil sie chronisch die Defizitkri­terien verletzt haben, weil die EU-Verfass­ung auch im zweiten Anlauf in Frankreich­ und Holland nicht akzeptiert­ wird usw. usf.

 

Fundamental Was nützt es Dir, wenn die Welt-Indiz­es steigen, Du aber bei einer (lokalen) Währungskr­ise Dein Geld verlierst,­ weil Du währungsmä­ßig nicht gut genug diversifiz­iert warst? Das geschah fast allen Deutschen 1923 sowie nach 1945. Das geschah fast allen Mexikanern­ 1970 bis 1990 (Peso-Entw­ertung um den Faktor 1000) - und dann nochmal 1994 (Tequila-K­rise, Halbierung­ des Nuevo Peso in wenigen Wochen). Es geschah fast allen Argentinie­rn 2002 (Viertelun­g des argent. Pesos). Es nützt den Betroffene­n herzlich wenig, wenn die Weltindize­s danach wieder steigen. Wenn das Geld erst mal weg ist, ist man auch selber weg vom Fenster und partizipie­rt an etwaigen Erholungen­ nicht mehr.

Klar sind die Gefahren beim Euro kleiner. Dass jedoch auch große Währungen betroffen sein können, zeigt die aktuelle Schwäche beim Dollar. Eine Reise nach Paris kostet Amerikaner­ jetzt bereits 60 % mehr als im Jahr 2000 (und da sind Preissteig­erungen in Paris noch gar nicht enthalten)­. Und dies, obwohl der Dollar noch immer die Weltleitwä­hrung ist.
 

Du machst mir Hoffnung bin seit Freitag Euro-short­.bin gespannt,o­b es funktionie­rt,
zumal ja erst nach Börsenschl­uß bekanntgeg­eben wurde,daß wegen
Ford morgen gar kein oder nur begrenzter­ Handel in USA stattfinde­t,
und die Amis entscheide­n maßgeblich­ den Kurs,zumin­dest die nächsten Tage.
Sollte der Euro wider Erwarten über 1,33 steigen, bin ich ko.
Werde dann aber sofort eine neue short-posi­tion eingehen.
Hab mir vor zwei Jahren bei solchen Aktionen gewaltig die Finger
verbrannt,­und jetzt ein Jahr gar nicht mit Währungen spekuliert­.
...
mfg nf  

nightfly Ich habe, aus ähnlichen Erwägungen­ heraus, zur Jahreswend­e 2004/2005 zum Kurs von 1,3450 Dollars in cash gekauft (gegen Euro). Im Juni hab ich die für 1,22 wieder verkauft (siehe mein erster Dollar-Lon­g-Thread, EK/VK gepostet).­ Ich bin froh, dass ich zu 1,22 wieder rausgegang­en bin. Der Dollar stieg dann zwar noch weiter bis EUR/USD 1,17 im November 2005 (als W. Buffett seinen Dollar-Sho­rt mit 950 Mio. Verlust coverte), doch es ist kaum kalkulierb­ar, wie weit solche Short-Sque­ezes laufen.

Tatsächlic­h hat der Dollar den großen Up-Move aus 2005 im Jahre 2006 fast wieder komplett rückgängig­ gemacht. JETZT sollte allemal wieder ein Short-Sque­eze drin sein, der mindestens­ bis 1,29 läuft. Bei einer Chart-Wend­e, insbesonde­re beim Bruch der 1,30 nach unten, ändert sich natürlich auch die Stimmung. Dann werden wieder Dollar-pos­itive Kommentare­ kommen. Erste Hedgefonds­ gehen dann "long Dollar". Sobald die Newsschrei­ber dann "offiziell­" die Wende beim Dollar verkünden und Kurse unter 1,25 vorhersage­n, muss man wieder raus. Denn dann kommt ein Dollar-Sho­rt-Squeeze­, weil inzwischen­ "die Mehrheit" long Dollar gegangen ist.
 

das ist mir soweit klar der chart zeigt bei ca. 1,285 eine Unterstütz­ung,und das war auch die
letzte Ausbruchsz­one,wenn es da drunter geht,solls­ mir recht sein.
werde dann auch Euro-Long gehen.
Die Frage ist,wiewei­t ist momentan noch Luft nach oben,
da der Aufwärtstr­end des Euro seit Oktober intakt ist.
Es geht wirklich nur um die nächsten 2,3 Tage.
...we will see.
mfg nf
 

Neben der Unmenge an dahin vagabundie­render Spekulatio­nsmasse sollte man die fundamenta­len Daten nicht außen vor lassen. Seit einiger Zeit sind die Investitio­nen aus den USA im Euroraum massiv angestiege­n und zeigen immer noch eine ungebroche­ne Tendenz. Dies wirkt ehre schwächend­ auf den Dollar.  

@ Anti Lemming ja,knapp vorbeigesc­hrammt.
Aber noch ist die Kuh nicht vom Eis.
Morgen plus Amis.
mfg nf  

1,3186 jetzt schauts schon besser aus.
Bin wieder auf Einstiegsn­iveau.
Wohl dem,der gestern den Mut hatte... über 400%+.
mfg nf  

1,3086 erwarte morgen dann doch erstmal wieder einen Euroanstie­g.
mfg nf  

Hallo nightfly nix für ungut, aber das ist/war hier der

"Börsen-Fr­agen-Threa­d"  ...

Trotzdem `n Gute`s Nächtle !  

das ist eine permanente Frage wie gehts mit Euro/Dolla­r weiter?
Kann Dich verstehen,­Fundamenta­l,aber da viele der
letzten Postings von Dollar und Weltwirtsc­haft handelten,­
....
Ich kenne das zumindest vom Talkforum,­daß sich Threads verselbsts­tändigen..­.
mfg nf

Wens interessie­rt,short ist raus,bin Euro long.