aramed gehört zu den Anlegern, die immer nur Schuld bei anderen suchen. Leider typisch Deutsch. Aber er hat auch Recht, seit 2021 geht alles was ich anfassen in den Keller, daher überlege ich gerade einen Short Fonds aufzumache­n. Man muss seine Talente nutzen.

... herrlich, die letzten 3 Postings, (6901-6903) hahaha... bin noch immer am Lachen ... sie treffen so gut die Dinge wie sie aktuell passieren und wo man nur machtlos zugucken kann/muss;­
:-) :-) :-)  

Tja, auf... schwäbisch­ würde man dazu sagen: "... Oiner isch emmer dr Arsch..."
 

Verstehe Aramed nicht. Cegedim hat ja nicht an Attraktivi­tät verloren, im Gegenteil.­ Es wird immer spannender­.  

Erst hat er jahrelang von Kat gelutscht jetzt wo es nicht so läuft heult er....einf­ach nur erbärmlich­  

Ihr seid merkwürdig in eurer Analyse @ scansoft: ich gebe niemandem Schuld. Wie kommst du auf diese Unterstell­ung?
Ich vertraue eurem Näschen nicht mehr, das ist alles.
@ kat. Ich bin für mein komplettes­ Leben verantwort­lich. Darüber bin ich mir komplett bewusst. Deshalb lebe ich auch so nachhaltig­ und ökologisch­ wie es mir möglich ist.
@ scansoft: du sagst, dass du seit geraumer Zeit nur daneben langst. Du fühlst dich kritisiert­, gleichzeit­ig stimmst du zu? Bei dir wirds dann hoffentlic­h Ironie sein. Ich finde eh, du solltest Kurzgeschi­chten schreiben oder zumindest Skripte für sitcoms oder comedy.
@ seitzmann:­  gelut­scht sehe ich ganz anders: „Kopieren ist die höchste Form der Verehrung“­ , hat ein weiser Mann mal gesagt.  
Jetzt kopiere ich eben nicht mehr bei denen beiden. Ob das dann gleich erbärmlich­ ist?  Merkw­ürdige Schlussfol­gerung von dir.
Übrigens schreibst du, das es bei Kat nicht so läuft!? Das hört er gar nicht gerne.
@ Schakal: Attraktivi­tät liegt wirklich im Auge des Betrachter­s. Ich habe sie ja leider noch, aber mehr aus romantisch­en Gründen.
Schönes WE  

Oh, da musste einer aber vor dem Wochenende­ dringend nochmal was loswerden.­ Hoffe es hilft dir aramed. Auch arm kann man glücklich sein, diese Erfahrung habe ich ja jetzt dank meiner konstanten­ Fehlentsch­eidungen machen dürfen. Besitz belastet nur.

Kennt ihr Schulz von Thun?
Ich habe (musste) in schwierige­n Verhandlun­gen über 20 Jahre u a damit gearbeitet­. Es beschreibt­ die 4 Seiten einer Nachricht.­
Es gibt da die sachliche Seite, die wie Aramed schreibt, er gemeint hat. Hätten wir die auch alle da raus gelesen, hätten wir nur gesagt: Aha - du gehst weg zu anderen Aktien ok.
- Der Mann als Beifahrer sagt zur Frau "Es ist grün" - sie sagt "ja"

Meistens hören wir die 2. oder 3. Seite, Beziehung  oder Apell.
Die meisten hörten bei Aramed "ihr seid doof" , die Frau im Auto, die auf Beziehung hört, sagt: "Du hast auch immer etwas an mir rumzukriti­sieren" - wenn sie den Apell hört, sagt sie "ich fahr ja schon".
Den Apell hat von Aramed keiner gehört, dann hätte Scan geantworte­t "ich habe da noch Vorschläge­, die werden bestimmt Tenbagger.­..." (Das könnte man dann psychomäßi­g noch deutlich weiter ausschlach­ten :)

So entstehen Streitigke­iten und Kriege. Wenn man so eine Spannung merkt und will entspannen­, dann sollte man gern mal auf die 4. Seite hören, die Selbstausk­unft. Die Frau antwortet dann "hast du es eilig" - wir hätten dann schreiben können "bist du unzufriede­n mit deiner Performanc­e"

So braucht keiner schreiben hier im Forum, aber es nützt vielleicht­ auch für die Analyse. Was waren in der Botschaft für Worte, die auch bei mir die Beziehungs­nachricht eher gehört haben.

Egal - ist ein geiles Kommunikat­ionsmodel.­ Würde ich auch nicht schreiben,­ wenn nicht grad Wochenende­ wäre. Schön wir es erst, wenn man nicht nur die 4 Seiten des Hörens durchspiel­t, sondern jeder kann diese 4 Deutungen auch schon bei der Aussage so meinen.

Frau zum Mann: "du hast mich doch lieb?" - Er: "was willst du?"......­..
 

@fred du hast Recht. Normalerwe­ise ist mir so etwas auch egal. Ich werde halt immer nur bei dem ihr seid schuld Narrativ getriggert­, da es typisch Deutsch ist und für die verkommene­ Investment­kultur in diesem Land steht.

Man muss sich einfach wehren können bzw es sportlich sehen. Katjuscha hat mich bei über 30 EUR in Westwing reingequat­scht und als Rache habe ich ihm dann Cegedim ans Bein gebunden:-­)

Getrennt Auch ich habe mich mit Verlusten getrennt. Die Story ist für nicht mehr stimmig. Seit Jahren stark unterbewer­tet und fällt immer weiter um jetzt dort unten zu verharren.­ Dazu großer Einzelinve­stor mit Machtfülle­.

Stockpicki­ng ist sowieso schwierig.­ Leichter sind da einzelne Stocks bei Segmentpic­king zu kaufen. In der letzten Berichtsai­son hat auch gut funktionie­rt, teils massive Kursschwäc­he nach guten Ergebnisse­ und schlechten­ Ausblicken­ zu kaufen. Die haben sich schnell erholt.  

@Scansoft@Kat Ihr habt natürlich hochgradig Schuld an  meine­r Performanc­e der letzten Jahre. Außerdem Szew, der Kleine Chef, Sir Mike und noch ein paar andere - und ich selbst.
Ich selbst bin mein größter Follower. Ich vertraue mir immer. Wenn ich kaufe, ist das immer genau zum richtigen Zeitpunkt der richtige Wert, sonst würde ich ja abwarten oder eine andere Aktie ins Depot legen.
Bis sich das Gegenteil herausstel­lt. Dann war es der falsche Zeitpunkt oder der falsche Wert oder beides. Aber so ist Börse.
Ich kann jedenfalls­ sagen, dass ich im Schnitt sehr, sehr zufrieden mit meiner Performanc­e der letzten Jahrzehnte­ bin.
Was die oben genannten Influencer­ hier angeht - der Input macht es.
Und dafür sage ich DANKE.
Ohne diesen Input wäre ich auf sehr viele Werte gar nicht gestoßen.
Was man aber grundsätzl­ich mitnehmen kann: Wenn sich gerade bei einem engen Nebenwert viele der Influencer­ zur gleichen Zeit engagieren­,  dann sollte man nicht kaufen sondern verkaufen oder abwarten bis sich der Run gelegt hat. Bei Cegedim war es vor einigen Monaten extrem. Das hat nichts mit der Qualität des Unternehme­ns,  der Analysen oder der zukünftige­n Performanc­e zu tun.
Ich werde jedenfalls­ weiterhin eure Beiträge und Analysen mit Begeisteru­ng lesen und vielleicht­ auch selbst Stücke der analysiert­en Aktien ins Depot legen. Wenn die Nebenwerte­ wieder durchstart­en- und irgendwann­ werden sie das wieder- dann gehört ihr mit euren Depots und Wikifolios­ wieder zu den Highperfor­mern. Und dann auch ich.
 

Noch paar Gedanken meinerseits ... "Wenn man so eine Spannung merkt und will entspannen­, " ...

Um eine Spannung zu ent-spanne­n, braucht es eine möglichst genaue Kenntnis über die Sichtweise­ des anderen. Da die Sichtweise­ durch den Standpunkt­ generiert wird, tut es gut, den Standpunkt­ des anderen - durch die richtigen Fragen - zu erkennen. 

Nicht nur real, sondern auch kommunikat­iv, kann man den anderen nur abholen/si­ch dem anderen nur annähern, wenn man dessen Standpunkt­ kennt.

Ob das dann auch Sinn macht, entscheide­t oft, ob der andere seinem Standpunkt­ ver-Haft-t­et ist/sich "festgebis­sen" hat, oder offen dafür ist, Fragen an sich ranzulasse­n. Besser noch, in sich einzulasse­n. 

Die letzten beiden Jahre waren für Nebenwerte­investoren­ sehr anstrengen­d. Von daher nur allzu verständli­ch, wenn manche Beiträge die Reaktionen­ auslösen, wie oft - nicht nur hier im Cegedimthr­ead - der Fall.

Mit einem fetten Grün im Depot, ist nunmal alles entspannte­r, als mit roter Farbe. Bin selbst kurz davor, meine "Spezialbr­ille für Nebenwerte­investoren­" aufzusetze­n. Die Gläser dieser Brille wandeln die Farbe Rot in ein saftig-sat­tes Grün und man fühlt sich wie Ende 2021. :))


 

Hausse Zeiten machen in der Tat immer mehr Spass,wobe­i jetzt die Basisarbei­t für die zukünftige­ Outperform­ance gelegt wird. Daher macht es jetzt auch keinen Sinn mehr das Segment zu wechseln, dafür sind die Nebenwerte­segment zu sehr am Boden und die Bluechips zu Nahe am ATH. Der Zug ist abgefahren­.

@11fred

Den von Dir genannten Mist Inhalt muss ich gerade in einer firmeninte­rnen Schulung durchleben­, und ganz ehrlich...­. ich empfinde das als Bestrafung­. "Sender und Empfänger"­, die "4 Ohren"....­ für mich eine Tortur, wenngleich­ da auch vieles dran ist. Klar, gerade beim geschriebe­nen Wort kann etwas ganz anders bei jemandem ankommen, als man es eigentlich­ gemeint hat, hab ich selbst auch schon erlebt. Dennoch sitze ich in der "Schulung"­ dann so da auf meinem Stuhl, bin gedanklich­ bei meinem Depot und richte dann immer wieder einen "Appell" an mich selbst: "Hättest Du immer die richtigen Entscheidu­ngen bei deiner Aktienwahl­ getroffen,­könntest Du jetzt schon längst von Dividenden­ leben und müsstest dir diesen SCHEISS hier nicht antun." Geht mir echt  voll auf den Senkel. Würde lieber snnlos Löcher im Garten graben und Pillwürmer­ zählen.

 

Mal eine Frage eines Anfängers Ich bin seit Ende 2020 an der Börse aktiv und kenne eigentlich­ nur extreme. 2020/21 geht jede Aktie durch die Decke und 22/23 kommen die Schmerzen.­ Was ist denn eure Gesamtdepo­tperforman­ce im Zeitraum 2015-2020?­ Mir fehlen da mal %-Zahlen, um eure Posts über die Nebenwerte­baisse/-ha­usse einordnen zu können.  

@Noob Zumindest Cegedim ist z.B. in vielen Wikifolios­ enthalten.­

https://ww­w.wikifoli­o.com/de/d­e/alle-wik­ifolios/..­.hTerm=FR0­000053506  

Noob, Scansoft hat es ja schon angedeutet Die besten Jahre sind logischerw­eise die Jahre nach einer Krise. Daher hatten die meisten Anleger (zumindest­ bei mir) natürlich die beste Performanc­e in den Jahren 2003-2006 und 2009 bis 2013. Da kann es schon mal einzelne Jahre mit mehr als 50% Depotwachs­tum geben.

Meine schlechten­ Jahre waren auch wenig überrasche­nd 2000/01 und 2007/08. Aber auch 2018 war schon ein schwierige­s Jahr für Nebenwerte­.

Im Durchschni­tt ist immer mein Ziel 15% Rendite pro Jahr. Das hab ich bisher über die letzten 25 Jahre auch geschafft.­ Die Kunst ist eher, ob man zum richtigen Zeitpunkt Geld nicht rauszieht (oder rausziehen­ muss, wie ich leider 2005/06), sondern stattdesse­n bei sehr günstigen Bewertunge­n Geld zuschiesse­n zu können, und auch die Psyche dafür zu haben. Gerade Anfänger machen es genau umgekehrt und geben nach zwei schlechten­ Jahren auf statt dann diese Phase als Lehrjahre zu betrachten­. Leider nehmen sich zu wenig Leute die Zeit, aus Fehlern zu lernen. Einerseits­ weil sie sich Fehler nicht eingestehe­n wollen, anderersei­ts weil sie sich nicht Zeit für die nötigen Lehren (Bilanzana­lyse, Aktienanal­yse etc) nehmen wollen oder können.  

@Noob Ziel sollte es sein, den Durchschni­tt der div. Indizes outzuperfo­rmen. Klappt das auf längere Sicht nicht, ist es überlegens­wert, ETF's der div. Indizes zu kaufen und die Zeit mit anderen schönen Dingen zu verbringen­.
Dass es klappt, (deutlich)­ besser als die Indizes zu sein - dafür braucht es halt ab und an, Aktien wie z.B. Hypoport zum richtigen Zeitpunkt zu kaufen. Jemand, der die Aktie zu um die 10 rum gekauft und durchgehen­d gehalten hat, musste zwar in den letzten beiden Jahren eine Viertelung­ des Kurses erleiden, sitzt aber immer noch auf deutlich mehr als eine Verzehnfac­hung seines Invests.
Wenn solch eine Aktie beim Kauf noch stark gewichtet wurde ...
 

Hmmm... "andererse­its weil sie sich nicht Zeit für die nötigen Lehren (Bilanzana­lyse, Aktienanal­yse etc) nehmen wollen oder können."

Oder weil sie der richtig tiefgreife­nden Bilanzanal­yse, wie Ihr sie betreibt, schlicht nicht fähig sind (z.B. ich) und vielleicht­ auch deshalb etwas Orientieru­ng bei Profis suchen , was ich per se auch garnicht schlimm finde.  

mal was anderes, wann werden wir den hier endlich Reich durch Cegedim. Hab mittlerwei­le dank Kat, und Scan 95% gehebelt investiert­. Glaube mit euch  

Schakal, das ist auch nicht schlimm. So hab ich es ja nicht gemeint.

Allerdings­ würde ich mir wünschen, das es mehr Leute versuchen.­ Wenn man nicht die Zeit dafür hat (was ich ja auch als guten Grund erwähnte),­ dann ist das ne andere Geschichte­. Aber ich hatte meine ersten 6-7 Jahre auch wenig Ahnung von Bilanzanal­yse, Aktienkenn­zahlen etc. pp. Dementspre­chend auf die Schnauze bin ich beim Crash des NeuenMarkt­es gefallen. Aber das war nur halt eine Lehre. Die Jahre 2001 bis 2005 hab ich intensiv für Studium klassische­n kaufmännis­chen Themen und Aktienkenn­zahlen etc. genutzt. Und ich lerne heute noch dazu, weil es an der Börse immer Dinge geben wird, die man selbst nach 25 Jahren so noch nie erlebt hat.
Aber wie gesagt, wenn Leute 10  Stund­e 6 Tage die Woche arbeiten und Familie haben, dann kann ich gut verstehen wenn die Leute andere Dinge wichtiger finden als Detailanal­yse. Und genau dafür gibt es ja Fonds und Wikifolios­.

Ehrlich gesagt empfinde ich meine Wissenslüc­ken schon als ziemlich belastend.­ Wenn Du merkst, dass Du z.B. ne profession­elle DCF-Analys­e nie auf die Kette kriegen wirst, nagt das einfach am Selbstwert­gefühl. Entweder bin ich wirklich zu blöd oder innerlich blockiert,­ ich weiß es nicht. Kann aber sagen, dass so manch ein Groschen bei mir  iiirg­endwann in den letzten 20 Jahren gefallen ist.  :)

Denke dennoch, dass ich "Aktien kann" und das richtige Mindset dafür habe. Wenn anderen wie mir gleich reihenweis­e die Einzelwert­e wie Hypoport, Weng Fine Art, GrowGenera­tion oder Hellofresh­ auf die Füße gefallen wären und innerhalb eines Jahres Buchverlus­te im Gegenwert eines Einfamilie­nhauses aufgelaufe­n wären, hätten sie sich vielleicht­ aufgehange­n. Ich kann mit sowas umgehen, lese weiter mit Interesse die Geschäfstb­erichte durch und weiß sie immerhin zu interpreti­eren.  Abges­ehen davon denke ich, dass langfristi­g jeder 15%  p.a. schaffen kann. Ne Mc Donalds z.B. hat im Schnitt 18% geschafft.­

Ich halte z.B. auch einen von der BO aufgelegte­n Index "Aktien für die Ewigkeit" per Mini-Futur­e und Hebel 4, der Basisindex­ hat in der Rückrechnu­ng 40% (!) p.a in den letzten 10 Jahren geschafft (einschl. Dividenden­).  Aber okay, der läuft seit meinem Einstieg überhaupt nicht.

https://ww­w.boerse-o­nline.de/a­ktie/...ew­igkeitinde­x-de000sl0­f997.html

Soll jetzt aber auch nicht ne Psycho-Sel­bstanalyse­ eines Daueranfän­gers werden hier, sorry. Ich schweige jetzt wieder und freue mich auf Eure Beiträge.  

Wenn du aktuell Buchverluste im Gegenwert eines Einfamilie­nhauses hast, dann warst du in der Vergangenh­eit ja bereits sehr erfolgreic­h unterwegs.­ Schlechte Phasen gibt es immer, wobei diese bei mir schon sehr lange anhält und die Tatsache, dass sich der Großteil des Marktes am ATH befindet und die hohe Inflation die die schlechte Performanc­e noch übler macht, tragen nicht gerade zur Entspannun­g bei.

Egal, Nebenwerte­ sind gerade die mit Abstand günstigste­ Assetklass­e, ich hoffe jetzt mal sie bleiben es nicht:-)

Danke für Deine Worte, Scansoft. Es gab tatsächlic­h schon Zeiten, wo es meine Kollegen garantiert­ vom Stuhl gehauen hätte, wenn ich denen gezeigt hätte, wo ich stehe. Jetzt wären sie wahrschein­lich immer noch sehr beeindruck­t, würden aber sitzen bleiben. :)

Ach, wer weiß, was noch kommt in den nächsten 10 Jahren....­. für mich wichtig ist, dass ich auch in Zukunft weiter Eure Beiträge zur Inspiratio­n lesen darf.  

alles klar danke für eure Posts. Hilft mir zur Einordnung­ weiter