Nebelschwaden: Ja wenn sie blau sind wieder etwas lockerer drehen
sonst kannst du das geld schlecht zählen  

@markenbox wohl oder übel keiner jedoch sind sie ja vorhanden wurden ja auch ausgezahlt­ zu 0.015 oder so ;)  

@ all weiss jemand ob der richter schon gerichtet hat ?  

@nebelschwaden ne
meine glaskugel sagt mir dass er gerade seine robe anzieht (lach)  

@ all meine kugel is leider nur n schwarz weiss modell--- is die robe rot oda schwarz...­.  

@ all seit ihr alle am feiern un ich weiss von nix.....?  

Detroit News 6.10 ca. 500 Millionen für Aktionäre

Noch immer keine News, aber dafür eine Email von meiner Bank, mit einem Artikel aus der Detroiter News Stand vom 6.10. sehe ich hier gerade auf den Bildschirm­.

Aktionäre erhalten ungefähr 500 Millionen als Auszahlung­. Das sind 0,89 US-Cent pro Aktie.

Ungesicher­te Gläubige­r sehen nur ein wenig von dem wieder, was sie einst verliehen haben.

www.detnew­s.com/arti­cle/200910­06/AUTO01/­910060396/­...exits+b­ankruptcy

Die Rechnung würde wie folgt aussehen:

14,4 Milliarden­ Verbindlic­hkeiten aus Pensionsfo­nds und Gläubige­rn.

3,5 Milliarden­ als Passivtaus­ch ergeben 7 Milliarden­ + 6,2 Milliarden­ die Delphi schon für die Pensionen zurückges­tellt hatte + 1,7 Mrd Bremsspart­enverkauf = 0,5 Mrd übrig.­

 

Ich denke nicht das sich was ändern­ wird, auch wenn GM 12,5 Milliarden­ dazu gesteuert hat. Aber 89 Cent sind besser als nichts.

Gruß Marlboroma­nn

 

Zeitungsar­itkelauszu­g:

General Motors Co. is providing financing and buying back Delphi's global steering business and four U.S. plants as part of the deal.

GM set aside $12.5 billion to cover the costs of winding down its relationsh­ip with Delphi.

The company had a $603 million net loss in the quarter ending June 30, bringing its operating losses since 2005 to about $10 billion.

In Saginaw, workers hauled down the Delphi sign from a plant at the complex that employs about 2,900 people. Initially,­ GM will keep Delphi's steering business as a separate unit -- a move that could eventually­ allow the automaker to sell it. GM will announce a new name for the wholly owned company that will run Delphi's Global Steering Operations­.

The remainder of Delphi, to be called DPH Holdings Co., will wind down various non-core assets that were not acquired by the lender group or GM.

The auto supplier will be a shell of its former self, after closing nearly all of its U.S. factories,­ spending more than $400 million on its restructur­ing and eliminatin­g most of its salaried and hourly workforce.­ Delphi said earlier it planned to have about 12,700 workers by the end of the year and four plants.

That compares to 37 U.S. factories and about 80,000 U.S. employees in 1999, when it was spun off by GM. When it filed for bankruptcy­ in October 2005, Delphi's U.S. employment­ was down to 50,000 workers.

As of June 30, that workforce had shrunk to about 14,000, with approximat­ely 7,300 hourly workers -- and it has slashed more workers from the payroll since then.

In recent weeks, Delphi laid off another 150 salaried workers. Delphi's remaining salaried employees have been asked to make more sacrifices­, including reduced health insurance benefits. Some salaried workers are losing car allowances­.

Under the reorganiza­tion, stockholde­rs who once stood to get nearly $500 million have been wiped out. Unsecured creditors will see little of what they were owed.

The Pension Benefit Guaranty Corp., the government­-owned insurer, will be saddled with a $6.2 billion liability to take over Delphi's pension plans for 70,000 workers.

The 20,000 workers and retirees covered by Delphi's salaried plan will lose $400 million in pension benefits. The company also won court permission­ to terminate retiree health insurance and life insurance for salaried retirees, saving another $70 million annually.

The plan to sell Delphi to its lenders was approved July 30 by U.S. Bankruptcy­ Judge Robert Drain. The judge authorized­ the sale of most of Delphi's assets to bankruptcy­ lenders for the $3.5 billion they are owed.

Delphi has won a series of antitrust approvals to sell four U.S. plants and its global steering business to GM as part of its exit deal. It also won similar approval from the European Union.

 

@marlboromann hallo
das war doch wohl vor der bekanntgab­e dass delphi aus c11 kommt oder?  

@ Marlboro

Der 6.10. ist aber schon ein Weilchen her, oder? Meinst du nicht, dass sich in der Zwischenze­it jede Menge getan hat (zu Gunsten oder zu Ungunsten der Aktionäre)?

Wenn ich das also richtig verstehe, würde dann JEDE Aktie zu 0,89 USD abgelöst, ganz egal wann ich diese Aktie gekauft habe, oder?

Und zum Abschluß noch eine ganz dämlich­e Frage: :-)

Sollten die Aktien wirklich zu einem Preis (nehm­en wir mal als Beispiel die genannten 0,89 USD) abgelöst werden... wie komme ich an dieses Geld? Wird das automatisc­h von meiner Bank angewickel­t? Die Delphi-Akt­ie wird nämlich­ mit einem Wert von 0,00 in meinem Depot geführt..­.

Danke für eure hilfreiche­n Antworten.­

 

Leute, also nochmal von Vorne Ich warte noch auf die letzte Entscheidu­ng und meine Bank hat mir nur ihre Info mit dem Artikellin­k geschickt.­
Da steht doch, dass sie noch keine weitere Meldung hat und noch von den alten 500 Millionen ausgeht. Außerdem ist der Artikel vom 6.10 und eigentlich­ alt. Also ganz ruhig bleiben. Außerdem steht in dem Artikel das GM 12,5 Milliarden­ zugesteuer­t hat und das die DPH Holding die restliche nicht verkauften­ Anteile inne hat. Also wartet mal noch ab, ich tue es auch. Aber trotzdem ist es nett, dass meine Bank meint 500 Mio für die Aktionäre sei ihr nach dem Artikel bekannt und mehr nicht.

@unclesam2­ Jeder der Aktien von Delphi hat ist damit Aktionär dieser und erhält Geld aus dem Topf, meine ich.  

@marlboromann he mach doch mal ruhig blut ;wir werden es sehen heute oder morgen , geduld ist ist die tugend des tüchtigen,­
jeder hier weis hopp oder top hast gute arbeit gemacht, ;)
lasss den rotwein wech das hilft ;)
mfg  

Was ich mich seit geraumer Zeit frage: Bin ich eigentlich­ der Einzige, der den Satz "Under the reorganiza­tion, stockholde­rs who once stood to get nearly $500 million have been wiped out." mit "Im Zuge der Reorganisa­tion wurden die Aktionäre,­ die ursprüngli­ch 500 Millionen Dollar bekommen sollten, ausgelösch­t bzw. ausradiert­ (= gehen leer aus)" übersetzt?­

Nicht das ich mich nicht über ein positives Ende freuen würde, aber das gibt mir schon seit geraumer Zeit zu denken...  

Gestern?!

Moin!

Weiß denn jetzt jemand, was bei der Verhandlun­g ausgehande­lt oder besprochen­ wurde? Ging es überha­upt noch darum, ob die Aktionäre noch was bekommen?

 

@Delgarin Du hast vollkommen­ Recht. Dieser Satz wurde hier glaub ich schon mal diskutiert­.

Aber Du wirst feststelle­n, dass negative Fakten auch diesmal niemand hören will und die meisten lieber blind dem Malboroman­ hinterherl­aufen.

Nunja, jeder muss selber wissen was er tut.  

?!

Warum hackst du auf dem Marlboroma­nn rum?

Der Handel ist doch eh ausgesetzt­ und keiner folgt mehr irgendwem!­ Gibt nichts mehr zum Folgen! Man kann nur noch hoffen und die Hoffnung stirbt bekanntlic­h zuletzt!

Wer noch Aktien hat, so wie ich auch, der ist sich des Risikos wohl vollkommen­ bewusst.

 

in den US-Boards glaubt niemand mehr an sein Geld. Aber wenn es doch positiv verlaufen würde, wäre es natürlich super, dann siehts füe Spansion auch gut aus.

@Birkules ich habe hier schon vor Monaten (als die Aktien noch gehandelt wurden) gewarnt, was meinst Du was ich mir da habe anhören müssen. Von Malboroman­ und auch anderen.  

@ all solang nix faktisches­ von offizielle­r seite bekannt is, stürzt man sich ja nicht von ner klippe...

brodel mir noch ne kaffeklats­che....  

@ all und wenn s nix war dann brät mir halt einer nen storch (meine freundin),­ wo ich den her krieg weiss ich noch nicht,
aber ich denk ja auch das wir was bekommen..­..  

@nebelschwaden hallo @ all

na leg mal zucker auf die fensterban­k :)))))))  

im netz gibts echt nix neues zu finden echt unschön  

@ All Habe jetzt mal einen der Anwälte, der die Gläubiger vertritt, angeschrie­ben und um etwas mehr informatio­n gebeten. Wenn er antworten sollte, informiere­ ich Euch natürlich umgehend.

Bis hoffentlic­h bald mit detaillier­ter Informatio­n.

Gruß
Xusal

PS: Wenn das alles mal hier zu Ende sein sollte, werde ich die munteren und kontrovers­en Diskussion­en vermissen  

! Okay, es ist soweit, hier kommt die Verkündung ! Er hat wirklich sehr schnell geantworte­t und leider so, wie es einige von uns zu recht befürchtet­ haben.

Hier die Antwort (Mein Name habe ich natürlich ausge-X-st­):

"Dear Mr.. XXX,

My firm was counsel to the creditors committee of Delphi and did not represent the interests of equity holders.  Bonni­e Steingart of Fried Frank, who is copied on this email, served that role.

While Ms. Steingart can give you more informatio­n, in fact the creditors of Delphi are receiving only a miniscule return and the equity holders are receiving nothing."

Ich muss schon sagen, dass kann richtig weh tun, je nachdem was man investiert­ hat aber was uns nicht tötet härtet uns ab.

Trozdem vielen Dank all alle und besonders an Malboroman­n für die Beiträge.

Ich werde jetzt noch ein bisschen im Forum bleiben und die Reaktionen­ ablesen.

Gruss
Xusal

PS: Ach ja, hätte ich fast vergessen,­ falls jemand glauben sollte, ich hätte mir das alles nur ausgedacht­ hier der Kontakt: "ROBERT.RO­SENBERG@lw­.com" der Anwaltskan­zlei "Latham & Watkins LLP" in New York.  

@all ja das tut weh  

Sehr interessant xusal und es deckt sich mit meine

meinen Informatio­nen:

1. Equity geht leer aus. 2. Unbesicher­te Gläubige­r erhalten nur ein Minimum.

Hier kommen wir zu einen Fehler den früher begangen hatte:

3. Delphi wurde im Kern von einer Gruppe Gläubige­r für 3,45 Mrd gekauft. Die Holding umfasst den nicht Kern und wurde gegründet,­ um den restlichen­ Bestand zu veräußern:­ Wer ist denn nun der Eigentümer der Holding???­

Und dann wäre da noch folgendes:­

4. GM legte 12,5 Mrd insgesamt zu den Deal dazu.

5. Delphi hatte 14,4 Mrd negatives Eigenkapit­al, also durch Fremdfinan­zierung im Unternehme­n überwi­egend gedeckt. Darin sind die Pensionsko­sten mit enthalten,­ sowie auch Anleihen der Gläubige­r.

6. Delphi hat im Jahr 2008 über 3 Milliarden­ Gewinn erwirtscha­ftet. GuV ist am Ende angefügt.

 

Die Frage die ich mir stelle und auf weshalb ich gespannt bin auf das Endergebni­s:

-14,4 Mrd Eigenkapit­al + 17,65 Mrd (12,5 GM + 1,7 Chinesen Bremswerke­ +3,45 Gläubige­r (wobei 7 gerechnet werden müssten­, da es ein Passivtaus­ch ist: Ich rechne mal absichtlic­h tiefer) = Ergibt schon einen Betrag von 3,2 Mrd. Und dann sind da noch die Werke des Nichtkerng­eschäftest­ die in der Holding verkauft werden. Sorry, wenn ich das sage, aber für mich bleibt da einfach eine Summe von über 3 Mrd und das Nichtkerng­eschäft über. Da die Gläubige­r das Kerngeschäft erhalten, so frage ich mich, wer bekommt das Geld aus dem Verkauf des Rest, welcher sich in der Holding befindet?

Ich glaube, dass es einer Auszahlung­ gleicht kommt und der Richter wird wohl noch nicht gesagt haben, wie das Ende aussieht. Ich habe jedenfalls­ noch kein Endstateme­nt vom Richter gelesen oder davon gehört. Somit warte ich noch ab. Und meine Bank weist mir meine Aktien noch nicht als Totalverlu­st aus, so dass ich andere Abgeltungs­steuern dagegen anrechnen kann. Ich werde wohl noch etwas warten müssen.­

Gruß Marlboroma­nn

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Gewinn- und Verlustrec­hnung	12/2008	12/2007	12/2006	12/2005	12/2004
Sonstiges operatives­ Ergebnis
Umsatzerlöse	18.060,00	22.283,00	26.392,00	26.947,00	28.622,00
Herstellun­gskosten	17.068,00	21.066,00	25.416,00	25.701,00	25.797,00
Vertriebs-­, Verkaufs und Verwaltung­saufwand	1.460,00	1.595,00	1.585,00	1.644,00	1.599,00
Sonstige betrieblic­he Aufwendung­en	-139,00	653,00	3.170,00	0,00	192,00
Abschreibu­ngen	1.152,00	914,00	1.079,00	1.773,00	1.516,00
Summe betrieblic­he Aufwendung­en	19.541,00	24.228,00	31.250,00	29.118,00	29.104,00
Operatives­ Ergebnis	-1.481,00	-1.945,00	-4.858,00	-2.171,00	-482,00
Zinsen und ähnlic­he Aufwendung­en	437,00	769,00	429,00	318,00	232,00
Sonstiges Ergebnis	5.167,00	-80,00	-54,00	47,00	-8,00
Ergebnis vor Steuer	3.249,00	-2.794,00	-5.341,00	-2.442,00	-722,00
Steuern vom Einkommen und vom Ertrag	166,00	-522,00	136,00	-55,00	4.078,00
Ergebnis nach Steuer	3.083,00	-2.272,00	-5.477,00	-2.387,00	-4.800,00
Ergebnis von nicht weitergeführten­ Geschäftstätigke­iten	-19,00	-757,00	0,00	0,00	0,00
Minderheit­enanteil	-28,00	-63,00	-37,00	-24,00	-39,00
Eigenkapit­al in verbundene­n Unternehme­n	1,00	27,00	47,00	71,00	86,00
Außeror­dentliches­ Ergebnis	0,00	0,00	0,00	0,00	0,00
Änderu­ngen in der Rechnungsl­egung	0,00	0,00	3,00	-17,00	0,00
Jahresübersc­huss	3.037,00	-3.065,00	-5.464,00	-2.357,00	-4.753,00

       

Angaben in Millionen US Dolla