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Jap. Im Moment noch ziemlich illiquide...aber das wird sich ändern.
Im Moment liegt erstmal eine gesunde Konsolidierung an.
Keine Kaufempfehlung oder Sonstiges.
uhuj und XL 10: Entscheidend dürfte sein, ob die Fonds einsteigen. Schätzungen von weit mehr als EUR 2,50 sind ja schon lange im Umlauf. Aber, auch der kleine Investor kann getrost auf Zeit spielen und ggfs. mit 0,10 EUR Dividende mal rechnen, denn der hohe Cash-Flow gäbe das durchaus her. Die von uhuj erwähnten kleinen Stückzahlen gibts bei uns (in D), deshalb würde ich lieber über PAR oder BRÜSSEL verkaufen, also an den Hauptbörsen für dieses Papier. Einen Teilverkauf kann ich mir allerdings nur vorstellen bei Kursen um 2,10/2,15, wie ich schon ausführte, aber auch nur dann, wenn der Aufwärtstrend vorerst gestoppt wäre. Noch beste Grüße/ die Qualität der Anlage muss sicher aber erst zeigen, und da geschieht ja zurzeit in Frankfurt - Karlsruhe und Berlin so Einiges. Ärgerlich, die anderen Beteiligten (A LUX B NL FIN IT ES) sehen sich genasführt, bei solchen Kloppern.
XL10: Jetzt wird's spannend. Trotz Deiner vielen Arbeit schau mal den weiteren Verlauf, denn die Werte um 2,15/2,35 (21,50/23,50) kennen wir schon aus der Vergangenheit, bei weniger günstigen Bedingungen. Nach dem EZB-Entscheid, dem Urteil aus Karlsruhe, dem positiven Verlauf in den NL, den bombastischen Sparbeschlüssen in FR, wer hätte denn das vor 2 Jahren gedacht; und auch jetzt nach Lösungsansätzen in IT und ES wird es Zeit, dauerhafte Veränderungen im Finanzsektor entsprechend zu begleiten, also "rein in Banken und Versicherungen". Umdenken ist bereits bei der Luxusgüterklasse in GB/ FR in Gang, das ist ganz offensichtlich. Es trifft aber auch die so sicheren Nahrungs- und Genussmittelhersteller, die kaum Div.-Rendite abwerfen, anders, als bei vielen Versicherungen im Euro-Raum (nur als Beispiel genannt!). Also, es wird sicn nun zeigen, ob das "neue Papier", das rein optisch im 17er Bereich beginnt, Käufer findet, denn es ist vgl. immer noch günstig bewertet und auch billiger als 2010/11.
Gibt es irgendwelche neuen Infos oder warum ist so eine heftige Gegenbewegung erfolgt!?
XL10: Nichts Neues, m.E. nur Konsolidierung, die hier stattfindet. Heute über 90% der Papiere im roten Bereich (CNBC) - ist normal, weil man heute die Entwicklung in Brüssel abwartet (China und Europa). Morningstar zuletzt ****, Buchwert, Cash-Flow und Dividendenrendite, auch die aktuelle, m.E. alles o.K. Erwäge ggfs. prozyklische Käufe, da noch immer nicht die Werte aus 2010/11 erreicht wurden, ... und das bei wesentlich besseren Aussichten. Keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf, aber einige Faktoren in Belgien sind äußerst überzeugend, so meint man dies auch bei großen Vermögensverwaltern, die unlängst ihre Aktivitäten in B ausweiteten. Das Versicherungsgewerbe kann hiervon nur profitieren. Der kleine Rücksetzer könnte also bald wieder ausgebügelt sein, so meine Meinung. Aktientausch, wenn's wirklich weiter zurückginge - rein alternativ!
Danke für die schnelle Info.
Habe mir ein Stopp gesetzt. Aber der ist noch weiter unten. ;-) Verfahre da immer nach den Prinzipien der Markttechnik.
XL10: Sorgen macht mir der 2007 aufgetauchte Pin An - Versicherungskonzern, der 2008 - nach Verstaatlichung von Fortis - einen Totalverlust (1,8 MRD.) erlitt. Sind nun die Streitigkeiten mit Pin An, die sich ggü. dem belgischen Staat ergeben, unvorteilhaft für die ageas - Aktionäre, die neben B und NL noch im Boot sitzen? Könnte es sein, dass durch diesen aus China herrührenden Druck Belgien und die Niederlande eine neue Lösung für ageas sa/nv suchen? Man wirtschaftet doch bei ageas mit gutem Erfolg. .... Bleibt wiederum die Frage, warum die Chinesen, die nach europ. Finanztiteln Ausschau halten - es sollen aktuell 12 MRD Euro ausgegeben werden - , die BHF - Bank lässt grüßen, jetzt so aufdrehen? Also wer kann mir hier helfen, das Dickicht zu lichten? Wie schon öfters gepostet: Cash-Flow, aktuelle Dividendenrendite und Buchwerte, alles stimmt bei ageas, und offenbar sah man auch die Aktienrückkäufe positiv. Noch beste Grüße/ Auch Artikel in der FTD vom 25.09.12 zum ICSID, als ein Teil der Weltbank, verfolgen
So genau wie du stecke ich da nicht drin.
Wichtig ist, dass der Kurs nicht viel weiter runtergeht. Momentan ist charttechnisch gesehen allerding noch alles im Lot.
ý Keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf <--
Grüße
XL10: Die Kurse von 2010/11 wurden noch lange nicht erreicht, und Analysen von frz. und ndl. Banken besagen ja auch, dass das Ziel noch nicht erreicht ist. Alleine der Hinweis auf eine wiederum hohe Dividende dürfte den Investor beruhigen; vll. ist ja auch eine Dividendenerhöhung drin, denn der Cash-Flow gibt genug her. Der Buchwert ist längst noch nicht erreicht und die Befindlichkeiten im Euro-Bereich ebben schon deshalb ab, weil auch unsere Regierung einsehen musste (weniger H e r r Weidmann), dass man auf Dauer anderen Staaten nicht vorschreiben kann, wie sie die Krise bewältigen wollen/ Beispiel ES / IT . Da freut man sich natürlich, wenn das Land mit der höchsten Exportquote, nämlich Belgien, auf dem richtigen Weg ist, aber nicht nur die Belgier, auch die anderen tun ja was. Das bleibt auch in den allemal führenden USA nicht unbemerkt; siehe hierzu aktuell auch meine Einstellung in dem Commerzbank-Forum am 27.09. nach 16.15 Uhr: Wechselwirkung FED / EZB, hinsichtlich der Herausnahme von eingesammelten Schuldtiteln. Stimmig wäre allerdings, was die dt. Bundeskanzlerin sagt, "Wir kommen besser aus der Krise heraus, als vorher". Das gilt aber dann für die anderen Staaten, die auf verschiedene Art und Weise gehandelt haben, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Wir werden uns immer an den USA messen, weniger an Japan oder gar China, leider auch nicht an GB. Noch beste Grüße!
XL10 und Kleine Prinz: Etatverbesserungen enormen Ausmaßes bei den Nachbarn in FR und ES, wer hätte das vor Monaten gedacht; es sind jeweils gewaltige Summen, was man auch in den USA aktuell so sieht (MOODY's). Wichtig ist, dies geschieht alleine aus nationalem Antrieb, also z.B. nach Vorstellungen der Regierung in ES. Präsident Hollande nimmt sich Schröder zum Vorbild, übrigens Steinbrück auch - und letzter hat auch die Unterstützung von "pro Europa - Altkanzler" Helmut Schmidt. Das sagt uns, dass Deutschland nicht mehr alleine im Haus Europa sein kann, etwa, weil H e r r Weidmann anderer Meinung ist. Virituelle Schulden, wie derzeit, gefährden die größte Volkswirtschaft in Europa nicht. Schlimmer wäre es, wenn die Märkte in der EU und EFTA plötzlich abgeschnitten wären, weil die anderen nicht genügend investieren, oder gar konsumieren, Die ständig geübte Kritik an den USA lenkt nur ab, n e i n , wir müssen uns endlich einmal einig sein, dass der größte Wirtschaftsraum der Welt ( 380 MIO Einwohner ggü. 320 MIO in den USA , bzw. ggü. 1,3 MRD Chinesen) auf Grund des enormen Drucks gehandelt hat, was ja auch für die IT, die PT und IR gilt, bzw. mit großem Abstand auch für GR. Schließlich sind auch die USA gezwungen (siehe Kürzung des dortigen Militäretat) zu handeln, und sie werden dies wohl nach den Wahlen noch verstärken. Bleiben wir in Europa: Hier sollte es möglich sein, Kapitalgeber zu überzeugen, dass man auf dem richtigen Weg ist, dem erst die anderen (USA - China) folgen; wann ist natürlich dabei nicht ausgemacht. Der Druck ging bekanntlich von den Ratingagenturen aus, übrigens auch ggü. den USA. Es gilt, jetzt die Entwicklung bei den Finanzwerten genau zu verfolgen. Traut man den Banken und Versicherungen eine höhere Ertragskraft zu, dann können auch die viel höheren Buchwerte und die Cash-Flow-Ergebnisse Investoren überzeugen, wie bei ageas nv/sa. Abschreibungen auf Anleihen wären in der Tat schädlich, aber das könnte ja bald ein Ende haben - oder liegt gar bereits hinter uns! Ich wünsche allen einen guten Wochenanfnang.
kleine_Prinz: Hängt mal wieder alles von der Entwicklung der Südländer (ex GR) ab. Sehen wir zu, was heute die EZB mit Spanien verabredet. Wäre wohl entscheidend für die Kapitalanlagen der Versicherer. Das Papier hat immer noch nicht die Werte aus 2010/11 erreicht, obschon sich die Situation bei ageas verbessert hat; nach der herausgehobenen Zustimmung der Analysten. Der Kurs verharrt nun und ist seit der Umstellung 10:1 lediglich 10 - 15% gestiegen. Persönlch hätte ich mir da mehr erwartet! Noch beste Grüße.
xL10: Morgan Stanley schiebst jetzt an, aber relativ spät, nachdem niederländische und französische Banken schon höhere Kurswerte nannten; aber immerhin EUR 19,20 hält man jetzt für angemessen (Morgan Stanley). .... Kommt jetzt entscheidend darauf an, wie die Südeuropäer, inbes. ES, Angebote aus Brüssel/ Paris Rom und Berlin nutzen, dann wären wir schon weiter. Die spanische Innenpolitik müssen wir ja hier ohehin nicht unbedingt verstehen. Für ageas aber ungemein wichtig, dass keine Abschreibungen auf Kapitalanlagen erfolgen, wie übrigens auch bei dt. Versicherungen und Banken nicht. Eigentliche Gewinner der Geldschwemme von EZB und FED sind Banken und Versicherungen weltweit. Da unter-stelle ich, dass auch bei ageas eine weitere Besserung bei den Erträgen stattfindet. Die Werte stimmen ja auch bisher schon! Noch beste Grüße.
Guten Morgen, XL10: Kleine_Prinz: Storm30018: Luxury-Gap: Cokrovishe: afruman: Maxxim54: Anti Zocker: goldfather: M a c e r t o : D i n o : cobaengel: u n d reginchen2:
Ich wünsche a l l e n e i n e n g u t e n S t a r t !
Danke für deine morgendlichen Grüße und für deine treffenden Analysen. Bin nach wie vor investiert und bleibe es auch.
Nach einer erholsamen Woche auf der irischen Insel melde ich mich zurück. Der gestrige Anstieg scheint die positive Grundstimmung zu bestätigen.
XL10: Schön, dass Du wieder im Lande bist. ageas = auch bei mir im Depot, auch weiterhin, denn ich habe das Ganze ja schon jahrelang mitgemacht und seinerzeit auch bei 2,35/ 2,45 den Ausstieg nicht durchgeführt. ageas könnte mehr an Dividenden herausbringen, wenn man nur wollte, ... was die Kurse auf Dauer stützen könnte. Eine Frage wäre dann noch, ob die beiden Garanten (NL und B) das Institut in neue Hände geben wollen, denn die Klage gegen das belg. Königreich kommt mir doch seitens der Chinesen recht merkwürdig vor. Würde man seitens NL und B ein Patronat übernehmen, so wäre das für einen Großinvestor (.. anderer Versicherungskonzern) wohl ausreichend. Aber, wie gesagt, das können nur Rohüberlegungen sein. Die gute Beschäftigungslage in B (leider zurzeit etwas weniger in den NL) tut ihr Übriges. Also Belgien ist ein Land, ebenso, wie D, wo man investieren kann, wie auch der Konzern aus der Schweiz, der bereits ein belg. Versicherungsunternehmen übernommen hatte.
In dem wenig denkbaren Fall einer Ausbietung von ageas nv/as käme auch der wirkliche Wert des Unternehmens zur Sprache; aber mir reicht es schon, wenn ich allein dem heutigen Unternehmen in seiner Gesamtheit verbunden bin. ..... Noch beste Grüße.
NB: Meine Frau und ich sind Ende Oktober/Anfang November in De Haan - dort, wie Einstein versteckt worden war - .
werden die 20 Euro diesmal nachhaltig geknackt.
Keine Aufforderung zum Kauf.
XL10: Bin aus De Haan zurück, wobei zwischenzeitlich ein Wert von 20,50 erreicht wurde, der aber nicht ganz gehalten wurde. Gleichwohl, es spricht nichts dagegen, auch nach Senkung auf 0.75% Leitzinsen durch die EZB, dass die Versicherungen auch weiterhin im derzeitigen finanzellen Umfeld begünstigt sind. Die Risiken in GR bleiben zwar bestehen, aber man will den Auflagen folgen, was auch immer darunter zu verstehen ist. In Belgien wird man kritsisch auf DEXIA (Belfino) schauen, weniger auf ageas..... Gebe Dir Recht, 20,00 Euro sind zunächst eine Hemmschwelle bei ageas!
gewaltige psychologische Schwelle zu sein. Nichtsdestotrotz habe ich noch einmal ein paar Aktien nachgelegt.
Keine Aufforderung zu irgendetwas. :-)
ps.
Schön, dass du wieder da bist!
XL10: Gut gemacht. Heute kommt die ING damit heraus und hebt das Kursziel von 25,00 auf 27,50 Euro an. Woher der ganze Optimismus? In der Tat würden dann in etwa die Kurse aus 2010/11 wieder erreicht - auch, .... wenns "nur 22,50 - 23,50 wären. Jetzt stellt sich die Frage, ob Begehrlichkeiten wachsen, so in Richtung Dividende, die sicherlich höher sein könnte. app.: bei der DEXIA, da ist wohl alles vorbei, o d e r ? Beste Grüße.
XL10: ich hoffe, das hält nun einstweilen mal an. Kurse um 21 - 22 Euro wären angemessen, folgt man den Analysen und neuesten Ergebnissen.