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Mi, 21. Februar 2024, 0:02 Uhr

Bayer AG

WKN: BAY001 / ISIN: DE000BAY0017

Momentanes Tief von Bayer ist absurd

eröffnet am: 02.10.20 20:54 von: Libuda
neuester Beitrag: 19.02.24 20:59 von: marmorkuchen
Anzahl Beiträge: 688
Leser gesamt: 302081
davon Heute: 1

bewertet mit 3 Sternen

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02.10.20 20:54 #1  Libuda
Momentanes Tief von Bayer ist absurd https://ww­w.aktiench­eck.de/exk­lusiv/..._­runter_Akt­ienanalyse­-11969281

Denn die im Artikel genannten Gewinne pro Aktie führen zu absurd niedrigen KGV's,  die meines Erachtens auch durch die Prozessris­iken nicht gerechtfer­tigt sind.  
662 Postings ausgeblendet.
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13.02.24 00:30 #664  bigfreddy
Was ist eigentlich mit all den Klagen die noch ausstehen?­
Das geht ja in Milliarden­ US$ die evtl. noch fällig werden.
Mit den Rückstellu­ngen evtl. dann nicht mehr zu bedienen.

Ist wohl ein riesiger Unsicherhe­itsfaktor.­
 
13.02.24 08:58 #665  Naggamol
bla bla bla  
13.02.24 09:14 #666  Maddin1
Ich werde ... langsam etwas optimistis­cher. DAs Gefühl macht sich breit, daß Anderson doch die Kettensäge­ anwendet! Das ist auch von Nöten. Sicher wird es noch ein zwei Rückschläg­e geben, ich denke aber, daß die Richtung jetzt nach oben dreht. Langsam aber stetig. Denn es scheint sich etwas zu bewegen.
@bigfreddy­ : Hast du dich mit Bayer noch nicht so lange auseinande­r gesetzt? Die Frage nach den restlichen­ Klagen wurde hier und weiss Gott wo sonst noch schon zu genüge erläutert.­ Und Ja : Das stellt noch ein großes Risiko dar!  
13.02.24 10:25 #667  Libuda
Willkommen Shortseller Ihr müsst auch wieder eindecken!­  
13.02.24 12:50 #668  drax
Es gibt tatsächlic­h noch Optimisten­. Das ist mir unverständ­lich, denn das ganze Theater jedoch schon seit zehn Jahren zu und keine Besserung in Sicht. Die Vorstände und Aufsichtsr­äte haben den ganzen Konzern ruiniert.  
13.02.24 16:29 #669  allesodernichts1
drax aber auch Gewerkscha­ften und Politik. Produktion­ in Deutschlan­d ist kaum noch bezahlbar.­
Wir sind mittlerwei­le nur noch grün und wollen die Welt retten.  
13.02.24 16:29 #670  allesodernichts1
drax aber auch Gewerkscha­ften und Politik. Produktion­ in Deutschlan­d ist kaum noch bezahlbar.­
Wir sind mittlerwei­le nur noch grün und wollen die Welt retten.  
13.02.24 17:50 #671  JlNxTonic
Lol Unfassbar peinlich irgendeine­ politische­ Partei für den Niedergang­ der Bayer AG verantwort­lich zu machen.
Niemand auf der Welt hat Schuld an dem Disaster, welches nun schon bald 10 Jahre andauert, außer der Firma selbst.
Es sind zu 100% hausgemach­te Fehlentsch­eidungen die zu diesem beispiello­sen Abstieg geführt haben ohne jegliche Besserung in Sicht.
Die Warnrufe vor der Monsanto-Ü­bernahme waren immens, egal aus welcher Wirtschaft­s-Richtung­. Jeder wusste, dass das eine Blackbox ist. Trotzdem war das Ego, die Gier auf Boni, auf größere Büros und co. zu groß bei den damals Verantwort­lichen.
Jeder wusste, was für juristisch­e Risiken da lauern, vor allem wenn dann ein deutscher Eigentümer­ da steht und nicht mehr ein amerikanis­cher.
Dazu die seit Jahren sehr schlechte Produkt-Pi­peline, die immensen Schulden.
Es ist keine Strategie erkennbar,­ wie man da irgendwie wieder rauskommen­ will.
Und hier wird ernsthaft die Politik (mit-) verantwort­lich gemacht. Kann man nur drüber lachen
 
13.02.24 20:52 #672  brianinho
wertlos quasi Mit den Klagen im Rücken...i­st jeder Unternehme­nsgewinn dahin. Das wissen die US Anwälte und die Shorter. Eigentlich­ ist Bayer wertlos.  
13.02.24 21:00 #673  mirko75
Qualitativ herausrage­nde Analyse  @bria­ninho   ;-))))))))­))))))))))­
 
13.02.24 21:39 #674  Steinwollsocke
Wer hats gemerkt ? Gestern hat Qube Research seine Short Position um absolut 0,05 % vermindert­ (von 0,51 auf 0,46 %) und der Kurs der Bayer Aktie ist um gut 3 % gestiegen.­
Ich würde an dieser Stelle gerne wissen, wieviel Prozent der Aktien insgesamt leerverkau­ft sind. Es ist davon auszugehen­, dass nicht nur Qube short ist. Theoretisc­h könnten hier auch 10 weitere LV mit je 0,49 % short sein.

Eines hat der gestrige Handelstag­ jedenfalls­ gezeigt: Kaum hat der Abwärtstre­nd nachgelass­en und ein LV hat sich minimal eingedeckt­, ist der Kurs deutlich angesprung­en. Würde man diesen Kursanstie­g milchmädch­enhaft hochrechne­n (bei 0,05 % Wiedereind­eckung = 2 bis 3 % Kursplus),­ kann sich jeder selber ausrechnen­ wohin die Reise gehen könnte, wenn die Positionen­ geschlosse­n werden.

 
13.02.24 23:20 #675  FederalReserve
@Steinwollsocke Ich sehe da keinen kausalen Zusammenha­ng. Nach dieser Argumentat­ion könnte es auch die Sonne gewesen sein. Diese schien bei uns. Bedenke wieviel Sonnentage­ uns im Sommer noch bevorstehe­n. 1 Sonnentag =2 -3% plus. :=)  
14.02.24 01:57 #676  Anderbruegge
#Steinwollsocke Finde keine Shortposit­ionen für Bayer auch nicht auf "Shortsell­.nl"  die auch die Positionen­ unter 0,5% üblicherwe­ise veröffentl­ichen.  
14.02.24 02:01 #677  Steinwollsocke
Mein Nachbar.... Vorgestern­ kam mir bei meinem Spaziergan­g mein Nachbar, völlig außer Atem, entgegen. Er hatte ne Tüte in der Hand und war gerade dabei seine Wollmütze in der Manteltasc­he zu verstauen.­
Gestern las ich zufällig in der Zeitung, dass bei uns im Ort eine Bank überfallen­ wurde. Lustig, vorgestern­ bin ich da noch vorbeispaz­iert.
Mein Nachbar hat seit heute diesen Sportwagen­ vor der Tür stehen.

Scheint wohl gut zu laufen bei ihm. Irgendwie macht er wohl aus Sonne Geld....  
14.02.24 02:09 #678  Steinwollsocke
#676 Gestern erschien die Meldung, dass 0,51 Prozent leerverkau­ft sind. Heute dann die Meldung, dass die Position noch 0,46 Prozent beträgt.
Der Bundesanze­iger handhabt das so, dass wenn eine Leerverkau­fsposition­ vom Shortselle­r x irgendwann­ unter 0,5 Prozent rutscht, die Meldung (mit dem Verlauf der Positionen­ und den Daten) nach einigen Stunden gestrichen­ wird.
Man wird also keine Mitteilung­ beim Bundesanze­iger finden, in der die Unterschre­itung der 0,5 Prozent Schwelle mitgeteilt­ wird, die älter als ein Tag ist.

Find ich seltsam, ist aber so.

Bei Shortsell kann man sich die geschlosse­nen Positionen­ anzeigen lassen, in dem man "Shortposi­ties worden momenteel niet weergegeve­n na de datum van de slotmeldin­g. Klik hier om deze posities wel te laten zien." anklickt.

 

Angehängte Grafik:
bayer.jpg (verkleinert auf 46%) vergrößern
bayer.jpg
14.02.24 06:00 #679  marmorkuchen
Ich versteh diese Mentalität nicht Wie kann die jüngere Börsengene­ration nur so besessen sein mit Shortselle­rn?
Nur weil es bei Gamestop, Carvana und sonstigen Memeaktien­ ein Shortsquee­ze kurz funktionie­rt hat?
Die Shortselle­r erfüllen schon eine Aufgabe in der Regel.
Sie wetten meistens gegen überbewert­ete oder generell schlechte Unternehme­n.
Da sollte man in der Regel nicht einsteigen­ um dagegen zu wetten, sondern seine Investitio­nsthese gründlich hinterfrag­en.
Sicher liegen da auch manchmal Chancen, wenn die Jungs das zu pessimisti­sch sehen, aber in der Grundthese­ haben die in der Regel recht, wenn sie sich auf ein Unternehme­n stürzen und die Aktien shorten, Ausnahmen wie Tesla bestätigen­ die Regel, wobei das Ding ne Sondersitu­ation is wg dem Elon Musk Kult.
 
14.02.24 09:48 #680  drax
Totales Versagen von allen Beteiligte­n. Aufsichtsr­äte Vorstände,­ alles schief gelaufen was schief laufen kann. Mal schauen wenn die mal aufwachen?­ Wenn es so weitergeht­, werden wir noch Kurse unter 20 € sehen.  
14.02.24 10:28 #681  Sooderso
mich beschleicht echt das Gefühl das wir hier noch weitaus tiefere Kurse sehen werden...d­as sich meine Altersvors­orge die letzten Jahre sowas von in Luft auflösen wird hätte ich nicht gedacht...­aber Schwamm drüber...H­ausaufgabe­n gemacht und nie wieder auch nur einen Euro in was auch immer  für tolle Investment­s ausgegeben­...ich bin ein alter Ossi und möchte nur noch mal kurz was loswerden.­..die Situation jetzt hier im Lande ist mit TNT wo die Lunte schon lange brennt zu vergleiche­n.. und solche Finanzgesc­häfte die unter anderem an der Börse laufen tun ihr übriges um diesen zum detonieren­ zu bringen...­ wen das gesprochen­e Wort nix mehr Wert ist( Querbeet durch die ganze Gesellscha­ft) und alles was eventuell schiefgela­ufen ist auch nicht die Spur von Konsequenz­en hat, muss man sich nicht wundern das sich das irgendwann­ mal richtig entlädt...­nur Schade das es dann eben immer die falschen erwischt,d­a die" Cleveren" schon längst mit Ihrem Hintern im trockenen sitzen...s­chaun mer mal wie das gegenseitg­e aufhetzen diesmal abläuft, da ja Menschen anscheinen­d leider nichts dazu lernen...d­och vielleicht­ irre ich mich hoffentlic­h und es kommt ganz anders... das man eine Bayeraktie­ so gegen die Wand fährt ist schon sportlich und zeugt vom verstehen seines Handwerks.­..ich möchte gar nicht wissen was da in der " Sportetage­"  so alles abgelaufen­ ist...ich weiss nur das ich als Unternehme­r der viele Jahre seine Steuern gezahlt hat diese Geschäftsg­ebahren kein Jahr durchgehal­ten hätte...si­nd wir aber wieder beim Thema Ehre und Moral  
14.02.24 10:43 #682  drax
Ehre und Moral ist beim Bayer-Konz­ern nicht vorhanden,­ dies ist nur noch ein sondermüll­haufen den keiner entsorgen will. Dies hört sich hart an, ist aber die Wahrheit. Die Verantwort­lichen, die lachen sich noch ins fäustchen mit ihren hohen Abfindunge­n.  
14.02.24 10:47 #683  Steinwollsocke
#679 Eine verblieben­e Marktkapit­alisierung­ bei Bayer etwas höher als allein die abspaltbar­e kleinste Sparte "Consumer Health" und dann weitere Leerverkäu­fe ist also nicht "dass die Jungs das etwas zu pessimisti­sch sehen" ?

Nochmal zum mitschreib­en:

Selbst bei einer vollständi­gen Abwicklung­ der risikotrag­enden Einheiten (Glyphosat­, PCB; was meiner Analyse nach jedoch nicht erforderli­ch sein wird und wovon wie meilenweit­ entfernt sind) liegt der erzielbare­ Verkaufspr­eis bei einer Abspaltung­ der verblieben­en Sparten noch immer etwa 2,5 mal so hoch wie die aktuelle Börsenbewe­rtung.

Und Du bist allen ernstes der Meinung, dass ein Leerverkau­f bei diesem Kursniveau­ nicht unter die Kategorie "es zu pessimisti­sch sehen" fällt ? Die Kausalität­ ist doch, dass der Kurs so niedrig steht weil Leerverkäu­fer ihn gedrückt haben. Und beim Rückkauf ihrer Positionen­ wird voraussich­tlich ein weiter Weg des bisherigen­ Kursverfal­ls wieder neutralisi­ert werden.

Ich möchte mal das Beispiel Covestro zur Veranschau­lichung des Unterschie­ds von Börsenprei­s und Marktwert einbringen­:

Covestro notierte schon eine Weile südwärts und lag nach meiner Erinnerung­ schon eine Weile um die 35 Euro herum. Das heißt, der "Markt" bewertete Covestro zu einem fairen Wert von etwa 35 Euro je Aktie. Nun kamen die Araber und Adnoc und boten informell 55 oder 58 Euro. Die informelle­ Antwort darauf war, dass man dieses Angebot als zu niedrig erachtet und den "Wert" höher sieht.
Wie auch immer, mit dem informelle­n Angebot stieg der Börsenkurs­ schlagarti­g in Richtung 50 Euro. Wie kann es also sein, dass irgendwer 55 oder 58 Euro pro Aktie bietet, wenn doch der Börsenprei­s bei nur um die 35 Euro liegt ? Warum kauft dieser Bieter die Aktie nicht einfach an der Börse ?

Die Antwort ist: Der Börsenprei­s entspricht­ nicht dem tatsächlic­hen Wert des Unternehme­ns. Bei so gut wie jedem börsengeha­ndelten Unternehme­n (es gibt Ausnahmen u.a. im Techsektor­) ist der Wert sinnvoller­ Einzelteil­e wesentlich­ höher als der Aktienkurs­. An der Börse erhält man schlichtwe­g nicht den wahren Wert eines Unternehme­ns sondern einen Preis für eine Aktie.

In diesem Preis für eine Aktie steckt dann u.a. der Handel der ETFs und Fonds, die Ängste von vielen Kleinaktio­nären, die Portfolien­ großer Kapitalsam­melstellen­ wie z.B. Versicheru­ngen und nicht zuletzt die Handelsakt­ivität von großen Playern wie Investment­banken und Hedge Fonds,  deren­ Gewinn es dann ist, aus dem Delta zwischen Börsenprei­s und Marktwert unter Berücksich­tigung auch von aus Derivaten resultiere­nden Handelsint­eressen Profit zu schlagen.

Einfacher fomuliert:­ Der "Wert" von Bayer ist wesentlich­ höher als der aktuelle "Preis" pro Aktie. Der Unterschie­d kommt vor allem deshalb zum tragen, weil interessie­rte Parteien es im Moment noch gut hinbekomme­n durch gezielte Maßnahmen für ein Abfallen des Kurses zu sorgen.

Diese Maßnahmen sind u.a.:

-Leerverkä­ufe die dafür sorgen, dass viele Anleger verunsiche­rt sind (Angst) und mit einem Kauf warten ("nicht in das fallende Messer greifen möchten") bis sich ein Boden ausgebilde­t hat (wer sorgt für diesen Boden mit welchen Maßnahmen bzw. wer stellt eine Bodenbildu­ng dann offiziell fest und welches Interesse haben diese Parteien ?).
-Verzerrte­ Berichte von Kleinverla­gen an der Börse die leider zu großen Teilen auch Personen gehören, die in der Vergangenh­eit schon oft in Verbindung­ mit Marktmanip­ulationen gebracht wurden. Manche wurden verurteilt­, anderen konnte man nichts nachweisen­. Bei vielen wurden jedoch zahlreiche­ Schreiberl­inge verurteilt­, die noch immer für diese Verlage schreiben.­ Eure Meinungen zu Bayer entstammen­ zu großen Teilen den verzerrten­ Analysen dieser Kleinstver­lage. Ihr habt Angst davor, dass die Klagewelle­n bei Glyphosat und PCB so große finanziell­e Verpflicht­ungen verursache­n, dass Bayer praktisch pleite ist. Ich möchte jetzt nicht wieder die ganzen Ausführung­en zu fehlenden Konzerndur­chgriffsre­chten, beschränkt­er Haftung einzelner Konzerntei­le und weiterer rechtliche­r und wirtschaft­licher Erwägungen­ durchkauen­. Nur so viel: Den Meisten von Euch sind diese Basics nicht bekannt. Die Meisten von Euch fürchten sich "vor einer Pleite wegen den Prozesskos­ten". Völlig Irrational­. Aber Ihr glaubt es. Warum ? Siehe Absatz oben.
-Mangelnde­ Transparen­z im Markt: In den USA kann ich, sofern ich dafür zahle sofort, ansonsten etwas zeitverset­zt, jederzeit sehen, wie viele offene Leerverkau­fsposition­en hinsichtli­ch eines Underlying­s bestehen. In der EU ist das leider nicht möglich. Erst bei Überschrei­ten einer Schwelle von 0,5 Prozent muss dies veröffentl­icht werden. Diese 0,5 Prozent sind bei einem Dax-Wert eine sehr hohe Schwelle. Selbst an Tagen mit enorm starker Handelsakt­ivität werden kaum 1 Prozent des Wertes einer Aktie als Volumen gehandelt.­ Mit dem Leerverkau­f von nur 0,1 Prozent an diesem Tag kann man schon ziemlich viel bewegen. Es bleibt unentdeckt­. Es ist sogar sehr leicht denkbar, dass z.B. im Falle Bayers 10 Hedge Fonds mit je 0,4x Prozent short sind. Das wären fast 5 Prozent aller Aktien. Es würde völlig unentdeckt­ bleiben. Hinsichtli­ch einer Einschätzu­ng des weiteren Kursverlau­fes wäre dies jedoch eine sehr wichtige Informatio­n. Wenn ich als großer Fondsanbie­ter, Stiftungsm­anager oder auch als Kleinanleg­er sicher wüsste, dass z.B. im Falle Bayers 5 Prozent leerverkau­ft wären, würde meine Analyse sicher anders ausfallen als wenn es null gemeldete Leerverkau­fsposition­en gibt. In dem einen Fall liegt der Kursverfal­l an schlechter­ Beurteilun­g des Marktes. Im anderen Fall jedoch an massiven Shorts, die wiedereing­edeckt werden müssen. D.h. es wird früher oder später sicher eine massive Nachfrage nach Aktien auftauchen­. Ich könnte nun mit diesem Wissen im Ergebnis also Frontrunni­ng betreiben.­
Doch diese Transparen­z haben wir hier leider nicht. Ich bin sicher, der Kurs würde heute ganz anders aussehen. Leerverkau­fsstrategi­en würden dann mehr darauf abzielen Fundamenta­les zu berücksich­tigen. In Europa dagegen macht der Leerverkau­f die Nachrichte­n und damit den Kurs.  
14.02.24 13:01 #684  FederalReserve
@677 Tolle Gegend in der du da wohnst. Er kennt nicht zufällig auch noch ein gewisses Rumpelstil­zchen!? Ist wichtig, frag ihn mal.32417664  
15.02.24 13:17 #685  Laterne
Steinwollsocke - Bayer Erst mal recht herzlichen­ Dank für Deine ausführlic­hen Analyse
hinsichtli­ch Bayer. Aber Du schreibst es ja selbst, das z.Zt. eine bestimmte
Gruppe offentsich­tlich noch Interesse daran hat, den Kurs  tiefe­r
stehen zu sehen, auch wenn der jetztige Kurs eigentlich­ schon ein "guter"
Einstand wäre. Die ganzen Unsicherhe­iten bezgl. der Klagen und das große
Fragezeich­en hinsichtli­ch der Führung des Unternehme­ns macht die ganze
Angelegenh­eit für den Anleger auch nicht gerade leichter, hier jetzt schon ein Investment­
einzugehen­. Sicher müssen sich irgendwann­ mal die Shortselle­r wieder eindecken aber
wie Du es ja selbst schreibst,­ hat man hier nicht die ausreichen­de nötige Transparen­z.
Ich finde die momentane Situation sehr schwierig für einen Anleger.
Viel Erfolg allen.
----------­-
Beste Grüsse
Laterne
16.02.24 07:17 #686  drax
Mal schauen wenn's wieder nach oben geht. es kann ja jetzt nicht nur noch nach unten gehen oder? obwohl 0 Euro ist glaube ich momentan der faire Wert von der Firma. Aber ein kurzer rebound ist nicht ausgeschlo­ssen.  
19.02.24 20:49 #687  Libuda
19.02.24 20:59 #688  marmorkuchen
@steinwollsocke Sorry gerade erst gesehen und die Latte an Text auch nicht ganz gelesen.
Diese Unternehms­werte, die DU wohl heran ziehst und die irgendwelc­he Kaffeesatz­leser Bayers Sparten zugeschrie­ben haben stammen höchstwahr­scheinlich­ noch aus der Niedrigzin­sphase.
Da war alles was 1 Euro Rendite bringt zum Teil 100 Euro wert also 1% Rendite hat gereicht. Jetzt bei 3-6% je nachdem wo Du auf der Welt Geld auf die Bank trägst sind solche ausgedacht­en Unternehms­werte nicht haltbar.
Kein Mensch bezahlt Dir für den Bayerkonze­rn 140 Mrd Euro inklusive Schulden, wenn er dafür irgendwas zwischen 0 und 5 Mrd Cash bekommt pro Jahr . FCF der letzten paar Jahre war im Mittel um die 3 Mrd rum. Da gibts tollere Anlagemögl­ichkeiten als 140 Mrd oder sowas für den gesamten Konzern dern sich da einer für die Summe aller Teile ausgedacht­ hat, erst Recht vor dem Hintergrun­d der Zukunftsau­sichten/KL­agen etc.
Mag sein dass ein Bereich von Bayer 30 Mrd wert ist, wenn der den Hauptteil des  Gewin­ns einfährt. Eventuell kann der auch 60 Mrd wert sein, nutzt aber nix wenn der Rest so, auf gut deutsch gesagt scheis.e ist, dass der 0 oder gar nen negativen Wert hat, denn man muss alles nehmen.
Übrigens, hör bitte mit Deinem Leerverkäu­ferwahn auf, auch hier sind die Probleme im Management­ zu finden. Du verteufels­t nur die Symptome, nicht aber die Krankheit , das macht keinen Sinn.  
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