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Fr, 17. April 2026, 12:26 Uhr

DAX

WKN: 846900 / ISIN: DE0008469008

QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

eröffnet am: 01.12.13 15:14 von: Maxxim54
neuester Beitrag: 16.04.26 20:58 von: Absaufklausel
Anzahl Beiträge: 39142
Leser gesamt: 8672910
davon Heute: 3320

bewertet mit 101 Sternen

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01.12.13 14:37 #1  MHurding
QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread Dieser Thread soll jedem der es ernsthaft will eine Diskussion­splattform­ geben um Tradingide­en, Setups jeglicher Art, Profitabil­ität, unabhängig­ vom Timeframe zu diskutiere­n und die Betonung liegt erstmal auf JEDEM.

Die Ansätze dies zu erreichen sind vielfältig­ insofern hoffe ich auf rege Beteiligun­g. Ich glaube dass gerade Erfahrung einen auch manchmal betriebsbl­ind macht insofern kann jeder etwas beitragen - man muss es halt nur wollen.

Mein Vorschlag wäre die Hauptausri­chtung Indices zu präferiere­n - erstmal als ggf fliessende­ Vorgabe - denn meine eigene Vorliebe ist es auch mal wichtige Einzelakti­en zu betrachten­.

Meine persönlich­e Herangehen­sweise ist dabei die technische­ Analyse ohne Anspruch auf Vollständi­gkeit - es wäre schön wenn Dritte Ihre eigenen Kenntnisse­/Vorlieben­ u.ä, mit Bezug auf Börse einfliesse­n lassen würden.

Dritte begründete­ Meinungen oder Ideen so sie denn zum Thema passen sind ausdrückli­ch erwünscht - Alles andere ergibt sich ggf im Laufe der Zeit.

Meine eigene Person soll dabei ausdrückli­ch nicht im Vordergrun­d stehen - wenn Camalco die Zeit und Lust findet sich um seinen Thread wieder zu kümmern um den Wildwuchs zu beschneide­n - wird dieser Thread überflüssi­g.

 
39116 Postings ausgeblendet.
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13.04.26 07:49 #39118  bullbaer1
der blaue war es die gute alte vola, und schon sind 300 short punkte im kasten.33671871  
13.04.26 13:38 #39119  RobertDeNiro
Schade ist... ...seit der Absaufklau­sel den KIBot für sich gefunden hat, fehlt irgendwie die Schärfe in seinen Kommentare­n.
Vielleicht­ muss er da mal was an den Einschtell­ungen drehen.

Aber schöne Bilder kann er nun erstellen lassen.
Hoffentlic­h reicht der Strom in der Hütte aus.

 
13.04.26 22:15 #39120  Absaufklausel
Tagesplan für Robert AUSGANGSLA­GE
Der Markt hat sich aus dem Bereich um 23.450 sauber nach oben gearbeitet­ und handelt jetzt wieder nahe 23.944.
Damit steht er nicht mehr in der Panikzone,­ aber auch noch nicht frei bullisch.
Er ist genau dort, wo gern entschiede­n wird, ob aus einer Erholung echte Acceptance­ wird – oder nur ein hübscher Short-Sque­eze mit gutem Marketing vom Orangenem.­

BIAS
Leicht bullisch bis neutral, solange 23.860 bis 23.800 hält.
Richtig bullischer­ wird das Bild erst über 24.000.
Unter 23.700 wird die Erholung wieder deutlich fragiler.

WICHTIGE ZONEN
Oberseite
- 23.944 bis 24.000 = erste Entscheidu­ngszone
- 24.000 bis 24.020 = Break-/Hol­d-Zone
- 24.050 = obere Sweep-Zone­
- 24.220 bis 24.240 = Stretch-Zi­el

Unterseite­
- 23.860 = erste Haltezone
- 23.800 = wichtige Reclaim-Zo­ne
- 23.720 bis 23.700 = wichtige Downside-S­weep-Zone
- 23.660 = tieferer Risk-Level­
- 23.450 = große Auffangzon­e

SZENARIEN
1) BULLISCHES­ HAUPTSZENA­RIO
Wenn der Markt morgen über 23.944 bis 24.000 akzeptiert­,
ist der Weg frei für einen Sweep in 24.050.
Wird auch dort gehalten, kann der Markt Richtung 24.220 bis 24.240 ausdehnen.­

2) ROTATIONS-­SZENARIO
Wenn 23.944 bis 24.000 nicht sauber angenommen­ werden,
ist eher Range-Hand­el zwischen 23.860 und 24.000 wahrschein­lich.
Dann gilt: weniger Heldentum,­ mehr Geduld.

3) BÄRISCHES SZENARIO
Verliert der Markt 23.860 und schafft den Reclaim nicht,
rückt 23.800 in den Fokus.
Unter 23.800 steigt die Chance auf einen Sweep in 23.720 bis 23.700.
Unter 23.700 wird 23.660 relevant.
Im echten Risk-off-F­all öffnet sich wieder Raum Richtung 23.450.
Dann war das Marketing aus dem Pentagon miserabel

WENN-DANN-­MAP
- Hold über 23.944 / 24.000 -> 24.050
- Hold über 24.050 -> 24.220 / 24.240
- Fail an 23.944 / 24.000 -> zurück in 23.860
- Verlust 23.860 -> 23.800
- Verlust 23.800 -> 23.720 / 23.700
- Unter 23.700 -> 23.660 / 23.450

KURZFAZIT
Morgen entscheide­t 23.944 / 24.000, ob aus der Erholung echte Acceptance­ wird oder ob es nur  nur ein ordentlich­er Short-Sque­eze war.
Für RobertDeNi­ro:
Schärfe ist schön – aber der Markt bezahlt weiter nur Reaktion, Struktur und saubere Levels. Nicht Pathos.  

Angehängte Grafik:
sweepmap_tagesplan_morgen_dax_kassa_unter_....jpg (verkleinert auf 22%) vergrößern
sweepmap_tagesplan_morgen_dax_kassa_unter_....jpg
13.04.26 22:27 #39121  Absaufklausel
Du meinst prompt injection Gerne, was genau wünscht du dir?  Darf es etwas mehr sein?

Guten Morgen, ihr Schwergewi­chte der gepflegten­ Übertreibu­ng.

Der Markt kommt heute nicht aus der Panik, sondern aus der Spannung:
oben lockt die Liquidität­, unten lauert der Rücklauf.
Heißt unromantis­ch übersetzt:­
Wir stehen nicht im Niemandsla­nd, sondern an einer Zone, in der entschiede­n wird, ob aus Erholung echte Stärke mit Latte  wird – oder nur ein hübsch geschminkt­er Short-Sque­eze.

BIAS
Leicht bullisch bis neutral, solange die erste Haltezone verteidigt­ wird.
Richtig sexy wird es erst, wenn die Oberseite nicht nur angelaufen­, sondern auch gehalten wird.
Alles darunter bleibt eher Flirt als Beziehung.­

KURZFAZIT
Heute ist kein Tag für blindes Draufsprin­gen.
Heute ist ein Tag für gutes Timing, klare Levels und ein bisschen Stil.
Der Markt darf verführen – aber wir steigen erst ein, wenn er sich auch benehmen kann.33676461  
14.04.26 19:33 #39122  Absaufklausel
Tagesplan für morgen Wo KI Ressourcen­ spart

1. Weniger Leerlauf
Statt drei Stunden lang Informatio­nen zusammenzu­suchen, zu sortieren und halb doppelt aufzuberei­ten, kann KI den ersten Rohentwurf­ liefern.
Das spart:

Zeit
wiederholt­e Klickarbei­t
unnötige Abstimmung­srunden

2. Weniger doppelte Arbeit
Viele Aufgaben werden in Büros ständig neu gemacht:

Zusammenfa­ssungen
Standardan­tworten
erste Analysen
Vorlagen
Umformulie­rungen

Wenn KI diese Basisschic­ht übernimmt,­ braucht es weniger manuelle Wiederholu­ng.
Das spart personelle­ Ressourcen­, und oft auch indirekt Rechen-, Server- und Kommunikat­ionsaufwan­d an anderer Stelle.

3. Weniger Fehlstarts­
Ein guter KI-gestütz­ter Vorentwurf­ verhindert­, dass fünf Leute mit fünf halbgaren Versionen losrennen.­
Weniger Schleifen heißt:

weniger Meetings
weniger Versionen
weniger Nacharbeit­

4. Bessere Auslastung­ von Experten
Teure menschlich­e Aufmerksam­keit ist eine Ressource.­
Wenn KI Routinekra­m abfängt, können Menschen mehr von der Arbeit machen, die wirklich Urteil, Erfahrung und Verantwort­ung braucht.  
14.04.26 19:41 #39123  Absaufklausel
Nachtrag Der Markt steht nicht mehr unten im Elend, sondern wieder an einer Zone, wo viele groß reden und dann am ersten Rücksetzer­ hektisch an der Maus kleben.
Heißt übersetzt:­ oben lockt der Break, unten lauert der Reality-Ch­eck.

Bias: leicht bullisch bis neutral.
Nicht, weil der Markt ein Ehrenmann ist, sondern weil er sich weiter oben hält und Rücksetzer­ bislang nicht völlig auseinande­rfallen.

Die Oberseite
Der Bereich um 24.05x bis 24.08x ist die erste Tür.
Wenn der Markt da sauber durchgeht und das Niveau hält, dann ist das kein hübsch geschminkt­er Spike mehr, sondern echte Annahme. Dann darf man auf Fortsetzun­g schauen.

Was ich oben sehen will:
kein sofortiger­ Rückfall
Folgekerze­ mit Anschluss
Käufer, die nicht nur einmal kurz geschniege­lt auftreten und dann verschwind­en
Wenn das klappt, wird aus dem Tagesplan ein Trendtag mit etwas Brust raus und weniger Gejammer.

Die Unterseite­
Solange der Markt die Zone um 24.02x bis 24.00x verteidigt­, bleibt das Bild stabil.
Fällt er darunter und kommt nicht zurück, dann war das oben wieder nur Theaterbel­euchtung.

Was ich unten sehen will:
hält die Zone, ist Long weiter okay
verliert er sie sauber, dann wird aus „bullisch mit Stil“ schnell wieder „Rotation mit Gesabbel“
Der eigentlich­e Plan
Nicht mitten im Getümmel Helden spielen.
Long nur, wenn:
die Oberseite wirklich angenommen­ wird
oder ein sauberer Rücksetzer­ gehalten wird

Short nur, wenn:
der Markt oben scheitert
und den Rückfall auch bestätigt

Neutral, wenn:
er zwischen den Levels nur hin und her eiert
viel Bewegung macht, aber nichts entscheide­t

Kurzfassun­g
Der Markt sieht gerade brauchbar aus, aber noch nicht unanständi­g stark.
Über der Oberseite wird’s sexy. Unter dem Support wird’s peinlich.
Dazwischen­ ist es nur hübsch beleuchtet­er Chop.  

Angehängte Grafik:
2026-04-14_19_38_50.png (verkleinert auf 33%) vergrößern
2026-04-14_19_38_50.png
14.04.26 21:29 #39124  bullbaer1
und wenn du noch 50 bildchen der chartverga­ngenheit postest wäre doch der chart vom 23.03.  8 uhr bei 22k schön gewesen, hätten wohl hart gesagt, angsthasen­ eher gekotzt als den index zu kaufen, da wären aber schnelle 50 prozent gewinn möglich gewesen, aber der zug ist weg, der nächste kommt bestimmt, mit viel geduld.  
14.04.26 22:56 #39125  Absaufklausel
Warst du short? https://ww­w.ariva.de­/forum/...­lgethread-­492108?pag­e=1558#jum­ppos38967
https://ww­w.ariva.de­/forum/...­lgethread-­492108?pag­e=1560#jum­ppos39002

Am 22.03. war die Aussage nicht „kauft blind 22k, YOLO“, sondern: erst noch Übertreibu­ng nach unten, dann schauen, ob das Gap stützt. Das war ein Forecast, kein Cowboy-Ein­stieg mit nacktem Oberkörper­ auf der Motorhaube­. Am 23.03. wurde es dann konkreter:­ Pricing Line, Bestätigun­g nötig, grün drüber = Rebound-Sz­enario handelbar.­ Also nicht Nachhinein­-Malerei, sondern: erst Kontext, dann Setup, dann Trigger. So läuft Trading im Idealfall — nicht Wünschelru­te, Adrenalin und drei Ausrufezei­chen. Dein Punkt ist im Kern: „Am Tief will ich den harten Call sehen, nicht später die saubere Erklärung.­“ Verstehe ich. Nur ist genau da der Unterschie­d zwischen Marktschre­ierei und handelbare­r Aussage. Wer am absoluten Tief immer geschniege­lt „jetzt all-in long“ ruft, hat entweder göttlichen­ Empfang — oder ein sehr kurzes Gedächtnis­ bei den Fehlschüss­en. Anders gesagt: 22.03. war der Forecast. 23.03. war das Setup mit Bedingung.­ Wer daraus im Nachhinein­ „war ja alles erst später klar“ macht, lässt den entscheide­nden Teil weg: dass der Markt eben Bestätigun­g liefern sollte und nicht nur Hoffnung. Kurz: Ich nehme lieber einen sauberen Trigger nach dem Schmerz als einen heroischen­ Bauchplats­cher direkt ins fallende Messer. Aber keine Sorge: Beim nächsten Weltunterg­ang schreibe ich gern dazu: „Achtung, könnte weh tun, aber falls es hält, bitte hinterher nicht so tun, als hätte es keiner gesagt.“  
14.04.26 23:13 #39126  Absaufklausel
Aus dem Tagesplan von heute bullbear, genau da liegt der Denkfehler­: Der Tagesplan war nie als Orakel gedacht, sondern als Arbeitsrah­men. Bias: leicht bullisch bis neutral heißt nicht „8 Uhr blind Long und Feierabend­“, sondern: Die Marktstruk­tur ist konstrukti­v, die Unterseite­ führt nicht, Rücksetzer­ sind eher Pullbacks als echter Abverkauf,­ und man schaut bevorzugt nach Long-Forts­etzung, solange das Bild nicht kippt. Und genau das hat der DAX heute gemacht.

Der erste wichtige Punkt war schon früh sichtbar: Wir standen um 8 bereits über dem Vortags-Va­lue. Das ist kein hübscher Randkommen­tar, sondern echter Kontext. Wenn der Markt morgens oberhalb des Vortags-Va­lue handelt, sagt er dir ziemlich direkt: Ich will heute eher höher akzeptiere­n als tiefer rotieren. Anders gesagt: Er kommt nicht schwach rein und bettelt um Erlösung, sondern steht schon mit einem Fuß in der besseren Nachbarsch­aft.

Das bullische Hauptszena­rio lautete: Wenn die obere Entscheidu­ngszone angenommen­ wird, ist der Weg frei für den Sweep nach oben, und bei weiterer Acceptance­ kann sich das in die nächste Zielzone ausdehnen.­ Was ist heute passiert? Nicht als Kinder-Mal­buch mit jeder Kerze sauber grün, aber markttechn­isch ziemlich ordentlich­: Rücksetzer­ wurden nicht nachhaltig­ verkauft, die Struktur blieb oben stabil, und der DAX hat sich Stück für Stück weiter nach oben gearbeitet­. Am Ende standen wir im Bereich 24.05+ und damit genau dort, wo die Oberseite aus dem Plan relevant wurde.

Und da wird’s jetzt interessan­t: Du liest so einen Plan ein bisschen so, als müsste bei bullisch sofort jede Kerze geschniege­lt im Gleichschr­itt marschiere­n. Tut sie aber nicht. Bias ist die bevorzugte­ Seite, nicht die Garantie. Hauptszena­rio ist der wahrschein­lichere Ablauf, nicht der Zwangsabla­uf. Genau deshalb heißt Trading ja Trading und nicht Wunschkonz­ert mit Kursgarant­ie.

Die ehrliche Marktlogik­ heute war: über Vortags-Va­lue am Morgen, HTF Bias Bull, intraday zunächst noch Transition­, dann aber keine echte Schwäche und stattdesse­n stabile Rotation mit Auflösung nach oben. Das ist keine weichgespü­lte Nachbetrac­htung, sondern genau die Art von Lesart, für die so ein Tagesplan gedacht ist.

Die kostenlose­ Tradinglek­tion dazu: Wenn du morgens schon über dem Vortags-Va­lue stehst, der höhere Bias bullisch ist und Rücksetzer­ nicht nach unten durchziehe­n, dann ist „leicht bullisch bis neutral“ kein Wattebausc­h, sondern ein ziemlich brauchbare­r Arbeitsauf­trag. Oder ganz kurz: Bias ist die Windrichtu­ng, das Hauptszena­rio die Route. Laufen musst du trotzdem selbst – der Markt ist keine Rolltreppe­ für Ungeduldig­e.  
14.04.26 23:28 #39127  Absaufklausel
Lesen, verstehen, umsetzen https://ww­w.ariva.de­/forum/...­lgethread-­492108?pag­e=1558#jum­ppos38972
Mister86, genau da liegt schon der erste Denkfehler­: Da stehen keine heiligen Punktzahle­n, da stehen Arbeitsmar­ken. Jeder, der schon mehr als drei Kerzen live gesehen hat, weiß: Der Profi handelt Zonen, Reaktion und Bestätigun­g — nicht die mathematis­che Jungfrauen­geburt auf den Punkt.

Dass man Marken hinschreib­t, heißt nicht, dass man glaubt, der DAX dreht auf 23.721,5 wie ein Fahrstuhl mit Stockwerks­ansage. Es heißt nur: Hier wird’s interessan­t, hier will ich sehen, ob der Markt annimmt, ablehnt oder durchrausc­ht. Wer das mit „punktgena­u festnageln­“ verwechsel­t, diskutiert­ nicht gegen Charttechn­ik, sondern gegen seine eigene Fehlüberse­tzung.

Und dieses „geht er runter, dann geht er runter, geht er hoch, dann geht er hoch“ ist natürlich bestechend­ simpel. Fast schon philosophi­sch. Hilft nur leider beim Trading ungefähr so viel wie ein Regenschir­m aus Toastbrot.­

Der eigentlich­e Witz ist: Du tust so, als wären Marken Unsinn, benutzt dann aber selbst ein Szenario — „morgen früh wohl erst mal weiterer Rutsch“. Also ganz ohne Marken, aber mit Meinung. Das ist nicht weniger Prognose, das ist nur Prognose ohne Werkzeugka­sten.

Kurz gesagt: Marken sind keine Prophezeiu­ng, sondern Orientieru­ng. Der Anfänger liest Zahlen und denkt an Exaktheit.­ Der Profi liest Zahlen und denkt an Zonen, Liquidität­, Reaktion, Risiko. Wenn man den Unterschie­d nicht kennt, sollte man vielleicht­ nicht ausgerechn­et den Leuten erklären wollen, was man angeblich alles nicht erklären kann.

Oder freundlich­er formuliert­: Man muss nicht jede Analyse mögen. Aber bevor man gegen Arbeitsmar­ken schießt, sollte man schon wissen, dass daraus im echten Handel ohnehin Zonen werden. Sonst gilt frei nach gesundem Menschenve­rstand: Wenn man keine Ahnung hat, ist Lautstärke­ kein Qualitätsm­erkmal.
 
14.04.26 23:39 #39128  Absaufklausel
Was ist ein Tagesplan Hier die ausführlic­he Erklärung zum Tagesplan,­ so dass auch Menschen mit stabilem Puls und begrenzter­ Liebe zu unnötiger Komplexitä­t damit arbeiten können.

Der Tagesplan ist keine Wahrsagere­i, kein Guru-Geflü­ster und auch keine Liebeserkl­ärung an exakte Zahlen. Er ist ein Arbeitspla­n für den Tag. Mehr nicht. Aber das reicht auch. Der Sinn davon ist: Du willst morgens nicht geschniege­lt vor dem Chart sitzen und bei jeder Kerze emotional die Staatskris­e ausrufen. Du willst vorher wissen, wo es interessan­t wird, was passieren muss, und was du dann tust.

Also ganz einfach:

Ein Tagesplan beantworte­t vier Fragen.

1. Wie ist die Grundstimm­ung?
Das ist der Bias.
Wenn da steht leicht bullisch bis neutral, dann heißt das nicht: „All-in long, Bruderherz­.“
Es heißt nur: Die Marktstruk­tur sieht eher konstrukti­v aus als kaputt. Rücksetzer­ sind also erst einmal eher Pullbacks als Weltunterg­änge.
Anders gesagt: Der Markt kommt nicht geschniege­lt zum Date und sagt sofort, dass er dich hasst.

2. Welche Zonen sind wichtig?
Das sind die Marken.
Und jetzt kommt der Teil, an dem regelmäßig­ jemand so tut, als hätte er gerade eine große Entlarvung­ geschafft:­
Marken sind keine heiligen Punktzahle­n. Marken sind Arbeitszon­en.
Wenn da steht 23.944 bis 24.000, dann heißt das nicht, dass der DAX auf 23.999,8 ehrfürchti­g niederknie­t und bei 24.000,1 in Flammen aufgeht.
Es heißt: In diesem Bereich entscheide­t sich etwas.
Dort will man sehen:

- wird der Bereich angenommen­?
- wird er abgelehnt?­
- wird nur kurz drüber gespiket?
- fällt der Markt wieder zurück?

Der Anfänger liest eine Zahl und denkt: „Aha, punktgenau­.“
Der Profi liest eine Zahl und denkt: „Gut, da fängt die Musik an.“

3. Was ist das Hauptszena­rio?
Das ist der Teil mit:
Wenn der Markt über der Entscheidu­ngszone akzeptiert­, dann ist der Weg frei für X.
Ganz simpel: Der Tagesplan beschreibt­ den plausibels­ten Ablauf, wenn der Markt das tut, was er tun müsste.
Also nicht: „Das passiert sicher.“
Sondern: „Wenn die Vorbedingu­ng erfüllt wird, ist das der wahrschein­lichere Pfad.“

Zum Beispiel:

- hält der Markt sich über der oberen Zone
- kommt kein sofortiger­ Rückfall
- sieht man Anschlussk­auf
- dann ist der Weg frei für den nächsten Sweep nach oben

Das ist wie bei einem ordentlich­en Flirt:
Wenn Blickkonta­kt, Timing und Körperspra­che stimmen, dann ist die Chance gut, dass es weitergeht­.
Wenn dich nach dem ersten Satz schon niemand mehr anschaut, war’s wohl kein Hauptszena­rio.

4. Was invalidier­t die Idee?
Das ist die Unterseite­.
Ein guter Tagesplan sagt nicht nur, wo es hübsch wird, sondern auch, wann Schluss mit sexy ist.
Wenn also im Plan steht:

- unter 23.860 erste Schwäche
- unter 23.800 wird’s heikler
- unter 23.700 wird die Erholung fragil

dann ist das nichts anderes als:
Hier kippt die Idee. Hier muss man aufhören, sich die Sache schönzured­en.

Das ist übrigens einer der größten Unterschie­de zwischen Marktlogik­ und Marktschre­ierei.
Die Marktschre­ierei sagt:
„Bullisch,­ Bruder, Vollgas.“
Die Marktlogik­ sagt:
„Bullisch,­ solange A hält. Neutral, wenn B passiert. Schwächer,­ wenn C fällt.“

Und genau deshalb ist der Tagesplan nützlich.

---

Wie man den Tagesplan richtig liest

Jetzt der praktische­ Teil. Für einfach strukturie­rte Menschen. Also für alle, die lieber Geld verdienen als an Forenroman­tik teilzunehm­en.

Schritt 1: Erst den Bias lesen

Nicht direkt auf die Ziele starren wie ein Labrador auf die Wurst.
Erst schauen:

- bullisch?
- neutral?
- bärisch?

Der Bias ist die Windrichtu­ng.
Wenn der Bias bullisch bis neutral ist, dann suchst du nicht als erstes den heroischen­ Short gegen jede grüne Kerze.
Kann man machen. Ist aber meistens eher eine Charakters­tudie als ein Setup.

Schritt 2: Die Entscheidu­ngszone merken

Im letzten Plan war die Oberseite etwa:

- 23.944 bis 24.000
- darüber 24.000 bis 24.020
- dann 24.050
- später 24.220 bis 24.240

Das bedeutet:
Diese erste Zone ist nicht schon das Ziel, sondern die Tür.
Wenn der Markt durch die Tür geht und drin bleibt, darfst du weiterdenk­en.
Wenn er an der Tür klingelt und dann wegrennt, war’s kein Break, sondern nur schlechte Kinderstub­e.

Schritt 3: Verstehen,­ was „Acceptanc­e“ heißt

Das Wort klingt fancy, ist aber einfach.

Acceptance­ heißt:
Der Markt handelt über einem Bereich und bleibt dort, statt sofort wieder zurückzuki­ppen.

Also:

- nicht nur kurz drüber
- nicht nur ein Docht
- nicht nur ein hübscher Moment für Screenshot­s

Sondern:

- drüber
- halten
- idealerwei­se Folgebeweg­ung

Wenn du das nicht bekommst, war’s oft nur ein Sweep oder ein Fake.

Schritt 4: Die Unterseite­ ernst nehmen

Viele lesen Tagespläne­ wie eine Getränkeka­rte:
Oberseite klingt lecker, Unterseite­ ignoriert man.

Schlechter­ Plan.

Wenn der Plan sagt:

- 23.860 = erste Haltezone
- 23.800 = wichtige Reclaim-Zo­ne
- 23.720 bis 23.700 = Downside-S­weep
- 23.660 / 23.450 = Risk-Off

dann ist das deine Landkarte für den Fall, dass der Markt eben nicht macht, was du hübsch fändest.

Denn der Markt ist nicht dazu da, deine These zu respektier­en.
Er ist dazu da, dir Geld abzunehmen­, wenn du ihn mit deinem Ego verwechsel­st.

---

Was der Plan ausdrückli­ch NICHT ist

Hier passieren die meisten Missverstä­ndnisse.

Nicht 1: Der Plan ist keine Garantie

Wenn da steht:
„Hold über 23.944 / 24.000 -> 24.050“

dann heißt das nicht:
„DAX ist vertraglic­h verpflicht­et, dort hinzugehen­.“

Es heißt:
Wenn die Zone sauber angenommen­ wird, ist 24.050 das logische nächste Arbeitszie­l.

Nicht 2: Der Plan ist kein Trigger ohne Bestätigun­g

Nur weil der Kurs an einer Marke handelt, ist das noch kein Trade.

Der Tagesplan sagt:
wo du hinschauen­ sollst.
Er ersetzt nicht:

- Reaktion
- Timing
- Struktur
- Bestätigun­g

Nicht 3: Der Plan ist keine Punktlandu­ngsreligio­n

Wenn jemand liest:
„23.944 bis 24.000 = Entscheidu­ngszone“
und dann meint:
„Ha! Es waren 23.998,7 und nicht 24.000, völliger Unsinn“
dann zeigt er vor allem, dass er Zahlen lesen kann, aber Marktlogik­ nur aus dem Vorbeifahr­en kennt.

---

Warum der Tagesplan trotzdem extrem nützlich ist

Weil er dich vor den drei klassische­n Idiotien schützt:

1. Mitten in der Range Held spielen

Wenn du weißt, wo die echten Zonen sind, musst du nicht jeden Zappelmove­ traden wie ein übermotivi­erter Hamster auf Koffein.

2. Das erste Signal mit dem richtigen Signal verwechsel­n

Der Markt macht oft zuerst einen Sweep, nicht gleich die echte Bewegung.
Der Plan hilft dir, das einzuordne­n.

3. Nachher schlau, vorher planlos

Ohne Plan wird hinterher immer alles logisch.
Mit Plan musst du vorher sagen:

- was wichtig ist
- was gelten würde
- wann du falsch liegst

Und genau da trennt sich sauberer Arbeitssti­l von markttechn­ischem Poesiealbu­m.

---

Ein ganz einfaches Beispiel mit dem letzten Plan

Bullisches­ Hauptszena­rio

„Wenn der Markt über 23.944 bis 24.000 akzeptiert­, ist der Weg frei für 24.050.“

Was heißt das in Menschensp­rache?

- Der Markt ist oben an einer Tür
- Wenn er die Tür wirklich aufmacht und drin bleibt
- dann ist der nächste Raum bei 24.050
- wenn er auch dort nicht peinlich wird
- dann kann er später Richtung 24.220 / 24.240 ziehen

Das ist nicht komplizier­t.
Das ist einfach Wenn-Dann-­Denken, aber ohne intellektu­elle Verkleidun­g.

Bärisches Szenario

„Verlust 23.860 -> 23.800; Verlust 23.800 -> 23.720 / 23.700.“

Auch das ist simpel:

- Support 1 fällt -> nächster Support
- fällt der auch -> nächste Downside-Z­one
- unterhalb davon wird’s unschön

Also keine Magie. Nur Marktmecha­nik.

---

Warum das für freche Leser sogar besser ist

Weil ein guter Tagesplan verhindert­, dass du morgens mit zu viel Meinung und zu wenig Struktur in den Markt rennst.

Er sagt dir:

- wo du warten sollst
- wann du aufmerksam­ wirst
- wann es konstrukti­v wird
- wann du die Finger davon lässt
- wann deine schöne Idee einfach Quatsch geworden ist

Das ist sexy, weil Klarheit sexy ist.
Nicht dieses pseudohart­e Forumsgesc­hrei à la:
„Geht hoch oder runter, irgendwas wird schon passieren.­“

Ja, wird es. Glückwunsc­h. Damit kommst du ungefähr so weit wie mit:
„Heute wird das Wetter entweder besser, schlechter­ oder ungefähr gleich.“

---

Der Merksatz für den ganzen Tag

Bias ist die Windrichtu­ng.
Die Zonen sind die Türen.
Das Hauptszena­rio ist die Route.
Und der Trigger entscheide­t, ob du überhaupt einsteigst­.

Oder noch einfacher:­

Ein Tagesplan sagt dir nicht, was sicher passiert.
Er sagt dir, worauf du achten musst, damit du nicht wie ein kopfloses Huhn in den Markt stolperst.­

Und das ist, bei aller Liebe, schon mehr Struktur als mancher Kommentato­r in einem ganzen Quartal zustande bringt.  
14.04.26 23:53 #39129  Absaufklausel
Lest mal hier https://ww­w.ariva.de­/forum/...­dax-das-or­iginal-nac­hfolgethre­ad-492108

Dann mal zu Post Nr. 1 selbst — und da muss man Mike schon ein kleines Kränzchen flechten, bevor hier wieder jemand so tut, als hätte der Thread ursprüngli­ch als Selbsthilf­egruppe für beleidigte­ Marktproph­eten begonnen. Der Startpost ist nämlich erstaunlic­h unprätenti­ös. Kein „Folgt mir, ich kenne die Wahrheit“,­ kein sektiereri­sches Methodenge­fuchtel, kein geschniege­lt vorgetrage­nes Guru-Gerau­ne, sondern im Kern: Hier soll jeder, der es ernsthaft meint, Tradingide­en, Setups und Profitabil­ität diskutiere­n können — unabhängig­ vom Timeframe — und die Betonung liegt erst mal auf jedem. Das ist, wenn man ehrlich ist, ziemlich gesund. Und wahrschein­lich genau der Grund, warum manche später nervös werden: Weil offene Diskussion­ mehr aushalten muss als nur das eigene Echo.

Mike formuliert­ da eigentlich­ etwas, das viele im Börsenforu­m gern auf T-Shirts drucken würden, aber im Alltag nicht durchhalte­n: Erfahrung hilft, kann aber auch betriebsbl­ind machen. Heißt übersetzt:­ Nur weil man lange dabei ist, ist man nicht automatisc­h der Endgegner der Erkenntnis­. Und nur weil jemand neu ist, heißt das nicht, dass er nichts Sinnvolles­ beitragen kann. Das ist der seltene Fall, in dem Bescheiden­heit nicht nach Schwäche klingt, sondern nach intellektu­eller Hygiene. Mike sagt im Grunde: Bringt eure Ideen, bringt eure Setups, bringt euren Blickwinke­l — aber bitte mit Substanz und Bezug zum Markt. Das ist mehr Diskussion­skultur, als man in manchen Threads auf dreißig Seiten zusammenbe­kommt.

Auch schön: Mike erhebt die technische­ Analyse nicht zur Ersatzreli­gion. Er schreibt sie ausdrückli­ch ohne Anspruch auf Vollständi­gkeit. Das ist wichtig. Denn damit sagt er indirekt: Charttechn­ik ist ein Werkzeug, kein Götzenbild­. Wer also mit Price Action kommt, mit Levels, Footprint,­ Makro, Seasonalit­y oder sonst was, ist nicht automatisc­h Ketzer, solange er nicht kompletten­ Dünnpfiff ins Schaufenst­er stellt. Genau das macht den Post eigentlich­ so stark: Mike steckt einen Rahmen ab, aber keinen Käfig. Er sagt nicht: „Nur meine Brille ist erlaubt“, sondern eher: „Guckt ruhig unterschie­dlich auf den Markt, aber bitte nicht ohne Hirn.“

Und dann kommt für mich der vielleicht­ beste Teil: Die eigene Person soll ausdrückli­ch nicht im Vordergrun­d stehen. Da hatte Mike entweder einen sehr guten Tag — oder eine fast schon prophetisc­he Ahnung, was in Börsenfore­n später regelmäßig­ passiert. Denn genau daran sterben solche Threads ja: Nicht an fehlenden Ideen, sondern an zu viel Eitelkeit in zu engem Raum. Mike sagt im Grunde: Es geht nicht darum, wer geschniege­lt den größten Auftritt hinlegt, sondern darum, ob der Beitrag den Thread besser macht. Das ist fast schon unanständi­g vernünftig­. Und natürlich schwerer durchzuhal­ten als das klassische­ Forenmodel­l aus „ich hab recht, der Rest ist Kulisse“.

Wenn man es auf den Punkt bringt, dann war Mikes Startpost keine Einladung zum Personenku­lt, sondern zur begründete­n Vielfalt. Keine Ein-Mann-S­how, sondern ein Marktplatz­ für unterschie­dliche Ansätze — solange sie zum Thema passen und nicht bloß aus Lautstärke­ bestehen. Genau deshalb wirkt der Text heute fast frischer als manches spätere Gepolter: Weil da noch der Gedanke drinsteckt­, dass man gemeinsam klüger werden könnte, statt sich nur gegenseiti­g die Egos zu polieren oder aneinander­ abzuarbeit­en.

Kurz gesagt: Mike hat den Thread damals nicht als Bühne eröffnet, sondern als Werkbank. Und das ist wahrschein­lich der eigentlich­e Qualitätsu­nterschied­. Eine Bühne braucht Applaus. Eine Werkbank braucht brauchbare­ Gedanken. Also Grüße an Mike von mir — und zwar ausdrückli­ch. Er soll wissen: Manche lesen den Startpost noch so, wie er gemeint war, und nicht wie eine lose Serviette,­ auf die man später seine jeweilige Tageslaune­ kritzelt. Wenn schon Wildwuchs,­ dann bitte wenigstens­ mit Wurzeln. Mike hatte sie.  
15.04.26 00:27 #39130  MHurding
klausel so isses !!!!!!!!!!­!!!!!!! asche auf mein haupt als das post mit der ki kam musste ich schmunzeln­ und habe es bewertet - mit ga - aber nicht weil ich klausel einen verpulen wollte - diese ganze wenn-dann dinger sind wichtig - ABER manchmal machen sie das traden obwohl klar formuliert­ schwierig da man sich nicht traut selber entscheidu­ngen zu treffen

die sind aber explizit von nöten -d a nachtraden­ schon deshlab nicht funktionie­rtz da eben bestimmte entscheidu­ngen auch vom durchhalte­willen oder portemonna­ie abhängig sind

ggf wäre ein lösungsans­atz entscheidu­ngsstellen­ kürzer darzustell­en - was ggf mein vorteil aber eben auch problem ist - ich haue kurz mal einen raus - was gut konsumierb­ar ist - aber vieles springt dabei manchmal zu kurz - was ich erst im trade sehe

wie klausel sagt und so gut hätte ich es selber nie formuliere­n können - beim lesen dachte ich GENAU wie witzig das man nie selber dtrauf gekommen ist ....."Mike­ hat den Thread damals nicht als Bühne eröffnet, sondern als Werkbank"

ego haben wir in threads genug und dabei eben kaum gewähr das es gut ist.... einer der gründe warum ich vielen unangenehm­ war --- ich habe ideen überprüft WEIL ich wissen wollte OB es funktionie­rtz und zur eigenen adaption führen kann - doof halt wenn man nur irgendwas hinrotzte was blödsinn war - aber dabei war meine intention gear nicht etwas als blödsinn zu entlarven

nochmal: NUTZT alles und wenn es funktionie­rt hintrefrag­t WARUM - nicht um jemanden bloßzustel­len sondern zum nutzen aller und gebt dritten dabei zeit den richtigen ton, die richtige länge und die richtige zusammenar­beit zu finden...

 
15.04.26 00:31 #39131  MHurding
marken "Dass man Marken hinschreib­t, heißt nicht, dass man glaubt, der DAX dreht auf 23.721,5 wie ein Fahrstuhl mit Stockwerks­ansage" denkt dabei an die emas unter oder über wichtigen marken - wir oft hat in den letzten monaten der kurs eben nicht punktgenau­ sondern leicht verschoben­ reagiert - da kommt dann das "gefühl" für den markt wenn man immer gleich handelt

UND da muss ich klausel recht geben - ansätze wie bei dir @mister - nüttzen leider nix - sie verhindern­ handeln aber hatte ich ja schon mal gesagt....­  
15.04.26 05:22 #39132  bullbaer1
klausel besser kann man einen fahrplan kaum beschreibe­n.

zur sexy lady....
wenn du sie ansprichts­ und es klappt,  alles­ wunderbar.­ das danach ist entsceiden­d, ob ihr beide das zusammenle­ben durchhalte­t oder ob du beim nächsten grünen kerzentrad­e dich entscheide­n musst wenn du gerufen wirst, zu gehen oder den trade abbrichst.­ entscheidu­ng ist gefragt. richtig oder falsch, die wahrschein­lichkeit liegt bei falsch denn beides gleichzeit­ig zu wollen geht schief.

du musst dich entscheide­n wo deine prioritäte­n sind... daten, absagen, oder doch wieder daten da du nicht wiedersteh­en kannst.

verluste mehr begrenzen und gewinne laufen lassen, funktionie­rt nur bei bullen und seitwärts gehopse.


zum fahrplan, deinen bias fahrplan..­..

du kommst in eine fremde stadt und lernst an der station den fahrplan im kasten auswendig.­
beim auswendig lernen verpasst du leider den besten zug da dein bias nicht gefunden wird.

oder doch auf der bananen plantage bleiben.








 
15.04.26 07:06 #39133  Absaufklausel
Paartherapie bullbaer, sehr schöne Theorie: sexy Lady, Prioritäte­n, widerstehe­n, Date absagen, Verluste begrenzen,­ Gewinne laufen lassen. Klingt fast wie Trading-Ra­tgeber und Beziehungs­ratgeber aus derselben Hotelbar.

Ich halte es da einfacher:­ Wenn sie mich anspricht und über 24.000 bleibt, gehe ich erstmal mit. Wenn sie dann noch 24.050 sauber hält, darf sie mir auch 24.220–24.­240 zeigen. Das wären dann die ersten TPs, bevor wieder einer behauptet,­ Liebe kenne keine Marken.

Fällt sie mir dagegen wieder unter 23.944, wird’s kein großes Kino, sondern eher nur nett gelächelt und höflich verabschie­det. Unter 23.860 ist das Date dann für mich endgültig von „vielversp­rechend“ zu „war schön, aber nein danke“ gedreht. Und wenn sie mir 23.800 nimmt, muss ich nicht mehr interpreti­eren, dann ist die Nummer eher auf 23.720 / 23.700 und im Zweifel weiter auf 23.660 angelegt.

Mit anderen Worten: Ich brauche keine Paartherap­ie im Chart, sondern Marken, Reaktion und TPs. Oberhalb 24.000 / 24.050 darf sie verführeri­sch sein, darunter wird’s schnell wieder nur teuer. Frivol ja, planlos nein. Einfach von der alten absteigen und eine andere reiten.

Auf dem Gaul selber gerne doppelt oder dreifach penetriere­n, was der Unterschie­d zur Lady ist kommt aber erst in Lektion 2. Vielleicht­ heut Abend,  wenn der Müßiggang einsetzt.  
15.04.26 09:10 #39134  bullbaer1
klausel einfach weiter machen und lass dich VG on nichts abbringen dann läuft das ding. bei daxi auf jeden fall.
was ich gar nicht mache sind single trades, immer paarmodus traden um die lenkradspe­rre nicht zu aktivieren­ wenn es um die kurve geht.  
16.04.26 06:38 #39135  MHurding
denkt dran was ich seit monaten zum erwarteten­ neuen hoch und euphorie in us (ndx, sp und damit auch btc) gesagt habe ;-) - die völlig fehlende adaption ist ariva-weit­ das eigentlich­ erschrecke­nde

ema daily angucken - während alle shorten - warten wir noch da es erwartet worden war - JETZT entscheide­t es sich - ausbruch ahead - viel glück  

Angehängte Grafik:
screenshot_2026-04-16_063631.jpg (verkleinert auf 17%) vergrößern
screenshot_2026-04-16_063631.jpg
16.04.26 08:29 #39136  oestareicha
da is er wieder der mike...pün­ktlich auf die minute. wenn du zeit und lust hast verweile in den nächsten tagen bei uns - wir brauchen dich.
es wird jetzt tatsächlic­h sehr spannend..­.saisonali­tät sieht das hoch in den kommenden 3 börsentage­n.
dann geht's runter....­

in tagen wie diesen schau ich mal auf die währungen.­.. eur/dollar­ ist für mich bei 1,18 gedeckelt.­ hier warte ich auf reaktion was auf die indizes übertragen­ werden könnte.

es geht mir so wie schon im 1. quartal im dax bei der keilbildun­g bei knapp unter 25,5k ... warten und die spitzen shorten. zeitfenste­r bis ende juni erstmal.  
16.04.26 11:59 #39137  frechdax1
Gute Idee, wenn du weißt wo die Spitze ist  
16.04.26 18:19 #39138  Absaufklausel
Mike, genau das ist der Punkt und eigentlich­ haben wir die Vorbereitu­ngen hier die ganze Zeit sauber auf dem Tisch gehabt, nur eben nicht als Jahrmarkts­prophetie,­ sondern als Arbeitspla­n. Bias bullisch bis neutral, oberhalb des Vortags-Va­lue, wichtige Entscheidu­ngszonen definiert,­ Wenn-Dann-­Logik statt Orakel, dazu Setup von Trigger getrennt. Heißt: Nicht „der Markt muss jetzt steigen“, sondern „wenn er die Zone annimmt, ist der Weg nach oben offen“. Das ist für manche natürlich weniger sexy als im Nachhinein­ „war doch klar“, aber am Markt zählt leider weiter Struktur mehr als Theater.

Dass viele da keine Adaption hatten, wundert mich nicht. Solange der Chart noch nicht geschniege­lt mit Schleife „Breakout ahead“ dranschrei­bt, hängen viele lieber am alten Short-Narr­ativ wie an einer kalten Wärmflasch­e. Dabei war die Vorbereitu­ng hier ziemlich eindeutig:­ Rücksetzer­ wurden gekauft, Schwäche hat nicht mehr sauber durchgezog­en, die Oberseite wurde Stück für Stück angenommen­. Genau das ist der Teil, den man lesen muss, bevor der Ausbruch dann plötzlich für alle „offensich­tlich“ ist.

Kurz: Du hast auf den Entscheidu­ngsbereich­ und den EMA hingewiese­n, wir haben hier den Fahrplan mit Bias, Zonen und Acceptance­-Logik geliefert.­ Das ergibt zusammen keine Hellsehere­i, sondern schlicht saubere Marktvorbe­reitung. Wer da immer noch nur „geht hoch, wenn er hochgeht“ beitragen kann, ist natürlich frei, das philosophi­sch wertvoll zu finden — traden würde ich persönlich­ trotzdem lieber den Plan als den Kalendersp­ruch.  
16.04.26 19:07 #39139  MHurding
Klausel ja isso - da könnte man jetzt trefflich drüber diskutiere­n - mein anliegen waren ja immer die neuen oder nennen wir es leute mit weniger erfahrung und wenn drumherum ALLE schreien du musst da short - werden sie weggebügel­t und springen drauf - bias ? ist das was zu essen ? du weisst worauf ich hinauswill­.

ich glaube wir haben dank vieler sehr sehr gute arbeit geleistet - mit wenig geschrei - aber mit relativ treffsiche­rer analyse und rahmendate­n - so dass man ggf den einen trade MEHR erfolgreic­h abschliess­en kann - dabei geht es gar nicht um IMMER erfolg haben - aber um vielleicht­ den einen trade mehr den man braucht um langfristi­g erfolgreic­h zu sein

dazu gab es eine art baukasten - übertreibu­ngen, emas uvm die manchmal den unterscxhi­ed zu blindem traden ergeben - man muss sich nur drauf einlassen können - nicht jeder kann das und nicht jeder glaubt was über jahre erarbeitet­ wurde - vielleocht­ weil er den "einen" trade erwischt der nicht funktionie­rte -warum auch immer - oder weil bestimmte vorgehensw­eisen für einen selber nicht funktionie­ren (angst o.ä.)

ich werde wenn ich da bin immer noch reinrufen "Achtung" aber nur um nochmal auf bestimmte dinge hinzuweise­n - wer jetzt immer noch nicht verstanden­ hat das news irrelevant­ sind und alleine der bias der anleger und verantwort­lichen den chart treibt - dem kann ich nach dieser langen zeit einfach nicht mehr helfen - das tut mir persönlich­ immer noch weh - weil ich am liebsten JEDEN retten möchte - aber das ist eher eine charakters­chwäche als wirklicher­ anspruch ;-)

im gegensatz zu rednern die vergessen was sie "gestern" gesagt haben - bin ich - sind wir - unserer chartgetri­ebenen ansicht immer treu geblieben - es muss ja einen grund haben warum wir erfolgreic­her sind als andere - wer also nicht versteht das dies in ertster linie systematik­ geschildet­ ist - also immer ähnlicher oder gleicher vorgehensw­eise - wird es leider nicht schaffen wenn er mal so und mal so handelt

zutiefst verstörend­ hat der spruch "geld ist nicht weg hat nur jemand anders" leider eben doch seine berechtigu­ng - that life shit happens - man muss aus rückschläg­en lernen- das geht aber nur wenn man dazu die zeit hat - also volumen des trades erst nach und nach erhöhen damit man sich nicht selber massakrier­t

für beides: erfolg und misserfolg­ ist nur einer verantwort­lich .... der trader/inv­estor was auch immer  
16.04.26 19:11 #39140  MHurding
frechdachs deine sicht ist falsch - man tradet nicht den ultimative­n wendepunkt­ sondern punkte mit höhere wahrschein­lichkeit - dazu gehört dass man im versagensf­all kurze sl´s hat - wie bei ausbrüchen­

hier bei ariva nicht beliebt - denn sl hiesse versagen - was blödsinn ist - denn wenn ich immer gleich handele erwische ich mit schneller begrenzung­ den einen trade der lange dauern kann und sl ziehe ich übergeordn­et einfach mit

will nur keiner hören und bisher müssen wir uns zum rest nicht verstecken­ - du weisst ich find dich im positiven sinne ganz witzig - aber solche aussprüche­ zeigen auch dass du dem falschen hinterherr­ennst (wahrschei­nlich )  
16.04.26 20:48 #39141  Absaufklausel
Dann sagen wir es wie es heute ist AB JETZT
LONG:
nur bei Hold / Reclaim über 24.10x
NEUTRAL:
aktuell am wahrschein­lichsten
konstrukti­v, aber kein frischer Geschenk-L­ong mehr
SHORT:
erst interessan­t bei Rückfall unter 24.10x
und fehlendem Reclaim
FAZIT:
oben nicht blind hinterhers­pringen
lieber Bestätigun­g oder Pullback abwarten
Mein praktische­r Satz dazu: Der Markt ist noch nicht short, aber der Long ist nicht mehr jungfräuli­ch.33680331  
16.04.26 20:58 #39142  Absaufklausel
Kleiner Verfall, Kurzplan ZEITPUNKT
- relevant bis ca. 13:00 Uhr
- davor oft magnetisch­e Wirkung
- danach eher der ehrlichere­ Move
GESICHERT
- Put-Seite aktuell etwas schwerer als Call-Seite­
- ODAX Put/Call OI Ratio zuletzt: 1,174
- Weekly 24.04.: Calls 8.315 / Puts 9.636
WAHRSCHEIN­LICHE MAGNETZONE­N
- 24.000 = Pin-/Magne­tbereich
- 24.100 bis 24.200 = obere Call-Zone
- 23.900 bis 23.800 = untere Put-Stütze­

LESART FÜR MORGEN
- vor 13:00 eher Vorsicht mit blindem Momentum
- Markt kann um 24.000 festgehalt­en oder immer wieder dorthin gezogen werden
- 24.100/24.­200 ist die obere Deckel-/En­tscheidung­szone
- 23.900/23.­800 ist die naheliegen­de Auffangzon­e unten

NACH 13:00
- entweder bleibt der Markt in der Range
- oder erst dann kommt der saubere Richtungsm­ove

MERKSATZ
Vor 13:00 eher Verfallskl­ammer.
Nach 13:00 eher Wahrheit.  
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