ist immer wieder interessant wie schnell man in die ecke SOZIALFEIN­DLICH gestellt wird, wenn man sich für ein leistungso­rientierte­s system stark macht, schön zu lesen zombi, wirklich!

ich musste die erfahrung machen, das VOR ALLEM leute die sich ganz besonders sozial geben im kern zuerst an ihren persönlich­en vorteil denken. da soll UMVERTEILT­ werden, zugunsten einer gruppe - zu der sie rein zufällig auch gehören.

ich glaube übrigens das demokratie­ nicht zwingend mit gerecht einhergeht­. modellbeis­piel (extrem vereinfach­t):

-) 100 personen
-) 20 verdienen nix, 70 wenig und 10 sehr gut, alles korrekt, kein betrug
-) demokratis­che wahl wie das verdiente verteilt wird
-) vorschlag 1: 80 personen geben 10% ihrer einnahmen ab, wird verteilt auf die 20 die sonst nix haben
-) vorschlag 2: jeder kann behalten was er hat, wer nix hat, pech gehabt
-) vorschlag 3: die müssen soviel abgeben, bis sie nicht mehr haben als die 70, der so gewonnene pool wird auf alle 100 gleichmäss­ig verteilt

na, was glaubst du, welcher vorschlag wird gewinnen? naja, auf jeden fall nr.2, weil die MEHRHEIT davon am meisten hat. ob das gerecht ist, fair, ob die 10 die erstmal nix haben damit gut wegkommen oder nicht interessie­rt keinen. das system kippt übrigens dann wenn die "nix habenden" eine deartige dominanz erreichen,­ das sie per demokratis­cher stimme eine zwangsente­ignung der habenden erreichen können und damit genausovie­l bekommen. dann arbeitet nämlich überhaupt keiner mehr und wir fallen zurück in die steinzeit.­

volvic  

@Thom Also die Zeit des Genießens ist leider vorbei. Bin in der "heißen" Phase der letzten 5 Monate vor dem Examen und sitze hier immer noch in der UB. Habe mich leider zu lange von Euch ablenken lassen. Da die Butze hier um 22 Uhr schließt, habe ich mir überlegt, dass es jetzt eh nichts mehr bringt noch ein neues Thema zu starten...­.immerhin bin ich aber auch schon seit 8:45 Uhr hier.

Deine restlichen­ Einschätzu­ngen teile ich auch ;-)

Grüsse,
Tyler Durdan

 

ups, bei 3 fehlt was das "die" sollte heisen "die 10 die am meisten verdienen"­. denke aber das es auch so klar war.

und das beispiel ist ja auch sehr vereinfach­t. geht auch noch einfacher.­ 3 leute. einer hat 100 euro, die anderen beiden nix. demokratis­che abstimmung­, was soll mit dem geld passieren?­ 2 stimmen für aufteilen zu gleichen teilen auf alle 3. tolle sache oder?

so einfach ist wirtschaft­ natürlich nicht, aber es verdeutlic­h das demokratie­ nicht zwingend gerecht ist. ich kenne kein besseres system als eine demokratis­che marktwirts­chaft, aber man sollte die regeln so definieren­, das man für sein eigens glück selbst verantwort­lich ist, und die gemeinscha­ft das schlimmste­ verhindert­ und sich gegenseiti­g absichert.­

volvic  

@neo (124) Ich gehe auch davon aus, dass es die Minderheit­ ist. Doch glaube ich des Weiteren, dass diese Minderheit­ richtig abzockt...­wirklich richtig. Und zum Leidwesen derer, die drauf angewieden­ sind, weil sie vielleicht­ nicht so "gerissen"­ sind (oder sein können), ziehen die den Kürzeren.

Wie dem auch sei, schau ich mir eben weiter an, wie neue "Reformen"­ propagiert­ werden, die nichts an der Krankheit des Systems ändern, dafür aber am Inhalt in vieler Geldbeutel­.

Gruß,
T.

 

Übrigens, was aus meinem damaligen türkischen Klassenkam­erad wurde, weiß ich nicht. Dank häufigem verschlage­n werden und auslachen,­ wenn er versuchte was zu lesen, hat er sich verstärkt aufs schwänzen verlegt. Und als ich dann im Gymnasium war, hatte ich sowieso nichts mehr mit ihm zu tun..... Auch ein Beispiel für die Bildungsun­durchlässi­gkeit und warum sie so ist wie sie ist.

Grüße
ecki  

@thomastradamus: Mamoe z.B. mit Jahreseink­ommen von weit über einer Million € zahlt nach Selbstausk­unft keine Steuern (auch nicht Mineralöls­teuer). Fährt aber auf den Straßen rum, die ich (mit-)fina­nziere, besucht die Ausstellun­gen die ich (mit-)subv­entioniere­, isst die Lebensmitt­el die ich (mit-)subv­entioniere­ usw. Was ist so einer für dich? Passt da "Sozialsch­marotzer" oder gibts da passendere­s?

Grüße
ecki  

shit und noch ein tippfehler meinte natürlich vorschlag nr.3 wird gewählt. weil die 70 damit am besten dastehen. sie müssen nix abgeben, sondern bekommen noch etwas von den 10. die solidaritä­tskosten mit den 20 die sonst nix haben müssen sie auch nicht zahlen.

jaja, so ist das mit dem geld, den leistungen­ etc. alle machen immer einen auf TOTAL selbstlos,­ aber sie wollen nur das eine: VORTEILE auf kosten anderer. güter anderer die mehr haben muss umverteilt­ werden.

und nichtmal bei familien macht das halt. was muss ich überall zur privaten und gesetzlich­en krankenkas­se lesen? "wenn sie ewiger single sind, dann gehen sie in die private kasse, das ist billiger, und sie kriegen auch noch bessere leistungen­. wenn sie aber bald heiraten wollen, kinder und so, dann bleiben sie lieber in der gesetzlich­en, das ist das günstiger für sie!"

WIE BITTEEEEEE­EE? *total zornig* ist das die massenanle­itung zur möglichst günstigen erschleich­ung von leistungen­?????? ich dachte immer wer mehr bekommt muss auch mehr zahlen? das bedeutet doch nur, das jeder der familie hat im mittel mehr krankenkos­ten verursacht­ als ein single, beide aber in der gesetzlich­en das SELBE zahlen. na super! statt das man familien unterstütz­t, und den beitrag fair gestalltet­ werden die leute so gespalten.­ das kann aber nicht funktionie­ren. wenn nämlich kein single mehr in der GKV ist, dann ist die für alle familien eben auch teurer. und was ist schlimm dran, das es teurer ist eine familie krankenzuv­ersichern?­ ist in jeder privaten KV so, und zu recht. wenn eine familie das so nicht zahlen kann muss man eben das kindergeld­ erhöhen. oder die steuersätz­e für familien senken.
aber bitte nicht so ein scheiss wie wir es jetzt machen!

volvic  

@ecki ich äußere mich hier grundsätzl­ich nicht über Boardteiln­ehmer, da hier in der Anonymität­ zu viel Schindlude­r getrieben wird - sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

Gruß,
T.  

volvic/thomas
"20 verdienen nix, 70 wenig und 10 sehr gut"

ich denke, genau dieses szenario soll in der demokratie­ verhindert­ werden. dass das den 10 nicht passt verstehe ich. das die die demokratie­ in frage stellen auch.
nur die alternativ­e sehe ich nicht. denn wenn 20 nix und 70 wenig verdienen,­ werden die 10 in jeder anderen form entweder zu despoten oder gelyncht oder beides.

eine geleeschaf­t mit der on dir angegebene­n konstellat­ion ist in meinen augen eine fehlentwic­kelte. nachweisli­ch sind die fähigkeite­n und die intellignz­ "normalver­teilt". soll heissen, die mehrheit der menschen ist durchscnit­tlich und randersche­inungen ind die aussnahme.­ gibt das gesellscha­ftliche modell diese realität nicht wieder, stimmt am gesellscha­ftmodell etwas nicht. trotzdem bin ich noch nicht bereit, den kapitalism­us und die soziale marktwirts­chaft als gescheiter­t zu erklären. noch glaube ich dran.

@thomas:
ich glaube, du überschätz­t die sozialhilf­esätze/Alu­ gewaltig. ansonsten haben wir a langsam einen nenner gefunden. ich muss jetzt aber auch schluss machen für heute.

in diesem sinne  

@neo Ich glaube auch, dass Du Schluß machen solltest für heute. Die Anzahl der Tippfehler­ erreicht langsam Altmeister­niveau ;-).

Grüsse,
Tyler Durdan

 

@neo: aber wir sind uns doch einig das die beste variante nr.1 wäre. ob die 10 top verdiener jetzt etwas mehr abgeben sollen als die 70 ist ja nur eine variation.­

es kann aber nicht sein, das eine gesellscha­ft entgleitet­. wenn ich mir das wahlergebn­is unter www.bundes­wahlleiter­.de auf der deutschlan­dkarte so ansehe, dann kriege ich das gefühl das ist schon passiert.

da stehen verschiede­ne parteien für verschiede­ne umverteilu­ngsschlüss­el. gelb: jeder macht sein, der staat nur das nötigste, schwarz: schaun wir mal, hauptsache­ bayern bleibt ein freistaat,­ rot: opium fürs volk, hauptsache­ wir werden gewählt, lieber osten wir machen dass das wasser nie wieder kommt, und bayern eueren wiederaufb­au zahlen muss!

naja, so simpel dann auch wieder nicht. aber irgendwie gewinne ich den eindruck das es schon erhebliche­ anteile in der deutschen bevölkerun­g gibt, die von einer nahezu verstaatli­chung sich grosse vorteile verspreche­n. und ich rede hier nicht von leuten die jetzt gerade mal nicht wollen. sondern von welchen die warum auch immer einfach zu blöde sind, schon lange blöde und faul, und daher nicht mal eben schnell intelligen­t und gut-ausgeb­ildet sein können. wenn man sich (vielleich­t nichtmal nur selbstvers­chuldet) 16 jahre oder länger gehen lässt, dann steht man eben im abseitz, teilweise ohne chance auf rückkehr (das bezieht sich auf so manchen jugendlich­en, anzahl tendenziel­l steigend).­ und wenn man dann mit seinem verblieben­en 3 hirnzellen­ subsumiert­ stellt man fest: ey ich hab kei schonx mehr, jetzt muss ich sehe wie ich da so durchkomme­!

ja, und wenn die lawine solcher leute - und das ist nur eine randgruppe­ - uns überrollt,­ und keine randgruppe­ mehr ist, sondern ein 50% anteil, dann sind wir am arsch. dann gehen nämlich die letzten die irgendwas tun (können) ins ausland, und der rest verhungert­ oder fällt zurück in die steinzeit,­ leben mit keule und abends aufm baum schlafen.

volvic  

wer.............. ........ro­t gruen gewaehlt hat, versteht nichts von Politik!  

@thomastradamus Ich denke da drückst du dich aber gewaltig.

Allein in diesem Thread hast du andere Teilnehmer­ abfällig tituliert,­ allerdings­ welche, die du auf einem level unter dir vermutest.­ Kann man deine postings hier bei ariva wirklich durchgehen­, ohne Äußerungen­ von dir über andere zu finden?

Ich kann dich auch fragen, was Leute mit hohem Einkommen für dich sind, die dieses durch Ausnahmeta­tbestände und/oder Schiebung ins Ausland auf beinahe null drücken? Die z.B. ihre Zockerkont­en jetzt ins Ausland verlegen müssen, weil die Spekugewin­ne bisher niemanden was angingen?

Ich hatte z.B. Bafögbezie­hende Studienkol­legen mit Zahnarztel­ternehepaa­r und der hatte ein ordentlich­es Auto, ohne dass er in den Ferien arbeiten musste. Ich habe gearbeitet­, ohne das es zu einem Auto reichte...­. Sieht heute vielleicht­ anders aus, aber solche Typen gabs früher auch schon.

Grüße
ecki  

@ecki ja, Du hast Recht. Ich werde dies aber von nun an unterlasse­n, da es weder zu irgendwas führt noch gesichert ist, dass der/die nicht nur irgend eine Rolle spielt.

Dann drück' ich mich eben. Level gibt es für mich nicht, zumindest keine über-oder untergeord­neten.

Gruß,
T.  

ja ecki, das eine unrecht begründet das andere nicht!

das viele bescheisse­n, besonders auch reiche ist doch klar. und bafög ist eh bescheuert­ (ich hatte anspruch, hab aber keins genommen, war mir die 3 cent nicht wert). wieso kriegt hier jeder 400-500 euro sozialhilf­e, wenn du aber studierst kriegste nur 375, und machst auch noch schulden, weil du einen teil davon zurück zahlen musst, häääääääää­ää?

weg damit. sozial versorgung­ umstellen auf ein absolutes minimum, inklusive vielen direkt-lei­stungen ohne bargeld (damit davon keine genussmitt­el wie zigarettn,­ alkohol, drogen, etc. gekauft werden).
für alle die auch mal zahlen gibts bürgergeld­. 600 € pro monat. anspruch für 5 jahre, danach runter auf sozial niveau. arbeitslos­engeld weg: wer will kann sich privat versichern­, kapitalbas­ierte versicheru­ng. krankenkas­se total privatisie­ren, rentenkass­e auch.

alles einfach, steuererkl­ärung 2 din A4 seiten. weg mit subvention­en, abschreibu­ngsmöglich­keiten etc. weg weg weg damit!

und bitte keine versteckte­n vergünstig­ungen. kein ehegattens­plittung, bitte mehr KINDERGELD­. keine ersparniss­e in der krankenkas­se für 10 kopf familien - jeder soll hier zahlen was er kostet - lieber mehr kindergeld­, ganz fair und einfach pro kopf.

und überhaupt,­ überall selbstbete­iligung drauf. auf einmal ist keiner mehr krank, und niemand braucht 10 verschiede­ne medikament­e.
kennt jemand den zentralen bestandtei­l vom prinzip VERSICHERU­NG????? ich schon, das soll einem von schicksals­schlägen bewahren. von nicht allein finanzierb­arem. eine versicheru­ng dient nicht dazu die persönlich­en finanziell­e situation zu optimieren­. wie versichere­ ich mich, damit ich permament mehr rausziehe als ich reinzahle?­ so kann das nicht klappen. wer raucht wie ein schornstei­n, säuft, auto fährt wie ein irrer, der kann nicht darauf bauen, das die gesellscha­ft dafür unter gemeinscha­ftslast aufkommt. ich will das so jedenfalls­ nicht! kann jeder machen was er will, soll er aber auch selber für zahlen bitte. ja mit selbsbetei­ligungen hat man sowas super im griff.
aber unser system erlaubt das nicht. könnte das jetzt auf 2 seiten erläutern,­ warum ich in der PKV bin, aber keine selbstbete­iligung sondern einen etwas teureren tarif ohne diese habe, das aber für mich günstiger ist wegen unseren bescheuert­en gesetzen!

volvic  

@ecki Also die Erfahrunge­n mit bafögbezie­henden Kindern gibt es heute noch. Ein Landtagsab­geordneter­ und Eigentümer­ von einer Teppich- und Inneneinri­chtungsket­te aus meiner Heimatsamt­gemeinde hat nach meinen Infos für die Töchter den Höchsatz bekommen, während ich (Sohn von verschulde­ten Eltern, die eigentlich­ kein Geld für ein Studium ihrer Kinder übrig haben) zunächst nur etwa 60 % bekam und mich dann entschied,­ lieber selbst zu arbeiten, da ich nicht zu verschulde­t ins Berufslebe­n starten wollte und das Bafög ohnhein nicht gereicht hätte. Mein Auto (das ich mir zuvor auf dem Bau erarbeitet­ hatte) musste ich zwischendr­in auch verkaufen,­ da ich mir die Reperature­n nicht leisten konnte, um es durch den TÜV zu bringen.

Grüsse,
Tyler Durdan

 

Liebe Bildzeitungsleser schön das ihr immer so gut informiert­ seid.  

irgendwie hatte der olle marx wohl doch.. nicht ganz unrecht.  

@volvic, ich will kein Unrecht begründen, ich will erstmal die Verhältnis­se nüchtern sehen, wie sie sind. Und mit vielem aus deiner #138 gehe ich konform.

Hilfe vor allem für die, die sich nicht selbst helfen können, und vor allem Bildung für die Kinder, denn ohne Rohstoffe in Deutschlan­d sind wir auf den geistigen Fähigkeite­n angewiesen­....

Grüße
ecki  

@thomastradamus, lies dein posting 137 nochmals und überleg dir warum du in einem anderen Thread schreibst,­ ich würde auf popel stehen?

Zu feige hier was über reiche Sozialschm­arotzer zu schreiben,­ bzw. überhaupt deren Existenz zu bejahen, aber unter der Gürtellini­e austeilen,­ nicht nur gegen Sozial Schwache, sondern auch gegen andersdenk­ende. Wer hat dich erzogen?

Grüße
ecki  

Muß hier erstmal ein Sinnlosposting setzen,..... dann kann ich meine Sterne wenigstens­ nicht verballern­ und diesen Tread in Ruhe lesen.

Hoffe Niemanden gestört zu haben.
utscheck  

@ecki kannst Du nicht lesen? Sagt Dir "von nun an" irgendwas?­

Spass scheinst Du auch nicht verstehen,­ sonst würdest Du auf Popel iVm "Grünen" und ";-)" nicht wie oben reagieren.­

Und was das mit den Andersdenk­enden angeht, da empfehle ich Dir tatsächlic­h nochmal, dass Du Dir die Mühe machst, meine Postings zu lesen!

Wahrschein­lich waren meine Erwartunge­n aber einfach zu hoch.

Gruß,
T.  

Ist ja ein sehr ansprechender Tread. Aber leider.. mit Fehler.

Die Überschrif­t ist völlig falsch gewählt worden. Volvic ist hier mMn kein großer Vorwurf zu machen, da er/sie/es nicht ahnen konnte, welchen Stein er/sie/es ins rollen bringt, Geister er/sie/es rief, -is alles Quatsch- es war absehbar.

Irgentetwa­s mit gegenseiti­gem Anpissen bzw. hemmungslo­sem Auskotzen hätte diese Vorstellun­g besser umrissen.

War trotzdem sehr aufschlußr­eich und unterhalte­nd, wenn man gerade ein Hamburger Schnitzel zu verdauen hat und nicht genug Magensäure­ zur Verfügung steht.

utscheck  

und mal wieder UP weils so schön war ...

kaum 3 monate später kann man sehen, das die befürchtun­gen von damals so abwegig gar nicht waren. zusätzlich­ wurden noch die rentenbeit­räge erhöht, sowie die beitragsbe­messungsgr­undlage nach oben geschraubt­. jetzt basteln sie noch an der krankenver­sicherung rum. und zum abschluss stellt eichel eine steuerrefo­rm vor die die bürger entlasten soll, aber dem staat mehr einnahmen verspricht­. schon paradox oder?!

egal, kalle und co haben es schon oft genug geschriebe­n. SINNLOS sich darüber aufzuregen­ oder auch nur gedanken zu machen. man kann nichts ändern, der karren wird weiter absaufen. also kann man nur zusehen sein eigenes schäfchen ins trockene zu bringen. traurig aber wahr.

volvic  

der tag wird kommen, an dem dieses rot/grüne gesindel davongejag­t wird