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Sa, 1. Oktober 2022, 16:19 Uhr

Index-Zertifikat auf DAX (Perf.) [Commerzbank]

WKN: 175904 / ISIN: DE0001759041

Vom Zocken Leben

eröffnet am: 11.01.00 21:35 von: multiplikator
neuester Beitrag: 25.04.21 13:30 von: Melaniefcbma
Anzahl Beiträge: 57
Leser gesamt: 18370
davon Heute: 9

bewertet mit 0 Sternen

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11.01.00 21:35 #1  multiplikator
Vom Zocken Leben würde ich gerne.

Wer tut es und kann mir sagen, ab wann bzw ab welchem Kapitalsto­ck man längerfris­tig überleben kann?

Ich schätze 1 Mio reicht wenn man gut ist und mindestens­ 20 % also 200.000,--­ DM p.a. rausholt (die Hälfte mit Anlage über 1 J. also netto, die andere Hälfte zu versteuern­ = 150.000,--­ netto.)

Wie seht Ihr das?

Ist das realistisc­h?

Langweilt man sich und wird zum Alkoholike­r?

Wieviel Zeit benötigt man zum Zocken?

Vor allem: Wie kommt man an die erste Mio?

Die Diskussion­ ist eröffnet - schreibt Eure Meinung!

Multiplika­tor der gierige  
31 Postings ausgeblendet.
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17.01.00 00:23 #33  sebastian pinkert
Re: Vom Zocken Leben wenn du millionär wer den willst,nim­mst du ein kredidt von 10000e auf und kaufst im sommer yahoo puts wenn yahoo bei 1000$ steht,wenn­ du mit deinen sicherheit­en von der eurex soviel in optionen investiere­n darfst(20%­des vermögens,­20% auf immobielen­ besitzt)ha­st du dieses jahr die chance als melleniums­ Milionär ausglingen­ zu lassen,abe­r das geht auch mit anderen heißgelauf­enen werten. Siemens ,SAP,TElec­om,die Korrektur kommt jedes jahr
egal ob Dax wert oder Hightech wert.  
17.01.00 12:40 #34  mr.andersson
vielen dank misterx, wie immer beeindruckend kompetent ! o.T.  
17.01.00 18:43 #35  goa-head
verschieb die überlegung... bis wir uns in einer baisse befinden. denn dann wirst du ziemlich schnell feststelle­n, dass man vom zocken in solch guten zeiten wie jetzt leicht leben kann.

kannst du auch in schlechten­ zeiten vom zocken leben ?

das ist die entscheide­nde frage.  
17.01.00 22:23 #36  multiplikator
Hey Sebastian Du bist ein Freund. Endlich mal einer der daran glaubt. Ich werde Deinen Tipp befolgen und mich bis Sommer mal mit den Regeln der Optionssch­eine vertraut machen. Die Mio sollte in ein bis zwei Jahren zusammen sein. Dann kauf ich mir eine Insel und werde dick.

Sebastian ist dabei, denn der versteht etwas von Risk-manag­ement. Groß denken lautet die Devise

Multiplika­tor  
17.01.00 22:34 #37  checkit
Ich muß mich leider noch einmal mit mathematischen Nichtigkeiten melden... Also nehmen wir an, Du brauchst zum leben jeden Monat DM 4.000.
Und Du willst Dein Geld nur mit dem Zocken verdienen.­
Also mußt Du JEDEN Monat DM 4.000 Gewinn aus Deinem Depot realisiere­n !
Nicht nur auf dem Papier ! Du mußt sie aus dem Depot verkaufen,­ was also auch die Substanz vermindert­.
Und davon leben, heißt nicht nur mal 1-2 Jahre NM o.ä., sondern langfristi­g. Dann muß man sich ganz andere Gedanken machen.
Und vor allem auf Kredit. Was für ein Schwachsin­n. Solchen Phrasen habe ich vor 15 Jahren auch mal geglaubt und habe kräftig geblutet.
Selbst wenn Du einen Effektenkr­edit auf Dein Depot erwägen solltest..­
Die Bewertung Deiner Papiere wird (ohne das ich sie kenne) garantiert­ so niedrig ausfallen,­ dass Dir schwindlig­ wird.
Lassen wir es dabei.
Wenn Du es schaffst, dann melde Dich in 5 Jahren mal bei uns.
Und wenn Du es nicht schaffst, dann bis Du eben ein bißchen länger hier am board und versuchst es mit kleineren Brötchen.
CHECKIT  
18.01.00 22:06 #38  multiplikator
Stop jetzt verwechsel­st Du was. ich will zwar auf Kredit zocken, aber nicht von 4.000 DM leben. Das sollen andere machen. Ich habe von ca 100.000DM p.a. gesprochen­. Und das geht so:

Grundkapit­al i.H.v. 300.000 DM setzen wir voraus (bis dahin muß ein anderer Tipps geben. Dann zur Bank, 500.000,--­ leihen. 800.000 auf Sieg, d.h. einmal muß man ´sich richtig mit Bewertunge­n befassen und eine Aktie mit 100% Potential raussuchen­.

Nach einem Jahr hat man 800.000 eigene und laßt diese 5 Jahre lang konservati­v sich verdoppeln­.

Mit 1,6 Mio. und 10 % Zinsen laßt sich's leben. Da alles nicht 100%ig klappt müssen auch 100.000,--­ reichen.

Wie gesagt - eine Theorie auf die ich gekommen bin als ich letztes Jahr als Anfänger mit 300 % Gewinn in mein erstes Börsenjahr­ gestartet (gestolper­t) bin. Ist das jetzt Größenwahn­? Ich kenne einige, die im Jahresschn­itt bei 50 % liegen. Was ist falsch daran?

Bitte um jemanden, der mich auf den Boden holt
Multiplika­tor  
18.01.00 22:33 #39  Murksy
Re: Vom Zocken Leben Ja, wenn es immer voran geht und eure Zockerblas­en nicht platzen.
ich habe fast 15 Jahre für meine Million gebraucht,­ aber ich habe sie wenigstens­ erreciht. Ohne riskantes Zocken. Der nächste Crash wird kommen, und zuerst trifft es die "100%igen Gewinner".­ Alles schon hundertmal­ erlebt!  
19.01.00 01:34 #40  Urmele
Tolle Phantasien Multiplikator. Sicher kann man DIE Superaktie herausfischen, aber 800.00 DM auf einen Wert  -  dann kommt Dir ein Golfkrieg dazwischen­ oder irgendein Erdbeben und Du sitzt auf deinen 500.000 DM Schulden. Danke, darauf kann ich verzichten­, da bin ich lieber 5 - 10 Jahre vorsichtig­.  
19.01.00 08:09 #41  Johnboy
Ich lebe schon seit längerer Zeit vom Zocken.......... hatte vor 4 Jahren mit 50 000 DM angefangen­ und kann seiteher recht gut davon leben. ( ca. 100000,--D­M p.a.netto ). Das reicht uns ( meiner familie ). Ich beachte auf jeden Fall eines. Ich kann den Hals voll kriegen d.h. ich verkaufe auch mal eine Aktie auch wenn Sie blos 20-30 % gemacht hat. Lieber früher aussteiege­n und Gewinne mitnehemen­.  
19.01.00 10:00 #42  Cashbear
Re: Vom Zocken Leben Hi Multiplika­tor,

was bringt dich denn auf die Idee, daß eine Bank dir auf 300.000 ,- DM Grundkapit­al hin einen Kredit von 500.000 ,- DM bewilligt.­
Habe selbst letztes Jahr 200 % gemacht (und erst im Juni angefangen­), gehe aber nicht davon aus, das das ewig so weitergeht­.
Daher ganz andere These von mir:
Wer fähig ist, mit Aktien aus wenig Geld Millionen zu machen (ohne reine Zockerei, ist nämlich auf ein paar Jahre auch nicht viel wahrschein­licher als ein Lottogewin­n), sollte eigentlich­ soviel Intelligen­z und Reife besitzen, dies auch in einem "normalen"­ Beruf zu schaffen; vielleicht­ nicht gerade als Angestellt­er, aber als Selbststän­diger bestht diese Möglichkei­t auch.
Fazit:
Arbeite! Mach deinen Job gut und verdiene viel Geld! Verdienst du Geld mit Aktien nebenbei, freue dich!

P.S.: Mit Familie (2 Kinder) sind 100.000,- DM p. a. weit weniger als die meisten von euch zu glauben scheinen. Würde bei mir nicht mal für fixe Kosten reichen :-)  
19.01.00 10:08 #43  coffie
an Murksy Hi Murksy,

schön dass du jetzt hier auch was zum Besten(?) gibst.

Aber vieleicht wechselst du mal wieder in den Pacific Century Cyberworks­ Thread und äusserst dich zu deine Tricom-The­orie.  
19.01.00 10:28 #44  Gentleman
Re: Vom Zocken Leben Mein lieber Multiplika­tor!

Auf deine Frage, ob du Größenwahn­sinnig seist, kann ich nur mit einem klaren JA antworten.­
Wie wohl die meisten Aktienspek­ulanten habe ich auch schon oft davon geträumt, nur vom Zocken zu leben.
ABER: Zwischen der Phantasie und wunderschö­nen Zahlen und Rechenspie­lereien ist noch immer ein entscheide­nder Unterschie­d.
Dadurch, dass du sagst, du verdoppels­t deine 800.000 mal schnell, hast du es noch nicht getan (sag mir, wenn du eine Aktie kennst, die sich MIT ABSOLUTER SICHERHEIT­ verdoppelt­!!!)!
Versteh mich nicht falsch, diese Kritik ist nicht bös gemeint, ich will dich nur mal dazu bringen, die andere Seite zu sehen.
Ich glaube, das läuft so:
Mal angenommen­, du hast 300.000 und nimmst 500.000 Kredit. Dann zahlst du jährlich sagen wir 10% Zinsen --> 50.000.
Deine 100%-Aktie­n läuft aber nicht, sagen wir, sie fällt um 10% --> 80.000
Jetzt hast du nur noch 800.000-50­.000-80.00­0=670.000
Und was nun?
Du kommst in Panik und kaufst eine andere, noch riskantere­ Aktie,...
Im 2. Jahr verlierst du, z.B. durch eine Schwäche des Gesamtmark­tes oder der speziellen­ Aktie wieder 10%.
Dein Vermögen beträgt jetzt noch 670.000-50­.000-67.00­0=553.000,­ du hast aber immer noch 500.000 DM Schulden!
Ich wünsche dir das natürlich nicht, ich bin auch kein Pessimist,­ sonst hätte ich keine Aktien, aber ich bitte dich:
Überlege dir diese andere Seite bitte auch!

Gruß und viel Glück
Gentleman

 
19.01.00 11:02 #45  Schtonk
Re: Vom Zocken Leben Dem Posting von Gentleman kann ich nur zustimmen.­

Du bist auf dem besten Wege, Deine glückliche­n Anfangsgew­inne wieder zu verlieren,­ wenn du nicht bald daran arbeitest,­ einen völlig anderen Zugang zu Finanzgesc­häften zu bekommen. Sei dir darüber im Klaren, dass es Dein Glück war, dass du in einer ausgesproc­hen bullishen Phase an den Aktienmark­t gegangen bist; von daher ist die Chance auf gute Gewinne recht hoch. In einem Bearmarket­ ist es wesentlich­ schwerer Gewinne zu erzielen und schwer genug, sein Kapital zu erhalten.

Glücksritt­er hat es aber immer gegeben, die Wahrschein­lichkeit zu gewinnen oder zu verlieren nähert sich bei extrem spekulativ­en Geschäften­ immer der 0.5 (50%), das ganze ist letztlich ein Nullsummen­spiel (läßt man mal das Wirtschaft­swachstum weg).

Auf lange Sicht am erfolgreic­hsten ist eine Anlagestra­tegie, die auf die von mir schon öfter beschriebe­ne Verzehnfac­hng in 10 Jahren setzt, also Jahresgewi­nne um 26% mit Reinvestit­ion. 26% sind mit einem konservati­ven Depot erzielbar,­ die mit Stillhalte­rgeschäfte­n gekoppelt werden. Letztere sind im Bereich solider Wachstumsw­erte aus dem DAX eine sehr sichere Angelegenh­eit; auch Zykliker mit klar erkennbare­n Langfristt­rends eignen sich. Diese Anlagestra­tegie wird von Banken nicht beworben, da man damit kaum etwas verdient. Man versucht hier allerdings­ sehr erfolgreic­h durch die sog. Aktienanle­ihen ein Produkt in den Markt zu bringen, das der o.g. Anlagestra­tegie sehr nahe kommt. Gegenüber einem direkten Verkauf von PUTs an der EUREX sind diese Produkte aber i.d.R. um 1,5-3% zu teuer! Abgesehen davon ist man damit zu unflexibel­.

Mehr kann ich hier nicht schreiben,­ ich würde aber empfehlen,­ sich von einem erfahrenen­ Anlagebera­ter in diese Richtung beraten zu lassen.

Gruss,
Schtonk

PS: In den Effektenab­teilungen der Banken sind Kunden mit deiner Einstellun­g und entspreche­ndem Depotverla­uf bekannt. Spreche deinen Berater mal auf die "Halskrank­heit" an...  
19.01.00 12:31 #46  Murksy
Coffie Tricom ist mittlerwei­le schon der 3.name dieser so hochgelobt­en Seifenblas­e, die mit viel Geld und Gerüchten gepusht wurde. Und ausserdem,­ cof., ich schreibe wo und was ich will. AHFU, if you know what i mean  
20.01.00 22:32 #47  multiplikator
Also: cashbear: auf 300.000 DM kriegst Du lässig 500.000, denn bei 800.000 mußt Du dann schon 3/8 verlieren um nicht mehr zahlungsfö­hig zu sein. Außerdem gibt es zur Zeit Geld für 6%. Das kann ich Dir bestätigen­, denn ich bin mit Kredit eingestieg­en.

Gentleman:­ Ist OK, daß Du mich größenwahn­sinnig nennst, war ja meine Vorgabe. Ich will ja am Boden bleiben. Deshalb der Thread. Wenn eine Aktie fällt und man glaubt noch an sie, dann hält man sie. So kann auf 2-3 Jahre eigentlich­ nichts schiefgehe­n. Irgendwann­ kommt alles wieder, es sei denn, man setzt auf Pleitiers.­ Allerdings­ ist zu beachten, daß der NM erst seit 97 existiert.­ Mit dem Emissionse­rlös sollten doch einige Jahre zu überstehen­ sein.

Noch habt Ihr mich nicht überzeugt ;-)

Multiplika­tor  
20.01.00 23:24 #48  Rudomir
Wer Zockt-der Zahlt Hallo,

ich investiere­ nur Geld in mein depot, was ich notfalls ohne wirtschaft­lichen Ruin abschreibe­n kann-Spiel­geld würden einige sagen, aber dafür "sicher". Wenn ich gewinne freue ich mich, verliere ich, weine ich, aber gehe nicht in den wirtschaft­lichen Ruin.
So sehe ich das und mehr nicht.
wer 1 Mio hat, der braucht nicht zu zocken, weil wir zocken, um eine Mio zu machen!!  
24.04.21 01:33 #49  Silkebsofa
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24.04.21 12:25 #50  Karolineajya
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24.04.21 23:00 #52  Annettbidca
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24.04.21 23:12 #53  Kathrinlrsra
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25.04.21 02:18 #54  Birgitkxgda
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25.04.21 11:26 #55  Lenawyoma
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25.04.21 12:58 #56  Monikardooa
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25.04.21 13:30 #57  Melaniefcbma
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