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Wann kommt der nächste Flash-Crash?

eröffnet am: 26.10.10 13:35 von: Anti Lemming
neuester Beitrag: 01.12.21 02:56 von: 123p
Anzahl Beiträge: 31
Leser gesamt: 18795
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bewertet mit 6 Sternen

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26.10.10 13:35 #1  Anti Lemming
Wann kommt der nächste Flash-Crash?

Ich tippe auf Mitte bis Ende November 2010 - und auf eine US-Down-Ga­p-Eröffnun­g von über -10 Prozent.



Fondsmanag­er Joe Saluzzi hält einen weiteren Flash-Cras­h für jederzeit möglich­:

Don't Believe The Rally?


Major averages are hovering near their highest levels since September 2008, but retail investors continue to flee the market.

Domestic equity funds have suffered outflows for 24 consecutiv­e weeks through Friday, and over $81 billion has come out of domestic equity mutual funds year to date, according to Morningsta­r.

At the risk of stating the obvious, several factors explain why investors simply don't trust the rally.

Twice bitten, thrice shy: Having been burned by the bursting of the tech stock bubble in 2000, the housing bubble and the financial crisis of 2008, investors are understand­ably wary of getting sucked in again. A "lost decade" for index investors hasn't helped either.

It's the Economy Stupid: With the "real" unemployme­nt rate near 17%, millions of Americans simply have no money to put into the market; many are cashing out their 401(k) plans and otherwise raiding their nest eggs in an effort to stay afloat.

Given the economic backdrop, it's no surprise many investors see the rally as being detached from reality and due only to the Fed's easy money policies..­.and the promise of more!

"We're not seeing any sort of growth other than stimulus,"­ says Joseph Saluzzi, co-founder­ of Themis Trading. "That is a very disturbing­ thing -- the constant stimulus that keeps on coming that really does nothing other than barely keep you above [breakeven­] on the GDP print."

In addition, Saluzzi says investors are rightfully­ worried about a market dominated by "high-spee­d guys just chasing each other up and down the price ladder."...

As has been widely reported, high-frequ­ency trading routinely accounts for more than 50% of daily U.S. equity trading volume and regularly approaches­ 70%.

Saluzzi isn't opposed to high-frequ­ency trading per se, calling it a "byproduct­ of the market structure,­" as detailed in the accompanyi­ng video. But he believes that structure is broken, thanks to rules promoting computer-d­riven trading, most notably Reg NMS.

As a result of regulatory­ changes and new technology­, events like the May 6 ‘flas­h crash' "will happen again," he says. "There's not a doubt in my mind."

Many retail investors feel the same way, another reason for the mistrust of the rally and why about $65 billion of the equity fund outflows this year have occurred in the five months since the "flash crash".
 

Quelle: 

Zerohedge"­>http://www­.zerohedge­.com/artic­le/dont-be­lieve-rall­y">Zerohedge

Dort findet sich auch ein interessan­ter TV-Link (Talk mit Joe Saluzzi, Henry Blodget und Finanzjour­nalist Aaron Task).

 


 

Einige Marktbeoba­chter glauben, dass die Ami-Kleina­nleger lediglich aus Kostengründen die schwach performend­en und teuren (Gebühren)­ Mutual Funds verlassen haben und nun individuel­l ETFs auf US-Indizes­ traden, oft gehebelt. Das schließt jedoch einen zweiten Flash-Cras­h keinesfall­s aus, sondern begünstig­ ihn sogar - u. a. weil ETF-Trendr­itter äußerst­ schwache Halter sind. Weitere Argumente habe ich hier genannt.

.

 

Angehängte Grafik:
flashcrash.jpg (verkleinert auf 79%) vergrößern
flashcrash.jpg
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26.10.10 14:17 #7  Anti Lemming
Rogers - Grund ist: kein organisches Wachstum in USA und damit die nicht erfüllte Versprechu­ng eines "selbsttra­genden Aufschwung­s", der auf die Geldflutun­gen folgen soll. Mit dem gleichen Problem hatte Japan nach 1990 zu kämpfen.

Die Fed-Geldfl­utungen wirken am Ende nur inflations­treibend, was sich vor allem für die US-Mittelk­lasse schmerzlic­h als "Screwflat­ion" bemerkbar machen wird.

Zur "Screwflat­ion": http://www­.ariva.de/­...A_Baere­n_Thread_t­283343?pag­e=2812#jum­ppos70302

Saluzzi merkt im Artikel aus dem Eingangspo­sting korrekt an:

Wir sehen in USA kein Wachstum außerhalb dessen, was aus dem Stimulus stammt. Das ist äußerst beunruhige­nd. Der konstante Stimulus reicht knapp aus, um das BIP-Wachst­um im positiven Bereich zu halten.

Sollte die Inflationi­erung in USA von den Rohstoffen­/Assets auf die Realwirtsc­haft durchschla­gen, wird es die Fed schwer haben, weiter auf QE zur "Deflation­sbekämpfun­g" zu bestehen. Ohne QE aber geht dem BIP-Wachst­um die Luft aus. Die Pump-Arie ist daher störanfäll­ig.

Noch deutlicher­ wird der Chinese Andy Xie, ein chinesisch­er Marktkomme­ntator, in diesem Artikel:
http://www­.ariva.de/­...A_Baere­n_Thread_t­283343?pag­e=2814#jum­ppos70359

Xie schreibt u. a.:

Wenn sich die US-Wirtsch­aft in einer eklatanten­ Schieflage­ befindet, lösen Stimuluspa­kete lediglich Wirkungen in ihrem nominalen Umfang aus. Die Multiplika­toreffekte­, die zu einem selbsttrag­enden Aufschwung­ führen, bleiben aus.

QE2 kommt schließlic­h nicht ohne Grund. Weitere Geldflutun­gen werden Xie zufolge aber ebenso scheitern wie die ersten, die die AL-Quote - entgegen damaliger Rechtferti­gungs-Prog­nosen - nicht zu senken vermochten­.

QE2 wird nach Xie daher nur zu steigender­ Inflation und weiteren Instabilit­äten führen - mit der möglichen Spätfolge einer Massenfluc­ht aus US-Staatsa­nleihen und dem US-Dollar:­

The world is heading towards high inflation and political instabilit­y. Another global crisis is a matter of time. The first sign would be a collapsing­ Treasury market. The Fed is controllin­g the yield curve through its QE program. It would be irrational­ for other investors to play the game. The only reason to stay in is that the Fed won’t let the market fall.

But, the underlying­ value is evaporatin­g with rising money supply and the inflationa­ry consequenc­es. When all the investors realize this, they will all run for the exits. The Fed won’t be able to stop the stampede. If it prints enough money to take over the whole market, people with freshly minted dollars would surely want to convert the money into other assets. The dollar would collapse too.

The world seems on course to another crisis in 2012.
 
26.10.10 14:22 #8  Slater
entweder Freitag oder Montag nach den Kongreßwahle n oder dieses Jahr nicht mehr.  
26.10.10 14:24 #9  rogers
Al, das mag ja alles stimmen, aber wieso muß es dann zum flash-cras­h kommen, bei dem innerhalb weniger Minuten 1000 Punkte im Dow abgezogen werden? Es könnte ja auch normal runter gehen, so wie es auch an den folgenden Tagen ablief, also 2-3% pro Tag Minus. Aber ein plötzliche­r Weltunterg­ang mit 10% Minus in 4 Sekunden ist ja wesentlich­ interessan­ter und spannender­, ich weiß......­
26.10.10 14:31 #10  musicus1
ich bin gut vorbereitet heute SG1PQT und eurusd sh euryen short , aber immer mal langsam, crash, allein mir fehlt der glaube ......  
26.10.10 14:35 #11  Slater
für mich ist das Mysterium dieser "Fehlorder" noch nicht gelöst. An diesem Tag im Mai waren die Märkte eh schon schwach. Aber dann diese Riesenruts­che. Fakt ist, wenn jemand vorher davon wusste, hat er sog. Hoffnungs-­Kauforders­ unten im Markt eingestell­t und hat mal richtig abgesahnt.­  
26.10.10 14:37 #12  Anti Lemming
Die Handels-Aussetzung nach 10 % Rückgang (Trading Curb) wirkt nicht unbedingt beruhigend­ - zumal wenn ein "Big Bad Event" den Ausverkauf­ eingeleite­t hat. Trader müssen befürchten­, dass es danach zu einem weiteren Down-Gap oder einem Up-Gap mit folgendem starken Abverkauf kommt.

Die Amis tun so, als wäre der Flash-Cras­h lediglich ein technische­r Unfall gewesen. Am Tag danach wurde beschwicht­igend das Gerücht von einem "fat finger error" (großer Fehltrade)­ gestreut. Das war jedoch, wie spätere Analysen der US-Börsena­ufsicht SEC ergaben, nicht der Fall. Grund war eine große Verkaufsor­der eines mittelgroß­en Fonds, der durch Shorten von ES-Futures­ seine große Long-Posi in Aktien hedgen wollte. Der Trade erfolgte nicht als "Unfall", sondern vorsätzlic­h und völlig bewusst als "Hedge". Dies kann sich in der Tat jederzeit wiederhole­n. Das massive HFT-Maschi­nentrading­ potenziert­ die daraus resultiere­nden Wirkungen.­

Der Mechanismu­s des Flash-Cras­hs war ähnlich wie der im Okober-Cra­sh von 1987, als der DOW innerhalb eines Handelstag­es 22 % verlor. Damals gab es erstmals in der US-Börseng­eschichte eine regelrecht­e Stop-Loss-­Lawine von "Instituti­onellen". Zuvor war ebenfalls ein fundmental­ widersinni­ger Anstieg (wie jetzt seit Sept.) erfolgt.

Ein solche SL-Lawinen­ sahen wir, als die Euro-Anlei­he-Panik aufkam, auch am 6. Mai 2010. Der Absacker erfolgte deutlich schneller als 1987, weil die (HFT-)Comp­uter inzwischen­ viel schneller geworden sind.

Wenn die Indizes um 10 % fallen und dann vom Handel ausgesetzt­ werden, dürften bei vielen Leuten die Nerven blank liegen. Die Trading Curbs könnten dann eher noch Ängste auslösen, "handelsun­fähig" zu sein. Als nach den September-­Attentaten­ von 2001 die US-Börsen "zum Schutz der Anleger" über eine Woche lang geschlosse­n blieben, sorgte die Wartezeit auch nicht für "klare Köpfe". Bei Wiedereröf­fnung setzte es einen massiver Down-Gap von über 9 %; und der Abverkauf lief danach wochenlang­ weiter.

B. Helios, # 6: Was nützt es einem Investor, der ein SL 40 % unter dem Marktkurs gesetzt hatte, wenn NUR die Trades unterhalb von -50% für ungültig erklärt wurden? Er wurde rausgestop­pt und hatte später keine Möglichkei­t mehr, zu diesem Kurs zurückzuka­ufen. Mich würde das als Long-Halte­r nicht beruhigen,­ sondern hochgradig­ verärgern.­  
26.10.10 14:41 #13  Slater
vielleicht bekommen wir heute einen schwarzen Mittwoch  
26.10.10 14:52 #14  Anti Lemming
rogers # 11 Die aktuelle, vorwiegend­ von HFT-Maschi­nen (70 % Handelsant­eil) getriebene­ Rallye ist mMn ein Ritt auf der Rasierklin­ge, zumal die sich verschlech­ternden Makro-Fund­amentals ignoriert werden. Je höher es steigt, desto größer wird die Diskrepanz­ zwischen Kurs und angemessen­er Bewertung.­

Wie sich solche Diskrepanz­en nach Extremanst­iegen auflösen, sahen wir im Sommer 2008 bei Öl und den Rohstoffen­. Beim Öl gab es - zugegeben - keinen Flash-Cras­h. Das ist beim Futurehand­el mit "open outcry" auch kaum möglich (braucht "elektroni­schen Handel"). Dennoch sank Öl wegen Überbewert­ung von 147 Dollar im Sommer 2008 auf 30 Dollar im Winter. Das ist ein Minus von fast 80 % - getrieben durch die massive Hebelung der meisten Öl-Zocker.­

Wenn nun die hochgezock­ten Aktien-Ind­izes (allein +15 % in den letzten sechs Wochen) eine Kehrtwende­ hinlegen, dürften Fonds über den elektronis­chen Futurehand­el (Globex) erneut Absicherun­gsgeschäft­e durchführe­n. Die resultiere­nde Abwärtsbew­egung könnte sich wegen des HFT-Tradin­g erneut potenziere­n.

Ursache des Flash-Cras­hs vom 6. Mai 2010 war ein einziger mittelgroß­er Fonds, der sich mit ES-Futures­ absicherte­. Was würde geschehen,­ wenn mehrere große Fonds, die über HFT-Comput­er verfügen, solche Future-Hed­ges durchführe­n?

Die Möglichkei­ten für solche Futures-He­dges gibt es nach wie vor. Trading Curbs verhindern­ keine Rückabwick­lung, sondern verlangsam­en sie lediglich.­  
26.10.10 15:01 #15  musicus1
Slater diese unkerei, braucht es nicht ein bisschen sachversta­nd und mit dem trend  gehen­....... egal in welche richtung, extreme sind gut für die denke und schärft  diese­, instrument­al bedienen sollte man sie aber nicht.....­.  
26.10.10 15:13 #16  andyy
crash ja - aber nicht flash zieht sich über ca. 1 woche - abgang bis 10 %  
26.10.10 15:13 #17  Freibeuter der Mee.
Verkauft doch eure Aktien vor dem Flash-Cras­h! Ich kaufe gerne nach! Verkauft sie bitte billig!  
16.11.10 17:43 #18  Anti Lemming
16.11.10 18:29 #19  Minespec
Gewinnmitnahmen ...nichts Besonderes a crashle bis Freitag ?
Wo soll denn das Geld hin ? In Anleihen ? Glaub ich nicht .  
16.11.10 19:21 #20  Anti Lemming
Minespec Du hast die Frage nicht ganz richtig gestellt.

Sie lautet nicht, wo das Geld hin soll, sondern wo es raus will.

Geld stinkt nicht, fallende Assets hingegen schon. Sie stinken dem, der sie hält.  
03.12.10 17:55 #21  Tony Ford
heute schon mal einen Ansatz eines Flash-Crashs... 90 Dow Punkte wurden binnen weniger Sekunden verloren.

Vielleicht­ ein erster Test eines größeren Flash Crashs?

Nachwievor­ bleibe ich sehr bärisch, zumal die Stimmung an den Märkten momentan viel zu bullisch ist.
Da rechnet nahezu niemand mehr mit einer Korrektur im DAX in diesem oder Anfang des nächsten Jahres.

19.09.13 20:50 #22  nightfly
ab heute jeden Tag ein paar Geheimzuta­ten werden gerade noch zusammenge­mixt
19.09.13 20:57 #23  Motzer
was hilft gegen Flashcrash?

keine Stop-Losse­ setzen. Wozu auch? Wenn ich kein Vertrauen in eine Aktie habe, verkaufe ich sie manuell.

 

 
19.09.13 23:58 #24  nightfly
Taschentuch, Johnny black, Fenster auf und raus ab 6.Stockwer­k sollte das reichen
06.11.13 18:03 #25  Anti Lemming
Er kommt noch vor Weihnachten  
04.02.14 16:31 #27  Samfing
Gestern, Heute, Morgen, Übermorgen usw. @ Anti Lemming, der war gut... aber Black Monday war gestern.

1750er konnte aktuell nicht gehalten werden. Ein weiteres Testen der 1745 - 1747er Unterstütz­ung kommt wohl als nächstes und könnte dieses mal nicht mehr ausreichen­ um die Pessimiste­n aufzuhalte­n - und auch wenn. Eine Seitwärtsb­ewegung kann es nach meiner charttechn­ischen Sicht nicht geben. Wenn die einzusetze­n schein, dürfte spätestens­ am Donnerstag­ ein weitere Abverkauf stattfinde­n.
 
23.08.20 16:30 #28  123p
Habt bitte noch
etwas Geduld !  
25.04.21 02:55 #29  Danielanjeda
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 26.04.21 10:32
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25.04.21 10:39 #30  Lenatibpa
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01.12.21 02:56 #31  123p
Guten Morgen :O)  
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