Call auf Yukos Oil [Deutsche Bank]
WKN: DB3Y1R / ISIN: DE000DB3Y1R7Wo spielt die Zukunftsmusik?
| eröffnet am: | 25.01.04 09:09 von: | 8x4udTgm |
| neuester Beitrag: | 25.04.21 10:44 von: | Angelikaxpyua |
| Anzahl Beiträge: | 26 | |
| Leser gesamt: | 6347 | |
| davon Heute: | 1 | |
bewertet mit 0 Sternen |
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25.01.04 09:09
#1
8x4udTgm
Wo spielt die Zukunftsmusik?
möchte für unseren Kurzen (7 Tage alt) ein Depot anlegen. Startkapital 2.500€, j. w. Monat 350€, d.h. alle 3 Monate wird für ca. 1.000€ nachgekauft. Anlagehorizont mind. 18 Jahre.
Fonds, Gold und Immobilienwerte kommen aus versch. Gründen nicht in Frage, Ex-NM Werte und/oder sonstige Werte ohne pos. Cashflow sowieso nicht. OS mit langen Laufzeiten sind ok. Ich arbeite grundsätzlich mit sehr engen SL nach Neuaufnahme (ca. 10%) und orientiere mich dann später an Charttechnik.
Ich dachte mir ich poste hier gelegentlich meine Ideen und hoffe auf den einen oder anderen Ratschlag. Tipps und Empfehlungen werden dankbar angenommen.
Aufgrund des rel. geringen Startkapitals kann ich natürl. erst später diversifizieren.
Hier mein erster Langfrist-Favorit:
Yukos, 75 Stck, Limit 32,50€
MfG, 8x4
Fonds, Gold und Immobilienwerte kommen aus versch. Gründen nicht in Frage, Ex-NM Werte und/oder sonstige Werte ohne pos. Cashflow sowieso nicht. OS mit langen Laufzeiten sind ok. Ich arbeite grundsätzlich mit sehr engen SL nach Neuaufnahme (ca. 10%) und orientiere mich dann später an Charttechnik.
Ich dachte mir ich poste hier gelegentlich meine Ideen und hoffe auf den einen oder anderen Ratschlag. Tipps und Empfehlungen werden dankbar angenommen.
Aufgrund des rel. geringen Startkapitals kann ich natürl. erst später diversifizieren.
Hier mein erster Langfrist-Favorit:
Yukos, 75 Stck, Limit 32,50€
MfG, 8x4
0 Postings ausgeblendet.
25.01.04 09:55
#3
denkidee
Nano-Aktien
Stark im Rennen sind BIOPHAN 5418601 und OBDUCAT 922032
BIOPHAN - Forum
http://www.ariva.de/board/187156/...41861&search_id=&search_full=&581
OBDUCAT - Forum
http://www.ariva.de/board/index.m?secu=156331@ANY
BIOPHAN - Forum
http://www.ariva.de/board/187156/...41861&search_id=&search_full=&581
OBDUCAT - Forum
http://www.ariva.de/board/index.m?secu=156331@ANY
25.01.04 10:08
#4
denkidee
Intertainment 622360
Würde Intertainment beobachten. Risikopapier mit Aussicht auf 200 % Gewinn.
Bei Prozeßverschiebung wahrscheinlich kurzfristig 50 % Verlust.
Am Freitag gab es Intertainment für 3,60 - 3,71
Es wurden nur einige Tausend Aktien gehandelt. Ich wollte für 3,61 nachkaufen, bekam aber nur 66 Stück. Wer Intertaiment hat, verkauft sie nicht für diesen Kurs.
Zum Nachkauf fehlt vielen Intertainmentaktionären das Kapital.
Die Kapitalisten liegen auf der Lauer und warten auf Notverkäufer, um noch preiswerter einzusteigen.
1. Twisted Start am 27. Februar
2. Sightsound Prozess am 1. März 2004
3. Gericht bestimmt 20. April 2004 als neuen Termin zur Hauptverhandlung im Rechtsstreit mit Franchise Pictures
Ismaning bei München, 2. Oktober 2003 - Die Richterin des US District Court of California hat den 20. April 2004 als Beginn der Hauptverhandlung im Rechtsstreit der Intertainment GmbH gegen Franchise Pictures festgelegt.
Ursprünglich sollte die Hauptverhandlung bereits am 5. August 2003 beginnen. Das Gericht hatte diesen Termin Mitte Juni bestätigt und legte insgesamt 16 Verhandlungstage fest. Etwa einen Monat später verschob das Gericht diesen Termin jedoch wegen eines vorrangig zu terminierenden Strafprozesses. Die Richterin hatte in der Mitteilung über die Verschiebung die Parteien aufgefordert, sich auf einen Prozessbeginn im März, April, Mai oder August 2004 zu einigen. Mit der Bekanntgabe des neuen Termins hat sich der bei Gericht gestellte Antrag von Intertainment, den Prozess noch in diesem Jahr beginnen zu lassen, erledigt.
Intertainment und Franchise Pictures befinden sich seit Dezember 2000 wegen betrügerisch überhöhter Budgets im Rechtsstreit. Die Intertainment Licensing GmbH, eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der Intertainment AG, macht einen Schadensersatz in Höhe von mindestens 100 Millionen US-Dollar geltend.
Kontakt:
Intertainment AG, Dr. Marietta Birner, Investor Relations
Osterfeldstraße 84, D-85737 Ismaning
Telefon: + 49 (0)89 21699-0, Telefax: + 49 (0)89 21699-11
Internet: www.intertainment.de, E-Mail: investor@intertainment.de
Bei Prozeßverschiebung wahrscheinlich kurzfristig 50 % Verlust.
Am Freitag gab es Intertainment für 3,60 - 3,71
Es wurden nur einige Tausend Aktien gehandelt. Ich wollte für 3,61 nachkaufen, bekam aber nur 66 Stück. Wer Intertaiment hat, verkauft sie nicht für diesen Kurs.
Zum Nachkauf fehlt vielen Intertainmentaktionären das Kapital.
Die Kapitalisten liegen auf der Lauer und warten auf Notverkäufer, um noch preiswerter einzusteigen.
1. Twisted Start am 27. Februar
2. Sightsound Prozess am 1. März 2004
3. Gericht bestimmt 20. April 2004 als neuen Termin zur Hauptverhandlung im Rechtsstreit mit Franchise Pictures
Ismaning bei München, 2. Oktober 2003 - Die Richterin des US District Court of California hat den 20. April 2004 als Beginn der Hauptverhandlung im Rechtsstreit der Intertainment GmbH gegen Franchise Pictures festgelegt.
Ursprünglich sollte die Hauptverhandlung bereits am 5. August 2003 beginnen. Das Gericht hatte diesen Termin Mitte Juni bestätigt und legte insgesamt 16 Verhandlungstage fest. Etwa einen Monat später verschob das Gericht diesen Termin jedoch wegen eines vorrangig zu terminierenden Strafprozesses. Die Richterin hatte in der Mitteilung über die Verschiebung die Parteien aufgefordert, sich auf einen Prozessbeginn im März, April, Mai oder August 2004 zu einigen. Mit der Bekanntgabe des neuen Termins hat sich der bei Gericht gestellte Antrag von Intertainment, den Prozess noch in diesem Jahr beginnen zu lassen, erledigt.
Intertainment und Franchise Pictures befinden sich seit Dezember 2000 wegen betrügerisch überhöhter Budgets im Rechtsstreit. Die Intertainment Licensing GmbH, eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der Intertainment AG, macht einen Schadensersatz in Höhe von mindestens 100 Millionen US-Dollar geltend.
Kontakt:
Intertainment AG, Dr. Marietta Birner, Investor Relations
Osterfeldstraße 84, D-85737 Ismaning
Telefon: + 49 (0)89 21699-0, Telefax: + 49 (0)89 21699-11
Internet: www.intertainment.de, E-Mail: investor@intertainment.de
25.01.04 10:20
#6
Bullpark
leg...
Deinem Kurzen ne Antisoma mit ins Depot er wird es Dir in 18 Jahren Danken.
www.antisoma.com. Gruß Bull
www.antisoma.com. Gruß Bull
25.01.04 11:23
#8
kalle4712
8*4: Bei einem so langen Anlagehorizont
fallen viele Dinge unter den Tisch. Fonds und Immobilien sind da kein Thema - das siehst Du schon richtig.
Aber auch mit Hightechs ist es schwierig. Wer weiß schon, was in 18 Jahren mit z.B. IBM und Microsoft los ist - ganz zu schweigen von kleineren Unternehmen?!
Auf Anhieb fallen mir zwei Themen ein: Öl und Biotechnologie. (Außerdem Gold, was aber von Dir abgelehnt wird.)
Öl: Du solltest mal Suncor Energy (Kürzel: SU) betrachten. Das ist ein kanadisches Unternehmen mit riesigen Reserven an Ölschiefer, dessen Abbau wohl auch immer kostengünstiger möglich wird. Informier Dich mal und lass hören, was Deine Analyse zu dieser Firma ergeben hat!
(Hinweis: Ich selbst habe SU nicht, da diese Firma nicht in mein "Anlageprofil" passt.
Biotechnologie: Ein Zertifikat auch den Amex-Biotech-Index dürfte interessant sein. Was meinst Du? (Zur Biotechnologie muss ich wohl nichts mehr schreiben.)
Ach ja: Congrats und gutes Durchschlafen!
Aber auch mit Hightechs ist es schwierig. Wer weiß schon, was in 18 Jahren mit z.B. IBM und Microsoft los ist - ganz zu schweigen von kleineren Unternehmen?!
Auf Anhieb fallen mir zwei Themen ein: Öl und Biotechnologie. (Außerdem Gold, was aber von Dir abgelehnt wird.)
Öl: Du solltest mal Suncor Energy (Kürzel: SU) betrachten. Das ist ein kanadisches Unternehmen mit riesigen Reserven an Ölschiefer, dessen Abbau wohl auch immer kostengünstiger möglich wird. Informier Dich mal und lass hören, was Deine Analyse zu dieser Firma ergeben hat!
(Hinweis: Ich selbst habe SU nicht, da diese Firma nicht in mein "Anlageprofil" passt.
Biotechnologie: Ein Zertifikat auch den Amex-Biotech-Index dürfte interessant sein. Was meinst Du? (Zur Biotechnologie muss ich wohl nichts mehr schreiben.)
Ach ja: Congrats und gutes Durchschlafen!
25.01.04 11:26
#9
WALDY
Hi!
Tja...18 Jahre...
ich hab das selbe für meine zwerge
gemacht und alles nach ca. 2 Jahren
wieder verkauft.
denn:
heute TOP!
morgen Schrott!
Ergo:
Ausbildungsversicherung.
Lebensversicherung.
und (oder)
der: (Tusch bitte)
----Bausparvertrag.----
Alles sachen ohne Harken ond Ösen.
und!....
Wenn Zwerg 18 (jahre)ist ,100% das da was Du wolltest:
Ein guter start!
MfG
Waldy
Ps.
...wie ich unsere zecken kenne...wird erstmal
ein Fettes Auto gekauft!
Darum tip Nr.2
Nicht ab 18....ab 21 der zugriff!
ich hab das selbe für meine zwerge
gemacht und alles nach ca. 2 Jahren
wieder verkauft.
denn:
heute TOP!
morgen Schrott!
Ergo:
Ausbildungsversicherung.
Lebensversicherung.
und (oder)
der: (Tusch bitte)
----Bausparvertrag.----
Alles sachen ohne Harken ond Ösen.
und!....
Wenn Zwerg 18 (jahre)ist ,100% das da was Du wolltest:
Ein guter start!
MfG
Waldy
Ps.
...wie ich unsere zecken kenne...wird erstmal
ein Fettes Auto gekauft!
Darum tip Nr.2
Nicht ab 18....ab 21 der zugriff!
25.01.04 11:28
#10
Jimmy61
Bullpark
wer will denn 18 jahre warten
Hier mein Depot 2004 nach punkte bewertet
10 für psivida
9 obtukat
8 Nanopierce
7 sun netwoks
6 providential montag wird gekauft ps. aber käftig
5 nanophase
4 taskgold ps. leg 5%in dein Depot
3 Biophan
2 Augusta ps. wenn die los legt spring mit 0k
1 Pacific internet
Hier mein Depot 2004 nach punkte bewertet
10 für psivida
9 obtukat
8 Nanopierce
7 sun netwoks
6 providential montag wird gekauft ps. aber käftig
5 nanophase
4 taskgold ps. leg 5%in dein Depot
3 Biophan
2 Augusta ps. wenn die los legt spring mit 0k
1 Pacific internet
25.01.04 11:46
#11
der Tolle
also das ignorieren von denkidee
war schon mal ein erster guter schritt zum erfolgreichen depot!
Nun ein paar hinweise von mir :-)
zuerst solltest du dir das (http://www.tadbrief.de/files/tad_03-11.pdf) durchlesen (wenn du nicht viel zeit hast, dann nur S. 2-6 und vor allem 23-25) das ist eigentlich genau das was ich zur zeit vom markt halte. Außerdem ist auf jeden fall osteuropa zu beachten! in die USA (und große Teile Westeuropas) investieren solltest du nur, wenn du dein geld verlieren möchtest... Vergiss nie immer genug cash zum nachkauf zu haben, und handle immer antizyklisch. Beachte die volkswirtschaftlichen Rahmendaten (wenn du nichts davon verstehst, dann lies ein Buch dazu) investiere nie in etwas was du nicht verstehst (außer wenn du gut genug bist und du die dummheit anderer ausnutzen kannst)
investiere nicht nur in Aktien - anleihen, rohstoffzertifikate, währungsspekulationen sind auch eine gute anlage.
(Yukos mag ich gar nicht!)
so weit so gut.
Nun ein paar hinweise von mir :-)
zuerst solltest du dir das (http://www.tadbrief.de/files/tad_03-11.pdf) durchlesen (wenn du nicht viel zeit hast, dann nur S. 2-6 und vor allem 23-25) das ist eigentlich genau das was ich zur zeit vom markt halte. Außerdem ist auf jeden fall osteuropa zu beachten! in die USA (und große Teile Westeuropas) investieren solltest du nur, wenn du dein geld verlieren möchtest... Vergiss nie immer genug cash zum nachkauf zu haben, und handle immer antizyklisch. Beachte die volkswirtschaftlichen Rahmendaten (wenn du nichts davon verstehst, dann lies ein Buch dazu) investiere nie in etwas was du nicht verstehst (außer wenn du gut genug bist und du die dummheit anderer ausnutzen kannst)
investiere nicht nur in Aktien - anleihen, rohstoffzertifikate, währungsspekulationen sind auch eine gute anlage.
(Yukos mag ich gar nicht!)
so weit so gut.
25.01.04 12:13
#13
8x4udTgm
danke Jungs
(und Mädels :-)
Amex Bio Index Zerti ist erste Wahl. Hätte ich ohnehin vorgehabt.
Fonds mag ich nicht weil ich denen die Gebühren über 18 - 21J (Waldy!!) nicht gönne.
Muß kurz erklären warum keine Immobilienwerte. Der Bengel übernimmt irgendwann unsere bescheidene Hütte und eine ETW, insofern ist sein späters Vermögen sowieso Immo-lastig. Bausparer erübrigt sich somit eigentlich auch.
Gold finde ich unnütz (kann natürlich auch total daneben liegen, aber so ist eben meine Meinung)
Yukos,
weil ich seit vielen Jahren (auch über die gesamte Baisse) mit russischen Ölwerten gute Gewinne einfahre und das nicht nur wegen der guten Dividenden. Hätte ich meine ganze Kohle nur in Lukoil, Yukos.......na ja, lassen wir das. Yukos ist nur wegen politischen Gründen unter die Räder gekommen und wird sich schon wieder berappeln, wenn nicht, siehe SL 10%.
Ich bin übrigens Audi-Freak und beabsichtige auch diesen Wert in das Depot zu holen. (ist aber bissl Liebhaberei dabei). Fundamental steht Audi aber auch gut da, die neuen Modelle (A3 und ab dieses Jahr A6) sind der Konkurrenz meilenweit voraus. Irgendwann passiert sicher mal was mit der Aktie und wenn es ein Squeezeout ist, sollte das nicht das Schlechteste sein :-)
Amex Bio Index Zerti ist erste Wahl. Hätte ich ohnehin vorgehabt.
Fonds mag ich nicht weil ich denen die Gebühren über 18 - 21J (Waldy!!) nicht gönne.
Muß kurz erklären warum keine Immobilienwerte. Der Bengel übernimmt irgendwann unsere bescheidene Hütte und eine ETW, insofern ist sein späters Vermögen sowieso Immo-lastig. Bausparer erübrigt sich somit eigentlich auch.
Gold finde ich unnütz (kann natürlich auch total daneben liegen, aber so ist eben meine Meinung)
Yukos,
weil ich seit vielen Jahren (auch über die gesamte Baisse) mit russischen Ölwerten gute Gewinne einfahre und das nicht nur wegen der guten Dividenden. Hätte ich meine ganze Kohle nur in Lukoil, Yukos.......na ja, lassen wir das. Yukos ist nur wegen politischen Gründen unter die Räder gekommen und wird sich schon wieder berappeln, wenn nicht, siehe SL 10%.
Ich bin übrigens Audi-Freak und beabsichtige auch diesen Wert in das Depot zu holen. (ist aber bissl Liebhaberei dabei). Fundamental steht Audi aber auch gut da, die neuen Modelle (A3 und ab dieses Jahr A6) sind der Konkurrenz meilenweit voraus. Irgendwann passiert sicher mal was mit der Aktie und wenn es ein Squeezeout ist, sollte das nicht das Schlechteste sein :-)
25.01.04 13:09
#17
Happy End
Warum sollten z.B. Fonds keine Rolle spielen?
Der Anlagehorizont und der Zweck sollten doch kein Zockerdepot kreieren, oder? Da wären doch eher Kostolanysche Tugenden gefragt.
Und außerdem kann ich aus Gründen der Sicherheit WALDY bzgl. Versicherung oder Bausparen nur unterstützen...
Du weißt doch:

;-))
Und außerdem kann ich aus Gründen der Sicherheit WALDY bzgl. Versicherung oder Bausparen nur unterstützen...
Du weißt doch:

;-))
25.01.04 13:25
#19
8x4udTgm
Happy
dumme Frage (aber ernst gemeint), wieviel netto Rendite hätte man mit Fonds seit 1984 erwirtschaftet? Ich meine über den Daumen gepeilt, wenn man alle (auch NM, Nasi) in einen Topf schmeißt und dann einen Durchschnittswert bildet.
Ich gehe davon aus, dass die Boomjahre bis 2000 nicht wieder kommen, d.h. in den nächsten 20 Jahren kann es mit der durchschn. Rendite der Fonds nur schlechter werden.
Ich gehe davon aus, dass die Boomjahre bis 2000 nicht wieder kommen, d.h. in den nächsten 20 Jahren kann es mit der durchschn. Rendite der Fonds nur schlechter werden.
25.01.04 13:39
#20
8x4udTgm
bin heute motiviert :-)
Aktienfonds
Wie gut oder schlecht ist die Aktienfonds-Anlage ?
Es gibt weltweit niemanden, der die Rendite von Aktien und Aktienfonds vorhersagen könnte. Aber es gibt einige Anhaltspunkte, die sich aus der Analyse für die Vergangenheit ergeben:
Hält man Aktien nur kurze Zeit (bis 3 Jahre) muß man mit einer großen Schwankungsbreite rechnen. Boomt in dieser Zeit der Aktienmarkt, in dem der Aktienfonds investiert, kann man eine überdurchschnittliche Rendite von 10% oder gar 20% erzielen. Umgekehrt kann es auch sein, daß die Kurse abstürzen.
Die Fonds-Anlage ist mit Gebühren verbunden, die die Rendite schmälern. Selbstverständlich wirken sich bei einer kurzzeitigen Anlage diese Gebühren besonders stark auf die Rendite aus. 5% Ausgabeaufschlag (oder ähnlich) müssen erst einmal durch Wert-Steigerungen des Fonds "wieder hereingeholt werden". Erst dann machen Sie als Anleger Gewinn !
Je länger man seine Anlage in Aktienfonds hält, desto mehr gleichen sich die jährlichen Wert-Schwankungen aus.
Ab etwa 10 Jahren Haltedauer ist das Risiko eines Verlustes nicht mehr sehr hoch.
Die pauschale Aussage in vielen Medien und von Verkäufern, daß langfristig mit Aktien eine bessere Rendite zu erzielen sei als mit verzinslichen Wertpapieren, ist nichtssagend.
Sind Sie einverstanden damit, daß 20 Jahre ein langer Zeitraum ist ? Gut. Dann schauen Sie sich die Renditen des Aktienfonds "DekaFonds" für zwei 20-Jahres-Zeiträume an:
1961-1981 3,86%
1970-1990 11,54%
Langfristig kann die Anlage in einem gewählten Zeitraum Aktien/Aktienfonds wenig lukrativ sein. Oder aber sensationell gut.
Dieses ist übrigens ein beliebiges Beispiel. Nicht, daß Sie glauben, das sei ein "Ausreißer", den wir extra gewählt haben, um die Richtigkeit unserer Aussage zu belegen. Alle deutschen Aktienfonds haben - trotz langer Laufzeit - diese enorme Schwankungsbreite. Davon können Sie sich im Kapitel " Statistik der Vergangenheitsrenditen" selbst überzeugen.
Schein-Belege
In den Medien finden Sie von »betriebsblinden« Verfechtern gerne den Vergleich von Professor Stehle: ‘Ein Anleger konnte mit Aktien im Zeitraum von 1948 bis 1997 einen jährlichen Gewinn-Zuwachs von 14,5% realisieren. Bei festverzinslichen Wertpapieren lag die vergleichbare Rendite bei 6,7%.’ Was ist davon zu halten ?
Gegen-Frage: Was belegt der Vergleich ? Doch nur, daß es in einem bestimmten 40-Jahres-Zeitraum so war wie oben gesagt. Aber er belegt nicht, daß das in allen 40-Jahres-Zeiträumen so sein wird. Um darüber etwas mit einer gewissen statistischen Wahrscheinlichkeit sagen zu können, bedarf es noch vieler solcher Zeiträume.
Aber viel interessanter ist doch folgendes:
Innerhalb dieses 40-Jahres-Zeitraumes gibt es einige 15-Jahres-Zeiträume, 20-Jahres-Zeiträume mit einer schlechten Rendite.
Und die, die während dieser Zeit angelegt haben, interessiert doch die Rendite des 40-Jahres-Zeitraums nicht.
Abwarten und Tee trinken
Sollte die Rendite am Ende der geplanten Laufzeit nur auf Sparbuch-Zins-Niveau liegen, kann man versuchen, durch ein Halten der Fonds-Anteile (kein Verkauf) bis zum nächsten Börsenhoch eine bessere Rendite zu erzielen. Garantien, daß diese Strategie funktioniert und eine magere Rendite zumindest auf eine durchschnittliche Rendite von etwa 7% angehoben wird, gibt aber niemand.
Im Beispiel oben (1961-1981) folgte in den Jahren 1982 bis 1986 ein rasanter Aktienboom, der die Rendite enorm nach oben zog. Wer also 1981 nicht enttäuscht "Kasse gemacht hatte" (also die Fonds-Anteile nicht zu einem relativ niedrigen Kurs verkauft hatte), sondern abgewartet hatte, konnte dann doch noch eine sehr hohe Rendite erreichen. Dieses Szenario muß allerdings nicht so entreten, es kann. Michael Kronenberg wies in seiner Kronenberg-Rendite-Studie 1995 nach, daß es in der Vergangenheit auch schon mal bis zu 10 Jahre nach dem eigentlichen geplanten Ablauf der Fonds-Anlage dauern konnte, bis eine Rendite von 7% erreicht wurde.
Solche Informationen sucht man in vielen Medien vergeblich. Auch in den Medien, die 1995 ein Exemplar der Studie erhalten haben
Aktienfonds
Wie gut oder schlecht ist die Aktienfonds-Anlage ?
Es gibt weltweit niemanden, der die Rendite von Aktien und Aktienfonds vorhersagen könnte. Aber es gibt einige Anhaltspunkte, die sich aus der Analyse für die Vergangenheit ergeben:
Hält man Aktien nur kurze Zeit (bis 3 Jahre) muß man mit einer großen Schwankungsbreite rechnen. Boomt in dieser Zeit der Aktienmarkt, in dem der Aktienfonds investiert, kann man eine überdurchschnittliche Rendite von 10% oder gar 20% erzielen. Umgekehrt kann es auch sein, daß die Kurse abstürzen.
Die Fonds-Anlage ist mit Gebühren verbunden, die die Rendite schmälern. Selbstverständlich wirken sich bei einer kurzzeitigen Anlage diese Gebühren besonders stark auf die Rendite aus. 5% Ausgabeaufschlag (oder ähnlich) müssen erst einmal durch Wert-Steigerungen des Fonds "wieder hereingeholt werden". Erst dann machen Sie als Anleger Gewinn !
Je länger man seine Anlage in Aktienfonds hält, desto mehr gleichen sich die jährlichen Wert-Schwankungen aus.
Ab etwa 10 Jahren Haltedauer ist das Risiko eines Verlustes nicht mehr sehr hoch.
Die pauschale Aussage in vielen Medien und von Verkäufern, daß langfristig mit Aktien eine bessere Rendite zu erzielen sei als mit verzinslichen Wertpapieren, ist nichtssagend.
Sind Sie einverstanden damit, daß 20 Jahre ein langer Zeitraum ist ? Gut. Dann schauen Sie sich die Renditen des Aktienfonds "DekaFonds" für zwei 20-Jahres-Zeiträume an:
1961-1981 3,86%
1970-1990 11,54%
Langfristig kann die Anlage in einem gewählten Zeitraum Aktien/Aktienfonds wenig lukrativ sein. Oder aber sensationell gut.
Dieses ist übrigens ein beliebiges Beispiel. Nicht, daß Sie glauben, das sei ein "Ausreißer", den wir extra gewählt haben, um die Richtigkeit unserer Aussage zu belegen. Alle deutschen Aktienfonds haben - trotz langer Laufzeit - diese enorme Schwankungsbreite. Davon können Sie sich im Kapitel " Statistik der Vergangenheitsrenditen" selbst überzeugen.
Schein-Belege
In den Medien finden Sie von »betriebsblinden« Verfechtern gerne den Vergleich von Professor Stehle: ‘Ein Anleger konnte mit Aktien im Zeitraum von 1948 bis 1997 einen jährlichen Gewinn-Zuwachs von 14,5% realisieren. Bei festverzinslichen Wertpapieren lag die vergleichbare Rendite bei 6,7%.’ Was ist davon zu halten ?
Gegen-Frage: Was belegt der Vergleich ? Doch nur, daß es in einem bestimmten 40-Jahres-Zeitraum so war wie oben gesagt. Aber er belegt nicht, daß das in allen 40-Jahres-Zeiträumen so sein wird. Um darüber etwas mit einer gewissen statistischen Wahrscheinlichkeit sagen zu können, bedarf es noch vieler solcher Zeiträume.
Aber viel interessanter ist doch folgendes:
Innerhalb dieses 40-Jahres-Zeitraumes gibt es einige 15-Jahres-Zeiträume, 20-Jahres-Zeiträume mit einer schlechten Rendite.
Und die, die während dieser Zeit angelegt haben, interessiert doch die Rendite des 40-Jahres-Zeitraums nicht.
Abwarten und Tee trinken
Sollte die Rendite am Ende der geplanten Laufzeit nur auf Sparbuch-Zins-Niveau liegen, kann man versuchen, durch ein Halten der Fonds-Anteile (kein Verkauf) bis zum nächsten Börsenhoch eine bessere Rendite zu erzielen. Garantien, daß diese Strategie funktioniert und eine magere Rendite zumindest auf eine durchschnittliche Rendite von etwa 7% angehoben wird, gibt aber niemand.
Im Beispiel oben (1961-1981) folgte in den Jahren 1982 bis 1986 ein rasanter Aktienboom, der die Rendite enorm nach oben zog. Wer also 1981 nicht enttäuscht "Kasse gemacht hatte" (also die Fonds-Anteile nicht zu einem relativ niedrigen Kurs verkauft hatte), sondern abgewartet hatte, konnte dann doch noch eine sehr hohe Rendite erreichen. Dieses Szenario muß allerdings nicht so entreten, es kann. Michael Kronenberg wies in seiner Kronenberg-Rendite-Studie 1995 nach, daß es in der Vergangenheit auch schon mal bis zu 10 Jahre nach dem eigentlichen geplanten Ablauf der Fonds-Anlage dauern konnte, bis eine Rendite von 7% erreicht wurde.
Solche Informationen sucht man in vielen Medien vergeblich. Auch in den Medien, die 1995 ein Exemplar der Studie erhalten haben
25.01.04 13:56
#21
8x4udTgm
und jetzt noch ganz wissenschaftlich
http://www.wiso.uni-koeln.de/dgf/paper/87.pdf
Fazit lesen!
Fazit lesen!
27.02.04 21:01
#23
8x4udTgm
na, läuft doch wie geölt!
das Depot vom Lütten liegt nach 4 Wochen 25% vorn und ne satte Dividende gibts nächstes Jahr noch oben drauf.
Nächste Position: Nachkauf Yukos für 2.500€ Mitte März.
Über alternative Vorschläge freue ich mich, allerdings bitte keinen Müll, siehe oben!
Nächste Position: Nachkauf Yukos für 2.500€ Mitte März.
Über alternative Vorschläge freue ich mich, allerdings bitte keinen Müll, siehe oben!
27.02.04 21:19
#24
schnee
@8xsonstwas
Welche AMEX Biotech Zertifikat hast Du denn gekauft?
Ich schwanke zwischen
http://www.ariva.de/quote/profile.m?a=A0AB88 (quanto)
und dem hier
http://www.ariva.de/quote/profile.m?a=610670 (nicht quanto)
:-)
Ich schwanke zwischen
http://www.ariva.de/quote/profile.m?a=A0AB88 (quanto)
und dem hier
http://www.ariva.de/quote/profile.m?a=610670 (nicht quanto)
:-)
