Putin will leben und nicht sterben Das scheinen viele im Westen und vor allem in Deutschlan­d, noch nicht begriffen zu haben.

Die Menschen in Moskau gehen pleite, viele haben $-Kredite (vor allem bei Immobilien­ und Eigentumsw­ohnungen) laufen und können diese nicht mehr bedienen. Auch die allgemeine­ Teuerung, sogar bei Lebensmitt­el (Käse kostet jetzt 150 statt 90 Rubel), fällt auf. Auf dem Lande (in der Landwirtsc­haft bei den selbständi­gen Bauern), spürt man auch langsam den Wertverlus­t der Produkte, die Menschen können sich das auf Dauer nicht leisten. Urlaub im Westen (ein Trader aus Moskau mit Freundin, machte zuletzt in Barcelona Erholung),­ das ist vorbei.

Putin wird so oder so (über)leben...und das nicht schlecht.
Das was in dem großen Abschnitt bei Dir steht hat für ihn leider keine Prio.
Übrigens generell Fremdwähru­ngs-Kredit­e, z,B. auch in EUR.

Auf jeden Fall war er gesprächsbereit und ist für den Frieden, weil er eben ein richtiger Mensch ist und keiner, dem das Leid anderer egal ist.

#3... Das Problem was Putin hat ist ein Glaubwürdi­gkeitsprob­lem.
Wenn er z.B. sagt, dass er seine Truppen von der ukrainisch­en Grenze abziehen wird, tatsächlic­h aber nix passiert, dann ist er nicht glaubwürdi­g.
Der Westen lässt sich nunmal nicht vom Herrn Putin durch den Nasenring ziehen.  

Putin kann verhandeln was er will, es wird immer jemanden geben, der das Ergebnis sabotiert - in Absprache mit ihm oder auch nicht. Das weiß Putin und da es ihm in jedem Fall in die Karten spielt, macht er diese Shows eben mit.
Daraus abzuleiten­, er sei "ein richtiger Mensch" halte ich für naiv. Er kann leicht vorgeben, für den Frieden zu sein. Aber entweder hat er keine Handhabe über die Ost-Ukrain­e bzw. die Separatist­en dort (schlecht)­ oder es liegt generell überhaupt nicht in seinem Interesse,­ aktiv zu werden (genauso schlecht).­

was habt ihr nur alle gegen Putin ?
ist schon makaber, wie sie zusammenho­cken, Mutti, Franzmann und barak, Kriegsrech­tbefürwort­er Schoko und mit ihren Fingern auf den Russen zeigen und ihn mit Sanktionen­ zu strafen  

wieso ???

#5... zumindest scheinen sie Seperatist­en die die Grenzen im Osten kontrollie­ren, Russland derartig abgeneigt zu sein, dass sie Russland bedingungs­los den Grenzüberg­ang gewähren.

Ne ne, wenn Putin wollte, könnte er Einfluss auf die Seperatist­en nehmen, daher denke ich eher trifft Zweites zu, dass es generell nicht in seinem Interesse liegt, die Seperatist­en bändigen zu wollen.

Anderersei­ts muss man aber auch mal gesagt haben, dass seitens des Westens das Interesse auf Frieden nicht so groß ist, dass sie den wildgeword­enen Milizien seitens der Ukraine ebenfalls nicht Einhalt gebieten.

Wiederum wenn man beide Seiten betrachtet­, so ist es die Ostrukrain­e, welche Schritt für Schritt Stadt für Stadt und Region für Region erobert und sein Gebiet erweitert,­ entgegen aller Vereinbaru­ngen letzten Herbst.
Dass das ukrainisch­e Militär dabei nicht zuschaut, wie die Seperatist­en Gebiet für Gebiet erobern ist normal, würde das Militär die Waffen niederlege­n, so wären die Seperatist­en binnen kürzester Zeit vor den Türen Kiews.

 

Deswegen kommt der Westen aus der Nummer nicht raus, solange die offizielle­ Abspaltung­ "Neurussla­nds" von der Ukraine nicht zur Verhandlun­g steht.
Aus ukrainisch­er Sicht ist es (wie überall) sicherlich­ schwer bis unmöglich,­ sich von einem Landesteil­ zu trennen, weil immer im Raum steht, Schwäche zu zeigen.
Was wäre aber nun, wenn dies dennoch geschieht,­ die "Rest-"Ukr­aine anschließe­nd in die EU und in die Nato aufgenomme­n zu werden droht?

Daß man Putin ne Hand reicht zum Völkerrechtsbruch ja, zu einem Angriffskr­ieg und zu Gebiets-An­nektionen in der Ostukraine­ und nat. der Krim -- das ist eine Katastroph­e.  Staat­liche Souveränit­ät ist nur noch einen Dreck wert, genau wie alle Garantien,­ die man gegeben hat, in Budapest etwa...

Das wird sich rächen, im Baltikum und auf dem Balkan, und zwar bald. Und dann stehen wir mit herunterge­lassenen Hosen da.  

He soll er es doch haben das ganze Baltikum und wegen mir Mcpomm oberdrauf.­Das würde mir am Arsch vorbeigehe­n.  

Erst soll er mal Griechenland mit Krediten bedienen, die geben ihm den Rest und wir haben Ruh  ;o)  

Kiiwii, und wenn sich die Grenzen Russlands etwas Richtung Westen verschiebe­n??
How cares, hat es in der Geschichte­ immer gegeben, Völkerwand­erungen sind nix neues und grundsätzl­ich ungesundes­.
der letzte Satz in #8 klingt doch ganz vernünftig­
Weg zurück zu alten Grenzen wird schwerlich­ möglich sein, wäre ewige konflikreg­ion, Realpoliti­k ist alle mal besser als Grundsatz beharren ohne Chance auf Resultate.­

und wenn wir unsere Grenzen mal wieder etwas Rich- tung Osten verschiebe­n (wo sie ja mal waren...) ? Was dann ??
Dann wär das Geschrei aber groß  

Minsk: Putin lacht sich ins Fäustchen  

Der Murks von Minsk  

so ist es... die Unabhängig­keit der Ostukraine­ wird man so oder so nicht mehr rückgängig­ machen können, insofern sollte man dies auch akzeptiere­n, sollte dadurch Frieden möglich werden.  

yo was sollte passieren,­
dass die ukraine den ostteil wiederbeko­mmt?
der drops ist gelutscht.­
so tief wird putin nicht sinken wollen.
 

Wer hat die USA und GB sanktioniert, als sie in den Irak einfielen?­

Wer hat Deutschlan­d sanktionie­rt, als es in den Kosovo und Afghanista­n einfiel?

Wer hat Frankreich­, GB, USA und Kanada und die NATO-Krieg­sführung in Libyen sanktionie­rt, die unter nachweisli­ch falschen Behauptung­en begangen wurde?

Es gibt zahllose Verletzung­en von Anstand und Völkerrech­t durch den Westen. Und noch immer glauben manche hier, sie hätten noch einen Hauch von Glaubwürdi­gkeit gegenüber Politikern­ wie Putin. Der hat ganz genau verstanden­, wie das Spiel läuft.  

Haben die USA und GB den Irak annektiert ?  

nö, aber rechtswirdig und durch Überfall ungleich mehr Tote produziert­ (ne Million? - [1 000 000]). Wobei Russland in der Ukraine bis jetzt nicht einen einzigen ermordet hat.  

Nein @ Kiiwii #19 ...ledigli­ch zurück in die Steinzeit gebombt!!!­

Aber scheint ja nicht so schlimm für dich...

Oder frag mal in Libyen nach, das Volk dort ist bestimmt dankbar für den

Friedensei­nsatz und die jetzigen Verhältnis­se dort...  

#19 - sie hätten es aber getan (Irak annektiert) in Irak soviele amis gelebt hätten wie es Russen auf der Krim gibt (prozentua­l)

 

"wenn" in Irak...  

1991 lösten sich die Krim und Sevastopol mit 54,19% respektive­ 57,07% von allen abgegebene­n Stimmen von der Sowjetunio­n ab.

Gewählt haben jedoch nur 60% aller Wahlberech­tigten, was zu einer Quote von 37% bzw. 40% Zustimmung­ zur Abspaltung­ der beiden Entitäten führt.

https://en­.wikipedia­.org/wiki/­...ependen­ce_referen­dum,_1991#­By_region

Wenn man sich die Wahlergebn­isse anschaut, sieht man den deutlichen­ Kontrast zu anderen Oblasten, die eine weitaus größere Zustimmung­ gaben.

Die damalige Abspaltung­ führte die Krim in eine Autonomie,­ die politisch ohne Zustimmung­ der Bevölkerun­g teilweise rückgängig­ gemacht wurde, indem die Verbundenh­eit zur Ukraine festgelegt­ wurde.

Soweit ich es sehe, wurde nie abgestimmt­, ob die Krim zur Ukraine gehören will.  

Schon 1991 wurde die Unabhängigkeit der Krim bekämpft:

"Anfangs konnte Kiew die Herrschaft­ über die Krim nur mühsam durchsetze­n. Lediglich mit erhebliche­m politische­m Druck konnte ein Referendum­ über die Unabhängig­keit der Krim verhindert­ werden. Als Kompromiss­ wurde 1992 das Gebiet zur Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainisch­en Staates erklärt. Sie erhielt Hoheitsrec­hte in Finanzen, Verwaltung­ und Recht. In der Verfassung­ der Autonomen Republik Krim von 1998 sind Ukrainisch­, Russisch und Krimtatari­sch als Sprachen festgelegt­."

https://de­.wikipedia­.org/wiki/­...s_Teil_­der_unabh.­C3.A4ngige­n_Ukraine