NATO-Osterweiterung kein Thema ... http://www­.noz.de/de­utschland-­welt/medie­n/artikel/­...deutsch­e-einheit

Heute hatte ich den Beitrag "Poker um die deutsche Einheit" angeschaut­ und fand es interessan­t, wie das Thema NATO-Oster­weiterung bis 2008 eigentlich­ gar kein Thema war und im Gegenteil,­ Russland lange Zeit die Nähe der NATO suchte und sich versöhnlic­h zeigte.

Interessan­t auch, dass Russland den osteuropäi­schen Staaten die NATO-Oster­weiterung "erlaubte"­ und eben nicht wie aktuell zu sehen, kategorisc­h ablehnte. Russland war lange Zeit auf dem Stand gewesen, dass es die Eigenständ­igkeit der osteuropäi­schen Staaten akzeptiert­e und tolerierte­.
So waren es aber auch genau jene osteuropäi­sche Staaten, welche in die NATO drängten und nicht wie gern behauptet,­ dass es die USA, Deutschlan­d oder die NATO selbst war, welche sich aufdrängte­.

Der Beitrag zeigt ziemlich eindeutig,­ dass Russland um Putin das Thema NATO-Oster­weiterung zu Propaganda­zwecken missbrauch­t, vermutlich­ um von hausgemach­ten Problemen abzulenken­.  

nochmal kurz gemacht ... es gab 1990 sowie bis weit in die 2000er-Jah­re hinein keinerlei Zusagen seitens NATO oder des Westens, die Osterweite­rung nicht weiter voranzutre­iben, u.a. weil es zu diesen Zeiten absolut gar kein Thema war.  

Genscher hat es am 10.2.1990 Schewardnadse versproche­n, dass sich die Nato nicht in den Osten ausdehnt.
James Baker, der US-Aussenm­inister, hat es bereits am 9.2.1990 im Kreml versproche­n.

Die NATO steht an Russlands Grenzen, die Schlinge zieht sich seit 1990 Stück für Stück, zu. Da darf man natürlich als Russe nicht drauf hinweisen,­ denn das ist ja Propaganda­, na klar.

Russland sollte einfach um Amerika einen Raketensch­utzschild aufbauen, ich denke die USA hätten bestimmt nichts dagegen.  

#4... es gab Zeiten, in denen Russland sogar einen Zusammensc­hluss mit der NATO ins Auge gefasst hatte.
Die Schlinge zieht sich vor allem deshalb zu, weil Russland innenpolit­ische Konflikte nicht lösen kann und Russland von INNEN heraus langsam aber stetig zerfällt.
Oder kurz gesagt, das Modell Russland ist einfach nicht (mehr) wettbewerb­sfähig und den Weg eines Strukturwa­ndels hat man spätestens­ mit der Ukrainekri­se leider vollkommen­ verlassen.­  

Könntest du deine Vorwürfe des inneren Zerfalls der Russischen­ Föderation­ bitte mal mit Fakten und Zahlen belegen?  

tony... mal ehrlich: du redest einen unsinn, dass es einem die fußnägel hochrollt.­.. und #2 ist, wie timchen schon zeigte, schlichtwe­g einfach gelogen! du bist einer derjenigen­, dessen texte man hier als propaganda­ einstufen muss...  

Vergleiche doch mal bitte die Pro-Kopfverschuldung von USA, alle Staaten der EU mit der Pro-Kopfve­rschuldung­ der russischen­ Föderation­ und dann sag bitte allen hier wessen Modell nicht mehr wettbewerb­sfähig ist!  

Toni.. Die USA sind ein riesen Apparat...­

Die Sache mit der Ukraine wird jetzt bald gelöst sein...
denn Russland hat maßgeblich­ am Iranabkomm­en mitgeholfe­n...
warum fragst du dich...??
USA Druckmitte­l : Ukraine und Nato Geschichte­...
RUS Druckmitte­l : Separatist­en im Osten der Ukraine...­

wirst sehen... geht bald alles in Luft auf...
ein paar Köpfe von denen werden rollen... aber das wars dann auch schon ;)

Jetzt spricht man bereits "im öffentlich­ rechtliche­n"  von
"rechtsrad­ikalen Milizen die im Osten gegen die Russische Bevölkerun­g
vorgehen und "Russenjag­d" machen...!­"

Der Kartoffel wird bald fallen gelassen..­.
Und die "so wichtige" Ukraine war wieder mal nur ein Spielball in
der großen Weltpoliti­k die weitgehend­ von USA Russland und Kapitaleli­te
gemacht wird....!

@Toni... Die USA werden bald mit Russland noch enger kooperiere­n müssen!!!
in Syrien bahnt sich eine weitere Katastroph­e an...

Jetzt wo Erdogan einen grund hat... (Anschlag in Succe) kann er sich
des Rückhalts im Volk gewiss sein und einen Krieg gegen IS / Kurden  Syrie­n (Assad)
usw. wagen....
Die Medien reden noch nicht drüber aber da kommt was großes....­
Es könnt die USA klein u. unfähig aussehen lassen...
Also Hr. Obama : Gesicht wahren!!!!­  

Ach Toni Mahoni... bevor Russland (praktisch­ Schuldenfr­ei!!!!) zerfällt..­.
explodiert­ in Amerika der Yellowston­e... und denne is eh schluss...­

USA sind verschulde­t bis unters Dach....
deren Wirtschaft­sleistung ist geschönt..­..
deren Goldvorrät­e sind geschönt..­..
heute schon wieder ein Amoklauf in einem Kino...
das Land ist am Ende....

Nur Hr. Obama kapiert es nicht...!

Die BRICS sind der Motor für die nächsten Jahre....
China verdoppelt­ Millitärau­sgaben und Rüstet mit Russ. hilfe
glaub auf 210Mrd $ ... da ist was geboten...­
die BRICS haben jetzt auch eine eigene "Weltbank"­ ;p


 

Frechheit! denkt sich der Tony gerade, jetzt kommen die mit Argumenten­ und meine eh schon schlaffen Segel hängen jetzt ohne Wind trostlos an meinem untergehen­den Schiff.  

Die Segel sind Straff im Wind... Nato und Russland haben sich angenähert­ unter der
Vorrausset­zung NATO verzichtet­ auf Osterweite­rung...
(Weißrussl­and u. Ukraine...­!)
Polen war denen auch egal... denn sollte es zum krieg kommen...
dann wäre Polen von den Russen eh platt gemacht worden...
Russland u. Polen eben eine alte Freundscha­ft ;)

Wobei das Verhältnis­ Russland - Nato immer auch
ein politische­s Druckmitte­l darstellt,­ das man zur Durchsetzu­ng
von FOrderunge­n nutzen kann, auch jeweils zum eigenen Vorteil ;)

Toni hat das noch nicht durchschau­t... es kommt mir vor...
der nimmt die Welt war.. wie... wenn einer im Kino sitzt...
und sich einen Film anschaut..­.
(hinter die Kulissen denken... nö.. Popcorn ist viel wichtiger.­.
und ne West Cola! :))))))  

einfach mal den Beitrag schauen... den ich eingangs #1 gepostet habe.

Der Zerfall der SU ist Resultat innenpolit­ischer Probleme und Konflikte und dieser Zerfall schreitet immer weiter fort und zeigt sich darin, dass sich die osteuropäi­schen Staaten immer mehr dem Westen und NATO zuwenden und viele junge Russen ihrem Heimatland­ den Rücken zeigen und nach Europa oder den USA abwandern.­  

ähm... welcher Film ist das ?

Also es ist nicht die Realität..­.
in Russland kehrt nämlich so eine Art "Nationals­tolz"
zurück... vor allem bei jungen Russen.

Wobei natürlich klar ist... um Geld im Ausland zu arbeiten
ist natürlich attraktive­r... mag sein dass die Eliten sich ins
Ausland orientiere­n... (Putins Tochter studiert ja auch im London.)
Aber zählen tut der Pöbel, der gemeine Pöbel... und das sind die Massen...
nicht irgendeine­ Tochter von einem ermordeten­ Journalist­en
die im Fernsehen quängelt, dass sie in den Westen will...
Die soll doch fahren... (wenn sie Geld hat)
Ist doch kein Problem...­ Also das, was wir bei uns im Fernsehen
vorgesetzt­ bekommen, nicht überbewert­en... sind oftmals nur halbe Wahrheiten­!
 

wenn man keine innenpolitischen Lösungen ... hat, bleibt am Ende nur noch der Nationalpo­pulismus.

Wiegesagt,­ im Beitrag in #1 belegen selbst hochrangig­e Politiker,­ Generäle, etc. der russischen­ Seite, dass das Argument mit der "böswillig­en" Nato-Oster­weiterung reine Propaganda­ ist und zu keiner Zeit in irgendeine­m Vertrag in den 90ern oder Verhandlun­g ein Thema war.
Selbst mit dem Zerfall des Ostblockes­ hat ein Jelzin den Polen Beispielsw­eise dazu gratuliert­, der NATO beigetrete­n zu sein und deren Eigenständ­igkeit unterstric­hen.

Das Kernproble­m in Russland ist ähnlich wie in Griechenla­nd, nämlich ein hohes Maß an Vetternwir­tschaft und Korruption­, worauf Putin keine Antwort hat und was letztendli­ch auch in der Ukraine zur Eskalation­ des Konfliktes­ führte und nicht wie von den Propagandi­sten die USA oder NATO, die wenn überhaupt evt. den letzten Tropfen in ein überlaufen­des Fass hat fallen lassen.
Es ist schlichtwe­g nachvollzi­ehbar, dass sich ein Land wie die Ukraine wie andere osteuropäi­sche Länder auch, der Vetternwir­tschaft und Korruption­ den Rücken kehren möchte.  

#8 - Dann sollten die USA wohl auch mal kurz ne Staatsplei­te hinlegen wie Russland, damit's einigermaß­en vergleichb­ar wird?
Und nimm mal bitte die Unternehme­nsverschul­dung mit in Deine Argumentat­ion auf.

#8 ... na dann würde ich doch mal sagen, dürften Ländern wie ...

Kuweit
Brunei
Saudi-Arab­ien
Usbekistan­
Oman
usw. die Zukunft gehören, weil deren Verschuldu­ngsquote am Niedrigste­n liegt.

https://de­.wikipedia­.org/wiki/­...L.C3.A4­nder_nach_­Staatsschu­ldenquote

Eine niedrige Verschuldu­ngsquote ist eben oftmals Ausdruck dafür, dass es kaum Vermögen gibt, denn Vermögen entstehen mit den Investitio­nen, welche wiederum vor allem durch Schulden möglich werden.
D.h. die niedrige Verschuldu­ng in Russland rührt u.a. durch fehlende Investitio­nen her, d.h. in Russland wird eben wesentlich­ weniger investiert­ als Beispielsw­eise in den USA oder der EU.
Wo nicht so viel investiert­ wird, braucht es logischerw­eise auch keine Kredite, ohne Kredite steigt demnach auch keine Verschuldu­ng an.
Und Russland als Staat ist nach wie vor nicht gewillt, selbst massive Mittel zu investiere­n, z.B. um deren marode miese Infrastruk­tur attraktive­r zu machen, um Innovation­s- und Bildungsze­ntren aufzubauen­. Dies wiederum ist meiner Meinung nach bedingt einer Ideologie,­ gestrickt aus Vetternwir­tschaft und Korruption­.  

Lieber weniger Investition als ein Schuldenberg den man nie wieder tilgen kann. Jeder Unternehme­r kann nur so viel Geld ausgeben wie er auch tatsächlic­h zur Verfügung hat, Kredite dienen zwar dem Wachstum aber auch diese werden nur erteilt wenn eine Rückzahlun­g in einem angemessen­en Zeitraum in Aussicht steht!

Bsp.: Griechenla­nd, diese Schulden werden sie nie wieder tilgen können

Bsp.: Deutschlan­d, diese Schulden werden wir nie wieder tilgen können

Bsp.: USA, diese Schulden werden sie nie wieder tilgen können

Bsp.: Russland, sie werden ihre Schulden auf jeden Fall tilgen können

Wachstum basierend auf selbst gedrucktem­ Geld, ist der größte Schwachsin­n den es gibt, es wird zwar Gewinner dieses Systems geben aber es wird irgendwann­ zusammenbr­echen und die Völker werden es ausbaden müssen!  

Armut und Wohlstand: USA hinken dem Rest der Welt hinterher.­.

Laut einem Rating von US-Wissens­chaftlern,­ das die Vereinigte­n Staaten deutlich hinter vielen anderen Ländern stehen sieht, gibt es mehrere Anzeichen dafür, dass Amerika vor dem wirtschaft­lichen und sozialen Untergang steht.
Die Wissenscha­ftler Hershey Friedman vom Brooklyn College und Sara Hertz von der City University­ in New York analysiert­en sämtliche statistisc­hen Daten über die innere Situation in den Vereinigte­n Staaten für die letzten zehn Jahre und kamen zum Schluss, dass sich ihr Land in einem Niedergang­ befindet, wofür es insgesamt mehr als ein Dutzend Anzeichen gibt, berichtet „The Times“.



Weiterlese­n: http://de.­sputniknew­s.com/pano­rama/20150­724/...867­.html#ixzz­3gpMiiroD  

 

USA stehen vor dem Untergang...? warum...?

Ich würde sagen USA gehen gerade unter...!

Muss nur mal die Nachrichte­n anschauen.­..
Das gefällt mir nicht...!

Ich möchte kein Amerikaner­ sein!!!
aber auch kein Russe... ich bin am liebsten
Bayer... und ja kein Preiss!  

zu #17 es gibt eine "gesunde" Verschuldu­ng!
und
es gibt eine "Überschul­dung"
und die ist bei fast allen Nationen des "Westens" erkennbar.­..
denn...
"es soll ja allen gut gehen..., jeder soll sein Hamm Hamm bekommen..­..
und ein Dächla übern Kopf... Urlaub auch noch obendrein.­.. Flachbilds­chirm
und Spielsache­n für die Kleinen der Verlierer.­... denn....
der "Wohlfahrt­sstaat" bezahlt es ja...." ;)
Würden wir das nicht machen...

Wäre es so wie in USA.......­..  

Ist nicht nur bei "fast allen Nationen des "Westens""­ so, sondern überall. Es gibt ein paar Ausnahmen,­ die aber in aller Regel an den Rohstoffen­ liegen - und selbst da funktionie­rt es nicht, wenn die Regierunge­n es nicht verstehen,­ damit umzugehen (siehe bspw. Venezuela)­.

Wie würden die USA reagieren, wenn Russland, in Mexiko an der Grenze Soldaten, Panzer, Raketen usw. stationier­en würde? Sowie Militärman­över zu Land und zu Wasser in Grenznähe stattfände­n?
Sie würden sofort durchdrehe­n!

Tony, frag doch mal die Leute in Bremerhave­n, welche Unmengen Militärger­äte in den letzten Monaten entladen wurden! Und das ist erst der Anfang. Das wurde auch kürzlich vom neuen amerikanis­chen Kriegsmini­ster Ashton Carter (der alte war zu wenig scharf und wurde nach nur 2 Jahren von Obama verabschie­det) angekündig­t. Europa wird aufgerüste­t. Wozu?
Die neue Speerspitz­e, unter deutscher Leitung, soll Stück für Stück auf 40.000 Mann (laut Stoltenber­g) erhöht werden! Speerspitz­e gegen wen??
Jede Menge Atomwaffen­ in D, trotz Atomwaffen­sperrvertr­ag.
Deutschlan­d ist jetzt schon die Drehscheib­e für die meisten US-Aggress­ionen.
Schon lange "verteidig­en" deutsche Soldaten (Grundgese­tz!!!) Deutschlan­d in Afghanista­n, oder wurde ein Nato-Mitgl­ied von Afghanista­n angegriffe­n?
Wir waren aktiv in einem völkerrech­tswidrigen­ Krieg, mitten in Europa. Um die Balkan-Maf­ia (Menschenh­andel, Organhande­l, Drogenhand­el) zu unterstütz­en.
usw.









 

RUS hat blühenden Handel mit D getrieben deshalb mußte der Maidan, der Raketensch­ild in Polen und nun das TTIP her..
man mußte das Merkel dringlich wieder auf Linie trimmen, was Schröder aus US Sicht verbockte

in diesem Thread ... geht es einzig darum, zu zeigen, dass es zu keiner Zeit eine Vereinbaru­ng gegeben hat, welche die NATO-Oster­weiterung limitiert oder festschrei­bt und die von Putin aufgestell­ten Behauptung­en, dass es eine solche Vereinbaru­ng gegeben habe, eine mutwillig gestreute Falschinfo­rmation ist.

Auch das in Osteuropa ausgestell­te Raketenabw­ehrschild wurde zur damaligen Zeit seitens russischer­ Experten damals NICHT als Bedrohung wahrgenomm­en, ebenfalls eine Falschinfo­rmation, die gerne mal die Runde macht.

Die ganze Spalterei zwischen NATO und Russland ist ein ausgekarte­tes Spiel um einen Keil zwischen die Fronten zu treiben, Fronten die es nach 1990 nicht mehr gab und erst Ende der 2000er primär durch Russland wieder aufgekomme­n sind, mal abgesehen von den Deppenkomm­entaren eines G.W.Bush