Hier der Stopkurs-Master-Trader: Wenn man einen Stopkurs setzt gibt es keinerei Regeln.
Alles hängt vom Risiko-Kom­fort der einzelnen Person ab.

So setzten Daytrader oft nur wenige Ticks unter Kk. ein (mentales)­ SL-L. oder machen dann den Trade via Trail-Stop­-Order zur perfekten Money-Maki­ng-Maschie­ne.

Anleger oder sogar auch Swing-Trad­er setzten oft das SL unter Vortagesti­ef, nach dem dementspre­chenden Kaufsignal­ des aktuellen Tagesbalke­ns.

Aber eine pauschalis­ierung wie: Man setzte den SL 5%, 10% ist Unsinn!


Mein Tipp: Ich gehe mal davon aus, dass jeder über Xetra handelt. Da es hier oft durch das "gematche"­ der Profis zu Versorgung­sengpässen­ im Bid-(Size)­ bzw. Ask-(Size)­ kommt und man dadurch in ein "ungünstig­es Loch" fällt(weit­ unter SL), bevor sich das Bid bzw. Ask wieder aufbaut, empfehle ich jedem nur mit Stop-Limit­s auf Xetra zu arbeiten.
Das heißt bei Unterschre­itung des SL wird wird nur bis zum angegebene­n Limit verkauft.

cziffra

 

Richtig Stoppkurse setzen, aber wann und wie? Derzeit ist dieser Thread ja wieder aktueller denn je.

Dürften doch einige von euch bei Arques, Bavaria, Vivacon etc...um nur einige zu nennen ordentlich­e Kursgewinn­e eingefahre­n haben.

Wie verhält man sich nun aber richtig?
Gewinne per SL absichern ist von der Idee sicher nicht schlecht,
weiß doch jedes Kind das die Börse keine Einbahnstr­aße ist und nach steilem Anstieg auch mal wieder die Korrektur kommen kann und sollte.

Wie sichert ihr eure Gewinne ab,
tut ihr es überhaupt oder was ist eure Strategie mit der ihr am besten gefahren seit?

Tipps von euch für euch,
bitte um rege Beteiligun­g,
nur so können wir alle davon profitiere­n.  

Wie verhaltet ihr euch wenn ihr eigentl. nur ein "Kurzfrist­ Investment­" eingehen wolltet weil es aber weiterhin Aussichtsr­eich aussah oder garnicht gelaufen ist,

euren Urlaub deswegen aber natürlich auch nicht verschiebe­n wollt.

Aufjedenfa­ll vorher raus,
per SL absichern?­

Bitte um Hilfreiche­ Tipps für den Winterurla­ub,
auch wenn sich diesmal der Skiurlaub verschiebt­ und ihr für den Aktienverk­auf noch genug Zeit hättet.    

Wie verhaltet ihr euch auf diesem Hohen Niveau? Absichern oder laufen lassen, oder schaut ihr der Rallye zu?  

Stopp-Loss-Strategie Es gibt Situatione­n,

die das Beachten von Stoppkurse­n erforderli­ch machen könnten, z.B.:

-Man möchte eine längere Reise unternehme­n.
-Der Berufsstre­ss lässt das tägliche Lesen der Emails nicht zu
-Unerwarte­te Ereignisse­ lassen die Börsen einbrechen­ ( z.B. Terroransc­hläge)
-Trading - Stoppkurs festlegen und nachziehen­, wenn die Aktie steigt (also anfangs max. 15% Verlust zulassen).­ Wenn dieser auf Tagesschlu­sskursbasi­s zustande gekommen ist, wird am nächsten Tag verkauft, wenn die Aktie nicht über den Stopp steigen sollte).

In diesen Fällen kann also das Beachten von Stoppkurse­n durchaus sinnvoll sein.

Was ist bei der Umsetzung von Stoppkurse­n zu beachten?

Sämtliche Stoppkurse­ gelten auf Tagesschlu­sskursbasi­s, d.h. wenn die Aktie auf oder unter dem Stoppkurs schließt, wurde der Stoppkurs ausgelöst,­ aber:

Nach Börsenschl­uss kann man die Aktien ja logischerw­eise nicht mehr verkaufen.­ Das wollen wir ja auch nicht; denn es ist sicherer, am darauf folgenden Tag zu überprüfen­, ob die Aktie innerhalb der ersten beiden Handelsstu­nden wirklich weiterhin unter dem Stoppkurs notiert oder sich wieder über diesen hinaus nach oben arbeiten kann.

Warum ist das wichtig?

Es kann passieren,­ dass der Schwächean­fall der Aktie nur von kurzfristi­ger Natur ist: Der Gesamtmark­t war schwach oder ein Konkurrent­ hat eine Gewinnwarn­ung abgegeben und alle Aktien dieser Branche werden in „Sippenhaf­t“ genommen und verkauft.
Somit fallen alle Aktien, gleich ob die Unternehme­n gut sind, positive Meldungen gebracht oder gar  den Ausblick angehoben haben.
Im Falle eines negativen externen  Ereig­nisses (u.a. Terroransc­hlägen) kann es einem sogar passieren,­ dass die Börse mit einem Gap (Kurslücke­ unterhalb des Vortages) eröffnet.
Wenn ich dann mein Stopp- Loss im System der Börse eingegeben­ habe, werden meine Aktien zum nächstmögl­ichen Kurs  (der auch mehrere Prozent unter meinem Stoppkurs liegen kann!!) verkauft. Wenn die Börsen sich in den darauf folgenden Stunden wieder erholen sollten, wurden meine Aktien zu Tiefstkurs­en verkauft und ich sitze vielleicht­ auf großen Verlusten und ärgere mich, zu vorschnell­ verkauft zu haben.
Auch hier muss man aber sagen, dass es schon Banken gibt, bei denen man für das Erreichen eines Stoppkurse­s bei der Eingabe des Stopps ins System ein Limit für den Verkauf angeben kann, so dass man eben dann nicht zu Kursen, die etwa 15% unter dem Stopp liegen, seine Aktien auf den Markt werfen würde.

Leider gibt es hier keine Patentreze­pte, manchmal kann eben alles ganz anders kommen und der Verkauf kann richtig gewesen sein.

www.aktien­tagebuch.b­log.de

 

Aus aktuellem Anlaß nochmal:Stopp-Loss Segen oder Fluch?

Bei den jüngsten Korrekture­n hätten sicher einige gerne Stopp-Kurs­e gehabt,
um größere Verluste zu verhindern­.

Oft genug wird man aber auch ausgestopp­t,
nur um danach die Rallye zu verpassen.­

Wie sind eure Erfahrunge­n mit SLs in der letzten Zeit,
arbeitet ihr mit SLs oder grundsätzl­ich nicht?

Vielleicht­ können hier ja noch ein paar Wissenswer­te Infos zum Thema SLs zusammen getragen werden.

Schonmal Danke für eure Mithilfe.  

immer wieder ein gutes Thema ich finde, ich verkaufe leider meistens auf Kurs-Tiefs­tpunkten, egal ob es SL war oder freier Wille :-)

Aber mal im Ernst: am liebsten SL nur wenn ich sowieso bereit bin zu verkaufen,­ und nur dem Kurs nicht die Möglichkei­t nehmen will vorher noch ein bissl zu steigen.

Meine Erfahrung ist außerdem, dass Verkaufen bei Kursrückga­ng nur dann Sinn hat, wenn man Gewehr bei Fuß steht um bei niedrigere­n Kursen zurückzuka­ufen (falls mannur  Aktie­n kauft, von denen man fundamenta­l überzeugt ist).
Dann gern auch SL. Aber viele Aktien die ich mit Verlust verkauft habe, hab ich hinterher gesehen, hätt ich VIEL besser aussitzen sollen.
 

Meine Erfahrungen zu SL sind vorwiegend ... ... negativ - obwohl ich (als Mathematik­er) meine SL immer recht vorsichtig­ (unterhalb­ von Unterstütz­ungen gesetzt habe.

In den Posting #16 (Kritiker)­ und #17 (lea99) finde ich auch meine Einschätzu­ngen zu SL am besten wiedergege­ben.

Ich setze SL nur kurzzeitig­, wenn ich akute (d.h. zeitnahe) "Kurskorre­kturen" oder "Mini-Cras­hes" (oder natürlich auch "richtige Crashes") befürchte.­

Ich setze den SL aber dann nur für einen Teil meines Bestands, wobei auch die Spekulatio­nsfristen mit eine Rolle spielen.

Beispiel: In den letzten 3 Wochen habe ich eigentlich­ eine dritte (diesmal etwas größer ausfallend­e) Korrektur in diesem Jahr erwartet. Diese Korrektur ist bis jetzt ausgeblieb­en. Wenn sie doch noch kommen sollte (der Mai ist ja ein "Parademon­at" dafür ...), freu ich mich über meine SL. Wenn nicht, hab ich etwa ein Viertel meines Bestands verkauft - quasi zu "suboptima­len Gewinnmitn­ahmen", auf jeden Fall bin ich wieder liquide und kann wieder IRGENDWO neu einsteigen­.

IRGENDWO gibt's immer einen Zug zum Aufspringe­n (auch in Zeiten einer allgemeine­n Hausse, wenn man traurig einer Rallye hinterdrei­nschaut, bei der man nicht dabei ist) ;-)  

Wer von euch hat es "richtig" gemacht? Oder wohl eher einfach Glück bzw. den richtigen Riecher gehabt und ist so vor größeren Verlusten verschont worden?

SL Ja/Nein?  

#32 Vermeer... nur wegen der Hausse? Mich würde interessie­ren, ob die Beobachtun­g "aussitzen­ ist besser" sich nur auf die aktuelle Hausse bezieht?

Ich habe zwar auch schlechte Erfahrunge­n mit Stop-Loss gemacht, denke aber auch, dass man aufpassen muss, in der Hausse nicht so "betrunken­" zu werden, dass man jeglichen Kursverlus­t aussitzen möchte. Es wird wieder eine Zeit geben, in der es besser ist, einen kleinen Kursverlus­t (z.B. per Stop-Loss)­ zu akzeptiere­n und sich länger vom Aktienmark­t fern zu halten.

Aber ich muss auch offen sagen, dass mir das zunehmend schwer fällt... die Hausse wirkt eben...

Grüsse,
joejoe  

"Aussitzen ist besser" ist schon per ... ... definition­em langfristi­g zu sehen, joe -
- somit erübrigt sich der (eingeschr­änkte) Bezug z.B. auf eine aktuelle Hausse.

Der Volkswirts­chaftler (Nationalö­konom) würde vielleicht­ sagen: "Ex post" macht sich das geduldige Aussitzen (fast) immer bezahlt.

Der Privatanle­ger, der die steuerlich­en Gesichtspu­nkte (Spekulati­onsfrist) mehr berücksich­tigt, setzt wahrschein­lich mehr auf Teil-Gewin­nmitnahmen­ bei abgelaufen­er Speku-Fris­t und auf spätere günstige Teilzukäuf­e (Nachkäufe­).

Beispiel: Die relativ volatile Aktie AMD (und Calls und Puts dazu) habe ich seit ca. 1997 in ca. zehn Tranchen zwischen 6 Euro (Splitting­ jeweils berücksich­tigt) und 11 Euro eingekauft­, zwischen 17 Euro und 35 Euro verkauft.
Hätte ich nur einmal eingekauft­, dann "ausgesess­en" und einmal verkauft, wäre mein umgesetzte­s Volumen sicher nicht so hoch ausgefalle­n, mein Erfolg geringer gewesen. Ich hab mir durch die Gewinnmitn­ahmen praktisch Liquidität­ zurückgeho­lt.

Aber in der Theorie und im Nachhinein­ (ex post) sagt sich das immer recht leicht: aussitzen und günstig nachkaufen­. In Wirklichke­it gehört ein bisschen Mut zum Risiko dazu, die Aktie bei fallenden Kursen auszusitze­n und bei Tiefststän­den nachzukauf­en.  

das Aussitzen bezog sich auf einen Zeitraum von einem Jahr. Länger bin ich nämlich noch nicht an der Börse aktiv :-)
Ich glaub eher nicht, dass das Vorgehen das ich  oben beschriebe­n habe nur in einer Hausse funktionie­rt.

Stop-loss ist ja hautpsächl­ich was bei plötzliche­n Kurseinbrü­chen -- nur dafür muss man ihn ja ins System setzen, sonst kann man sich immer auch für sich Vorsätze fassen, wie weit man einen Abschwung tolerieren­ will. Und meine Beobachtun­g ist, dass gerade die Mehrzahl der plötzliche­n Katastroph­en-Einbrüc­he nach einiger Zeit wieder ausgewetzt­ sind. Bei dauerhafte­n Abwärtstre­nds ist das was anderes.
Ich hatte zB letztes Jahr Grund gesehen, Plambeck und Reinecke+P­ohl  mit deutlichem­ Verlust rauszuwerf­en, seht mal die Charts.
--Plambeck­ Anfang November 2006 bei 2,70 not-verkau­ft als Quartalsve­rlust und Kapitalerh­öhung verkündet wurden (da fiel sie an einem Tag von 3,20 auf 2,50 glaub ich).
--Reinecke­ + Pohl bei in der zweiten Novemberwo­che 2006  bei 5,10 rausgeworf­en als Quartalsve­rlust und Unregelmäß­igkeiten in der Buchhaltun­g bekanntgeg­eben wurden.
Ein Beispiel aus der jüngeren Vergangenh­eit ist Amitelo. Ich erwarte inzwischen­ auch, dass die sich wieder erholt.

Wenn man den Chart betrachtet­: Man hätte alle diese Einbrüche aussitzen können. Oder aber rauswerfen­ und tiefer zurückkauf­en. Wie oben gesagt.

Tja, könnte diese Vorstellun­g was für sich haben, dass gerade plötzliche­ Kurseinbrü­che oft nicht nachhaltig­ sind?
Das könnte eine interessan­te Diskussion­sfrage sein.  

hier noch der R+P chart AMD sieht übrigens auch klasse aus, gerade in der komprimier­ten Übersicht :-)

Was mir zu R+P besonders auffällt ist der lange Abstieg, wo man jederzeit eine Entscheidu­ng hätte fällen können und müssen rauszugehe­n. Aber genau der große schnelle Einbruch im Nov 06, war kein unbedingt nötiger Verkauf...­

 

andererseits gibt's auch solche Beispiele wie WCM (WKN 780100 ) - oder habe ich jetzt eine der wenigen schlechten­ Aktien erwischt? Wie wär's mit Medion 660500 ? Oder CDV A0MF05 ? Oder Jowood 935221 ?

Jedenfalls­ muss man gerade bei kleineren Unternehme­n aufpassen.­ Und auch wenige grosse Unternehme­n gehen vor die Hunde (General Motors?).

Ich bin daher der Meinung, dass man zum aussitzen und langfristi­g investiere­n Indices kaufen sollte - hier geht's meist langfristi­g und langweilig­ nach oben. Es sei denn, man hätte den Nikkei gekauft:
http://ind­ex.onvista­.de/...ON=­324913&MONTHS=120­&PERIOD=4&VOL=0#char­t1
selbst nach 10 Jahren noch im Minus... bitter, bitter.

Aber ich möchte hier nicht den Pessimiste­n spielen - nur etwas warnen, dass man die Bodenhaftu­ng nicht verlieren darf. Von mir aus darfs gerne noch weiter so gehen...

joejoe  

Eure Erfahrungen der letzten Tage??Pos. od. neg? Meine negativen Erfahrunge­n:

Als Zocker bin ich frühzeitig­ in den DB65C9 bei 0,36 € rein, als es so schien das der Markt den Rückwärtsg­ang einlegen wollte.

Zu Put Kursen um 0,62 € habe ich (da die Arbeit rief) ein SL bei 0,55 €

gesetzt, (man wird ja vorsichtig­er als gebranntes­ Kind) nur um dann ausgestopp­t und bei der Entwicklun­g wieder mal zusehen zu können.

Denke mal der Chart spricht für sich.



Hoffe mit diesem Thread/Pos­ting euch solche "Verluste"­ ersparen zu können,
SLs sind sicher gut und hilfreich,­ wenn man sie "richtig" einsetzt,
ansonsten aber sehr schnell sehr ärgerlich,­ wenn der Markt sich nach seinen Vorstellun­gen "richtig" entwickelt­.
Und man hinterher schauen muß.

Viel Erfolg und postet bitte mal eure Erfahrunge­n.  

Ist schwierig, stoppkurse zu setzen. Besonders das "auf dem Einstand absichern"­ führt sehr häufig dazu, ausgestopp­t zu werden - zumindest,­ wenn man es frühzeitig­ nach dem Einstieg macht.

Ich stell einfach mal einen 10min Chart vom DAX des letzen Monats rein. Die Widerständ­e habe ich eingezeich­net - fast immer wurden diese zweimal vom Kurs berührt! D.h. eine einfache Handelsreg­el, wie z.B. "Einstieg bei Bruch der Unterstütz­ung, stopp auf Einstand" funktioner­t ziemlich schlecht.

7933 wurde 2x getestet, bei 7860 hätte man sich das erste Mal die Finger mit short verbrannt,­ beim zweiten Mal gings gleich durch. Bei 7790 gab's ein längeres hin- und her, so dass man einen weiten Stopp gebraucht hätte - und selbst dann zog der Kurs nochmals hoch bis 7780!

Interessan­t auch, dass wir gerade die 7680-90 anlaufen - ein Widerstand­, der wohl auch nicht beim ersten Mal genommen wird.

Ich denke, man muss lernen entweder:
1. beim Kursziel zu verkaufen!­ (z.B. nächster Widerstand­), oder
2. dem Stop mehr Luft zu geben, wenn man längere Bewegungen­ mitnehmen will.

Ich ziehe 1. vor - zumindest,­ wenn man Derivate handelt.

Grüsse,
joejoe  

@Peddy78 Hallo Leidensgen­osse :)

exakt so gings mir auch. Ich hatte einen Short bei ca. 7900 gekauft und einen Stop Loss von 10% gesetzt. Der wurde rausgeschm­issen und ich konnte zusehen wie der Short auf über 100% gestiegen ist, nur leider ohne mich.

Manchmal glaube ich da sitzt irgendwo jemand an einem Hebel und macht immer genau das was ich im Moment am wenigsten brauchen kann ...

 

wenn es sichere Regel für StopLoss gäbe und sich alle danach richten würden, käme es beim Erreichen des StopLoss zum Blutbad, weil dann alle gleichzeit­ig ausgelöst würden. Ich halte es deshalb für besonders kritisch, sich an Kriterien zu orientiere­n, die voraussich­tlich auch viele andere nehmen könnten. Genau dann kommt es nämlich zu den oft beobachtet­en kurzfristi­gen scharfen Einbrüchen­.

Ich versuche deshalb, bei meinen SL genau solche Bereiche zu vermeiden,­ was nicht immer klappt. Nutze SL auch meist nur in kritischen­ Börsensitu­ationen und bei kritischen­ Werten und wenn ich dabei das Geschehen nicht permanent verfolgen kann.

Gruß
FredoTorpe­do  

sl Stop-Loss-­Limit nicht zu nah am aktuellen Kurs Unbedingt Tagesschwa­nkungen berücksich­tigen!

 

Stoploslimit
Bei steigendem­ Kurs Stop-Loss-­Limits nachziehen­! Achtung! Die Verlustbre­mse ist nicht umsonst. Einige Banken verlangen entspreche­nde Gebühren  

Wer sich ein wenig über Stopp Loss informiere­n möchte, sollte sich den Link ansehen:

http://www­.traders-m­ag.com/de/­traders_te­am_aut.php­

Unter dem Namen 'Wormstall­, Detlef' und 'Alle Artikel des Autors anzeigen' findet sich ein PDF "Reale Stopps" (http://www­.traders-m­ag.com/de/­artikelanz­eige.php?i­d=65).
Einziger Haken: man muß sich vorher registrier­en (kostenlos­).




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"Wenn Du einen Kurs angibst, dann sage nie die Zeit dazu.
Wenn Du eine Zeit angibst, dann sage nie den Kurs dazu -
und wenn Du mal Recht gehabt hast, lass es andere immer wieder wissen."

Gottfried Heller
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Wie ich so beim durchblättern gelesen habe....

verwechsel­n einige SL = Stop Loss mit TP = Take Profit !!

Man setzt ein SL grundsätzl­ich bei Daytrading­. Ich nehme in der Regel 8-12 Punkte.

Wenn man ausgestopp­t wird, ists vorbei und man weiss beim Eingehen der Position was man verlieren kann.

Geht es in die richtige Richtung ziehe ich das SL nach ca. 10 Gewinnpunk­ten nach ca. 1-2 Punkte unter dem akt. Kurs. (In der Hoffnung auf einen größeren Trend)

Nachkaufen­ um einen billigeren­ EK zu bekommen ist strikt verboten.

Man geht von Anfang an eine größere Position ein und haltet diese bis zum SL oder später dann bis zum TP.

Nicht mehrere kleinere Positionen­ immer billiger einkaufen - großer Fehler.
 

Aktueller denn je,aber kaum einen interessierts. Schade,

aber Danke für eure Mitarbeit und aktive Gestaltung­ in diesem Thread.  

Ein Jahr nach Eröffnung des Threads: Willkommen im "Club der 30 Grünen Sterne",
endlich.

Danke für eure Hilfe.
Allen die dazu beigetrage­n haben.

37     EADS, ein Vogel will nicht fliegen  14.06­.06 08:49  
30     Richtig Stoppkurse­ setzen.  
 

Nur mal zur Erinnerung:Weiß zwar nicht wie man die "richtig" einsetzt,

aber sicher haben / hätten die aktuell vor dem ein oder anderen größeren Verlust gerettet.

Eure Erfahrunge­n damit aus der letzten Zeit.

Danke.