ZDF: zwischen Dummheit und Ignoranz
11.07.08 17:37
#26
Atomi
Ich brauch keines mehr
1979
kommt es am 28. März im US-amerikanischen Atomkraftwerk Harrisburg zu einem schweren Unfall. Der Reaktorkern schmilzt teilweise, zehntausende werden evakuiert. Am 31. März geht in Hannover der „Gorleben-Treck“ zu Ende. Hunderte Bauern aus dem Wendland, die mit Traktoren gegen eine Wiederaufarbeitungsanlage demonstrieren, werden von 100.000 Demonstranten empfangen.
Quelle: Technology Report
kommt es am 28. März im US-amerikanischen Atomkraftwerk Harrisburg zu einem schweren Unfall. Der Reaktorkern schmilzt teilweise, zehntausende werden evakuiert. Am 31. März geht in Hannover der „Gorleben-Treck“ zu Ende. Hunderte Bauern aus dem Wendland, die mit Traktoren gegen eine Wiederaufarbeitungsanlage demonstrieren, werden von 100.000 Demonstranten empfangen.
Quelle: Technology Report
11.07.08 17:38
#27
kiiwii
wir sind doch schon längst verseucht
jedenfalls medial...
gut deshalb, dass es auch ein paar sachliche Kommentatoren gibt...
Atomi redet nur sein eigens Buch als Photovoltaikerfinder von 1987 - oder 1989? (und offenbar heute -installateur, wenn ich alles mit den "Kunden" richtig verstanden habe)
nennt man das nicht auch Lobbyismus ?
und das sogar in eigener Sache ?
gut deshalb, dass es auch ein paar sachliche Kommentatoren gibt...
Atomi redet nur sein eigens Buch als Photovoltaikerfinder von 1987 - oder 1989? (und offenbar heute -installateur, wenn ich alles mit den "Kunden" richtig verstanden habe)
nennt man das nicht auch Lobbyismus ?
und das sogar in eigener Sache ?
11.07.08 17:45
#28
Atomi
Kiiwii - habe von Dir kein Verständnis
für die Ängste der Menschen erwartet!
Home - News - Archiv - 876
bereits sechs Bundesländer fordern: Österreich muss RAUS AUS EURATOM -------------
Französischer Atommüll sickert laut Greenpeace ins Grundwasser
Paris (APA/AP) - Flüssiger Atommüll aus einem französischen Zwischenlager in der Champagne sickert nach Angaben von Greenpeace ins Grundwasser.
Mehr:Davon würden auch die Weinberge für den berühmten Schaumwein aus der Region bedroht, hieß es in einem Bericht, den die Umweltschutzorganisation am Dienstag dem Senat in Paris vorlegte. Demnach wurde nur zehn Kilometer von der Anlage in Soulaines entfernt radioaktiv verseuchtes Grundwasser entdeckt.
Die französische Atombehörde hat bereits vor einer Woche einen Defekt in der Anlage in der Champagne eingeräumt. Demnach kam es zu einem Riss in einem der Betonbehälter zur Aufbewahrung des Atommülls. Der Zwischenfall habe jedoch keine Umweltschäden verursacht.
Greenpeace berichtete ferner von Messungen im Umkreis eines Atommülllagers in der nördlichen Provinz La Manche an der Kanalküste. Dort sei eine Radioaktivität gemessen worden, die die in Europa zulässigen Grenzwerte 170 Mal überschreite. Der Senat beriet am Dienstagabend über eine Gesetzesvorlage, nach der Atommüll in versiegelten Spezialcontainern tief in der Erde vergraben werden soll. Die Abgeordnetenkammer hat diese Vorlage bereits gebilligt. Die Menge des Atommülls in Frankreich wird auf gut eine Milliarde Tonnen geschätzt.
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bereits sechs Bundesländer fordern: Österreich muss RAUS AUS EURATOM -------------
Französischer Atommüll sickert laut Greenpeace ins Grundwasser
Paris (APA/AP) - Flüssiger Atommüll aus einem französischen Zwischenlager in der Champagne sickert nach Angaben von Greenpeace ins Grundwasser.
Mehr:Davon würden auch die Weinberge für den berühmten Schaumwein aus der Region bedroht, hieß es in einem Bericht, den die Umweltschutzorganisation am Dienstag dem Senat in Paris vorlegte. Demnach wurde nur zehn Kilometer von der Anlage in Soulaines entfernt radioaktiv verseuchtes Grundwasser entdeckt.
Die französische Atombehörde hat bereits vor einer Woche einen Defekt in der Anlage in der Champagne eingeräumt. Demnach kam es zu einem Riss in einem der Betonbehälter zur Aufbewahrung des Atommülls. Der Zwischenfall habe jedoch keine Umweltschäden verursacht.
Greenpeace berichtete ferner von Messungen im Umkreis eines Atommülllagers in der nördlichen Provinz La Manche an der Kanalküste. Dort sei eine Radioaktivität gemessen worden, die die in Europa zulässigen Grenzwerte 170 Mal überschreite. Der Senat beriet am Dienstagabend über eine Gesetzesvorlage, nach der Atommüll in versiegelten Spezialcontainern tief in der Erde vergraben werden soll. Die Abgeordnetenkammer hat diese Vorlage bereits gebilligt. Die Menge des Atommülls in Frankreich wird auf gut eine Milliarde Tonnen geschätzt.
11.07.08 17:47
#29
kiiwii
...das beantwortet nicht die Fragen in # 27
...aber keine Antwort ist auch eine...
11.07.08 17:50
#30
kiiwii
Experten warnen:Terrorgefahren durch Atom-Comeback
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,564654,00.html
klar, daß auch dieses Argument jetzt herhalten muß...
klar, daß auch dieses Argument jetzt herhalten muß...
11.07.08 17:54
#31
vega2000
Spar dir die Mühe, Atomi
kiiwii ist selbst für die vernünftigsten Argumente wider der Atomkraft nicht zugänglich.
@kiiwii
Viel Spaß beim lesen
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/...-sie-atomkraftgegner/
Ganz insbesonders interessant finde ich folgenden Abschnitt:
These:
Es bringt nichts, wenn Deutschland aus der Atomkraft aussteigt. Dann wird Atomstrom aus dem Ausland importiert.
Deutschland ist weiter denn je davon weg, zu einem Stromimportland zu werden. Selbst im vergangenen Jahr, als durch Stillstand mehrerer Atomkraftwerke 26 Milliarden Kilowattstunden weniger an Atomstrom erzeugt wurden als im Jahr zuvor, hat Deutschland in der Gesamtbilanz noch immer den Strom aus zwei Atomkraftwerken exportiert. Deutschland könnte folglich fünf Atomkraftwerke dauerhaft abschalten und wäre noch immer nicht auf Stromimport angewiesen. Und mit dem weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien dürfte Deutschland in diesem Jahr eine noch größere Strommenge exportieren.
Und was die Kraftwerke im Ausland betrifft: Wenn Deutschland als ein führendes Industrieland es schafft - woran kein ernsthafter Zweifel bestehen kann -, ohne Atomkraft auszukommen, wird das in einigen anderen Ländern Nachahmer beflügeln. Schon beim Ausbau der erneuerbaren Energien haben sich Dutzende von Länder weltweit ein Beispiel an den deutschen Einspeisevergütungen genommen.
Deutschland ist mit dem Ausstieg weltweit isoliert. Überall sonst entstehen neue Atomkraftwerke.
Der Schein trügt. Zum einen gibt es auch in Europa einige Länder, die keine Atomkraftwerke haben und an dieser Position festhalten. Österreich und Dänemark etwa. Zum anderen spiegelt die Berichterstattung in vielen Medien die realen Verhältnisse nicht wider, weil über Neubauten immer viel mehr berichtet wird als über die Abschaltungen. Anfang 2007 zum Beispiel wurden in Europa auf einen Schlag sieben Atommeiler vom Netz genommen, ohne dass dies von vielen Menschen wahrgenommen wurde. Viel häufiger wird über die einzigen europäischen Neubauten in Finnland und Frankreich berichtet.
@kiiwii
Viel Spaß beim lesen
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/...-sie-atomkraftgegner/
Ganz insbesonders interessant finde ich folgenden Abschnitt:
These:
Es bringt nichts, wenn Deutschland aus der Atomkraft aussteigt. Dann wird Atomstrom aus dem Ausland importiert.
Deutschland ist weiter denn je davon weg, zu einem Stromimportland zu werden. Selbst im vergangenen Jahr, als durch Stillstand mehrerer Atomkraftwerke 26 Milliarden Kilowattstunden weniger an Atomstrom erzeugt wurden als im Jahr zuvor, hat Deutschland in der Gesamtbilanz noch immer den Strom aus zwei Atomkraftwerken exportiert. Deutschland könnte folglich fünf Atomkraftwerke dauerhaft abschalten und wäre noch immer nicht auf Stromimport angewiesen. Und mit dem weiteren Ausbau der erneuerbaren Energien dürfte Deutschland in diesem Jahr eine noch größere Strommenge exportieren.
Und was die Kraftwerke im Ausland betrifft: Wenn Deutschland als ein führendes Industrieland es schafft - woran kein ernsthafter Zweifel bestehen kann -, ohne Atomkraft auszukommen, wird das in einigen anderen Ländern Nachahmer beflügeln. Schon beim Ausbau der erneuerbaren Energien haben sich Dutzende von Länder weltweit ein Beispiel an den deutschen Einspeisevergütungen genommen.
Deutschland ist mit dem Ausstieg weltweit isoliert. Überall sonst entstehen neue Atomkraftwerke.
Der Schein trügt. Zum einen gibt es auch in Europa einige Länder, die keine Atomkraftwerke haben und an dieser Position festhalten. Österreich und Dänemark etwa. Zum anderen spiegelt die Berichterstattung in vielen Medien die realen Verhältnisse nicht wider, weil über Neubauten immer viel mehr berichtet wird als über die Abschaltungen. Anfang 2007 zum Beispiel wurden in Europa auf einen Schlag sieben Atommeiler vom Netz genommen, ohne dass dies von vielen Menschen wahrgenommen wurde. Viel häufiger wird über die einzigen europäischen Neubauten in Finnland und Frankreich berichtet.
11.07.08 18:00
#32
kiiwii
"Selbst im vergangenen Jahr, als durch Stillstand
mehrerer Atomkraftwerke 26 Milliarden Kilowattstunden weniger an Atomstrom erzeugt wurden als im Jahr zuvor, hat Deutschland in der Gesamtbilanz noch immer den Strom aus zwei Atomkraftwerken exportiert. Deutschland könnte folglich fünf Atomkraftwerke dauerhaft abschalten und wäre noch immer nicht auf Stromimport angewiesen."
Dieser Satz ist irreführend und bewusste Lesermanipulation, denn das Wort ganz leicht überlesene Wörtchen "Gesamtbilanz" sagt doch genau aus, daß man nur übers Jahr gesehen mehr exportiert als importiert habt. Unterjährig, vermutlich sogar untertägig, gab es eine Reihe von Situationen, wo man Strom importieren mußte.
Hätte man aber nicht importieren können, etwa Atomstrom aus Frankreich, so hätte man hierzulande Ausfälle und Netzabschaltungen hinnehmen müssen!
Da liegt doch der Hase im Pfeffer !
Ihr müsst schon genau lesen - und vesrtehen, was Ihr gelesen habt !!
Dieser Satz ist irreführend und bewusste Lesermanipulation, denn das Wort ganz leicht überlesene Wörtchen "Gesamtbilanz" sagt doch genau aus, daß man nur übers Jahr gesehen mehr exportiert als importiert habt. Unterjährig, vermutlich sogar untertägig, gab es eine Reihe von Situationen, wo man Strom importieren mußte.
Hätte man aber nicht importieren können, etwa Atomstrom aus Frankreich, so hätte man hierzulande Ausfälle und Netzabschaltungen hinnehmen müssen!
Da liegt doch der Hase im Pfeffer !
Ihr müsst schon genau lesen - und vesrtehen, was Ihr gelesen habt !!
11.07.08 18:46
#33
Rigomax
Kiiwii: Mit #32 hast Du natürlich Recht. Das ist
aber für manche schwer zu begreifen. Und daß wir deshalb jetzt schon Atomstrom aus Frankreich importieren, wird verdrängt.
Ich habe aber für die Ängste vor einem großen Atomunfall trotzdem Verständnis. Der wirklich schwere Unfall (ich mag den Begriff "Super-GAU" wegen des semantischen Unsinns darin nicht) ist zwar unwahrscheinlich. Wenn er aber doch eintritt, ist er in unserem dichbesiedelten Land aber schon sehr übel. Und wie die Geschichte lehrt, kommz er vor, und zwar durch menschliche Mängel.
Nur: Ohne mit fossilen Brennstoffen betrieben Kraftwerke oder AKWs wird es auf absehbare Zeit keine sichere Stromversorgung geben können. Alternative Energien können zur Zeit keine sichere Stromversorgung, wie wir sie jetzt haben, liefern. Das wird schon aus technischen Gründen noch viele Jahre so bleiben.
Auch fossil betriebene Kraftwerke haben Risiken. Eine Gesellschaft muß sich überlegen, welche Risiken sie zu ertragen bereit ist. Wer gegen beide Arten von Kraftwerken ist, der muß sich darüber im Klaren sein, daß er dann nicht mehr auf eine sichere Stromversorgungm, wie er sie jetzt kennt, rechnen kann.
Was mich nur wundert, sind die in diesem Bereich ständig verbreiteten Fantastereien von "Wunderwaffen" im Energiebereich. Und daß es immer noch Leute gibt, die sowas glauben.
Die Zeit wird es uns lehren. Die Zahl der Notstromaggregate und der USVs wird in 10 Jahren manche eines Besseren belehren. Dann wird über den CO2-Ausstoß dieser Geräte und über die Auswirkungen des Akkubleis (oder die Belastungen durch andere Akkus) in den USVs diskutiert.
Wer sich ansehen will, was da auf uns zukommt, der sollte mal ein paar mittlere und größere IT-Betriebe in Indien besuchen. Die haben wegen der unsicheren Stromversorgung ganze Räume voller Akkus. In großen Regalen übereinander gestapelt.
Ich habe aber für die Ängste vor einem großen Atomunfall trotzdem Verständnis. Der wirklich schwere Unfall (ich mag den Begriff "Super-GAU" wegen des semantischen Unsinns darin nicht) ist zwar unwahrscheinlich. Wenn er aber doch eintritt, ist er in unserem dichbesiedelten Land aber schon sehr übel. Und wie die Geschichte lehrt, kommz er vor, und zwar durch menschliche Mängel.
Nur: Ohne mit fossilen Brennstoffen betrieben Kraftwerke oder AKWs wird es auf absehbare Zeit keine sichere Stromversorgung geben können. Alternative Energien können zur Zeit keine sichere Stromversorgung, wie wir sie jetzt haben, liefern. Das wird schon aus technischen Gründen noch viele Jahre so bleiben.
Auch fossil betriebene Kraftwerke haben Risiken. Eine Gesellschaft muß sich überlegen, welche Risiken sie zu ertragen bereit ist. Wer gegen beide Arten von Kraftwerken ist, der muß sich darüber im Klaren sein, daß er dann nicht mehr auf eine sichere Stromversorgungm, wie er sie jetzt kennt, rechnen kann.
Was mich nur wundert, sind die in diesem Bereich ständig verbreiteten Fantastereien von "Wunderwaffen" im Energiebereich. Und daß es immer noch Leute gibt, die sowas glauben.
Die Zeit wird es uns lehren. Die Zahl der Notstromaggregate und der USVs wird in 10 Jahren manche eines Besseren belehren. Dann wird über den CO2-Ausstoß dieser Geräte und über die Auswirkungen des Akkubleis (oder die Belastungen durch andere Akkus) in den USVs diskutiert.
Wer sich ansehen will, was da auf uns zukommt, der sollte mal ein paar mittlere und größere IT-Betriebe in Indien besuchen. Die haben wegen der unsicheren Stromversorgung ganze Räume voller Akkus. In großen Regalen übereinander gestapelt.
11.07.08 18:53
#34
kiiwii
Zustimmung, Rigo - und ich sga ja auch nicht, daß
die AKWs eine risikolose Technologie daarstellen; natürlich sind erhebliche Risiken damit verbunden.
Galt im übrigen auch früher für neue Technologien, etwa nach der Erfindung der Dampfmaschinen - nicht umsonst haben wir heute den TÜV; er wurde nämlich als "Dampfkesselüberwachungsverein" erfunden zur Kontrolle der Dampfkessel, weil die Dinger anfangs reihenweise in die Luft geflogen sind...
Galt im übrigen auch früher für neue Technologien, etwa nach der Erfindung der Dampfmaschinen - nicht umsonst haben wir heute den TÜV; er wurde nämlich als "Dampfkesselüberwachungsverein" erfunden zur Kontrolle der Dampfkessel, weil die Dinger anfangs reihenweise in die Luft geflogen sind...
11.07.08 19:03
#35
knetegirl
kiiwii beschäftigt sich mit Atom-Energie
schön.
Auf welchen neuesten Stand sind wir den ?
Auf welchen neuesten Stand sind wir den ?
11.07.08 19:06
#36
flumi4
Gerade in der akt. Lage bin ich F Ü R Atomstrom
Ölpreis auf Rekordhoch! CO-2 Explosion. Braucht man da noch mehr Gründe? Natürlich muß man Windkraft und Solar weiter vorrantreiben. Aber ohne Atom gehts (noch) nicht.
11.07.08 19:09
#37
knetegirl
Woher kann man den wissen ob es ohne
Atom geht ?
Ach ja Zahlen und Prognosen, Statistiken und Rechnungen. Und natürlich das Thema Angst.
Und die stimmen alle ? Hab ihr die schon mal nachgerechnet ?
Also je mehr ihr euch damit beschäftigt umsomehr lenkts vom eigentlichen Thema ab.
Aber macht weiter so, bald seid ihr gegen Atom- abwarten ;)
Ach ja Zahlen und Prognosen, Statistiken und Rechnungen. Und natürlich das Thema Angst.
Und die stimmen alle ? Hab ihr die schon mal nachgerechnet ?
Also je mehr ihr euch damit beschäftigt umsomehr lenkts vom eigentlichen Thema ab.
Aber macht weiter so, bald seid ihr gegen Atom- abwarten ;)
11.07.08 19:16
#38
kiiwii
treib mal eine Freiflächensolaranlage voran in
diesem Wunderland der Bürokratie !
Nur mal so eine kleine Andeutung:
Da gibt es "Vorranggebiete Regionaler Grünzug", diese werden überlagert von "Vorbehaltsgebieten für landschaftsbezogene Freizeit und Erholung / Landschaftsbild" des "Regionalen Raumordnungsplans (RROP) des ... 2004", der wird wiederum ist Teil des "Landschaftsschutzgebietes ...-..."
Da sind "Zielabweichungsverfahren" nötig, auf die man einen Rechtsanspruch hat, für die aber bereits vorab ohne Prüfung "die Voraussetzungen nicht gegeben" seien...
so, nu kommst du
und nun treib mal was voran
Nur mal so eine kleine Andeutung:
Da gibt es "Vorranggebiete Regionaler Grünzug", diese werden überlagert von "Vorbehaltsgebieten für landschaftsbezogene Freizeit und Erholung / Landschaftsbild" des "Regionalen Raumordnungsplans (RROP) des ... 2004", der wird wiederum ist Teil des "Landschaftsschutzgebietes ...-..."
Da sind "Zielabweichungsverfahren" nötig, auf die man einen Rechtsanspruch hat, für die aber bereits vorab ohne Prüfung "die Voraussetzungen nicht gegeben" seien...
so, nu kommst du
und nun treib mal was voran
11.07.08 19:21
#40
knetegirl
#38 Achso,
es gibt aber in jeder Bürokratie eine Waffe bzw. Lücken die man sehr gut ausnutzen kann
Je mehr Gesetzte desto besser is die Bürokratie damit selber zu schlagen ;)
Je mehr Gesetzte desto besser is die Bürokratie damit selber zu schlagen ;)
11.07.08 19:24
#42
knetegirl
Nein,
nicht immer.
Mann die Bürokratie auch mit Bürokratie schlagen, und derweilen stellt man einfach auf ;)
Wenn man wartet bis alle Zeichen auf grün is, spingt man sehr spät auf ;)
Mann die Bürokratie auch mit Bürokratie schlagen, und derweilen stellt man einfach auf ;)
Wenn man wartet bis alle Zeichen auf grün is, spingt man sehr spät auf ;)
11.07.08 19:27
#43
kiiwii
und dann baut man wieder ab und zahlt Strafe,oder?
ausserdem braucht man ja den Netzzugang
11.07.08 19:30
#44
knetegirl
Nein,
wieso Strafe für Solarflächen und wenn man es vorher ja nicht wußte, weil es ja noch in bearbeitung war ?
Schau dir doch die Gesetze besser an, Schlupflöcher gibts genug
Aber man muß ja wollen, und ich glaub daran scheiters eher bei dir ;)
Schau dir doch die Gesetze besser an, Schlupflöcher gibts genug
Aber man muß ja wollen, und ich glaub daran scheiters eher bei dir ;)
11.07.08 19:32
#45
kiiwii
nee, knete, es geht nicht um 5 qm auf deinem
Klo-Häusl...
die würd ich auch draufknallen ohne zu fragen...
die würd ich auch draufknallen ohne zu fragen...
11.07.08 19:32
#46
knetegirl
Dabei bin ich mir Sicher das
in zB deinen Haushalt weniger bis gleich viel Energie gebraucht wird als noch vor 10 oder 15 Jahren ;)
Aber rechnen kannste ja selber ;)
Aber rechnen kannste ja selber ;)
11.07.08 19:40
#47
knetegirl
Wie kommst du überhaupt in die Annahme
das immer und immer mehr Energie gebraucht wird ?
Hast das mal Hochgerechnet ?
Ich vermute da mal stark nicht stimmende Zahlen -
Hast das mal Hochgerechnet ?
Ich vermute da mal stark nicht stimmende Zahlen -
11.07.08 19:43
#48
kiiwii
Mädel,als ich geboren wurde, lebten 3 Mrd Menschen
auf der Welt. Heute sind es mehr als doppelt soviele. Und in 30 Jhren werden es 10 mrd sein. So - den Rest kannst sicher selber ausrechnen.
11.07.08 19:46
#49
knetegirl
Und die leben alle in
Deutschland und beziehen aus Deutschen Atom Kraftwerken ?

