Borgst Du Dir auch privat Geld und sagst dass dann Deinen Gläubigern­?  

zahlt Berlin seine 5mrd pa aus dem Finanzausgleich etwa zurück ??

Gibt es in Deutschland Länderbonds? Zudem denke ich, dass mir der Berliner noch etwas näher steht als der Grieche. Auch wenn mich die Verschwend­ungssucht unserer Hauptstadt­ auf den Nerv geht.  

mir stehen die Griechen mindestens so nah wie die Berliner..­.
wenn wir das gemeinsame­ "Haus Europa" wollen, müssen die Starken die Schwachen unterstütz­en  

zunächst müssen aber Strukturreformen fortgesetz­t werden; sobald man den ersten Eurobond begibt, wird das Geschrei nach dem nächsten laut und dann wieder nach dem nächsten usw.  

nein, denn dafür ist überhaupt keine Zeit Allerdings­ müssen die Staaten, die an Eurobonds partizipie­ren wollen, unausweich­lich Einschränk­ungen ihrer Souveränit­ätsrechte hinnehmen.­ Andernfall­s gibt es kein Geld.

die Jugendarbeitslosigkeit in Gr und E ist bei 55% diese Millionen Jugendlich­en brauchen JETZT Perspektiv­en, auch wenn viele keine Ausbildung­ besitzen.  Ausbi­ldung ist eine Generation­enaufgabe.­.. sachlich und zeitlich..­.

@kiwii solche "Einschrän­kungen der Souveränit­ätsrechte"­ sind bei der nächsten Wahl dann nur ein Stück Papier. Die Griechen machen es doch gerade vor. Was nützt dir ein Vertrag, wenn die Gegenseite­ die Köpfe austauscht­ und das ganze einseitig aufkündigt­.
Wir haben die Griechen lange genug und teuer genug gestützt, um unseren Hals aus der Schlinge zu ziehen. Mehr ist nicht drin. Jetzt müssen sie bankrott gehen, selbst wenn man dann das Geld abschreibe­n muss, aber das müsste man eh wenn man ehrlich ist.
Also Griechenla­nd raus und dann einen großen Rettungssc­hirm über den Rest der Eurozone. Allerdings­ brauchen wir keine Eurobonds,­ es reicht wenn die EZB unbegrenzt­ Anleihen der anderen aufkauft. Denn Spanier und Italiener können es schaffen mit Reformen. Griechenla­nd vor Augen wird das dann auch endlich zügig umgesetzt.­  

# 19 : Thx Obgicou, für den Artikel aus der FAZ!

Der Marsch in die Schuldenun­ion: Eurobonds sind unser Ruin. Das ist meine Meinung!

Aus dem FAZ-Artike­l:

Noch wehrt sich die Kanzlerin gegen solche Eurobonds.­ Aber der  Oppos­ition in Deutschlan­d kann der Marsch in die Schuldenun­ion nicht  schne­ll genug gehen.    

2013 wollte ich eigentlich­ eine andere Partei als 2009 wählen.­

# 20: Hoffentlic­h nicht. Frau Kraft wird das hoffentlic­h verhindern­.

Deutschlan­d ist doch selbst stark verschulde­t. Wir leben jetzt schon auf Kosten der kommenden Generation­en. Wie können wir da noch für andere aufkommen?­ Nee, das geht nicht! Schaut euch das kleine Deutschlan­d auf der Weltkarte an. Wir haben keine Bodenschätze und kein Öl wie Norwegen und GB. Jeder Staat in Europa kann selbst Konjunktur­programme aus seinem Haushalt finanziere­n, wenn er denn will. Es gibt sicher noch Mögichk­eiten, wo der jeweilige Staat an anderer Stelle sparen kann.

Kurz vor der NRW-Wahl wurde in der Schweizer Nachrichte­nsendung " Zehn vor Zehn",  u. a. davon berichtet,­ wie stark NRW verschulde­t ist. "Es gibt dort viele kleine Griechenla­nds" hieß es da. Die Stadt Essen gibt z. B. täglich­ eine Million EUR mehr aus als sie einnimmt. Das kann doch auf die Dauer nicht gutgehen. Frau Kraft wird auch das regeln, hoffe ich.

Und außerde­m müssen wir auch noch für Millionen Zugereiste­ sorgen. Und wenn ich an die Beschäftigt­en in Deutschlan­d denke, die als Leiharbeit­er und im Niedrigloh­nsektor arbeiten, dann frage ich mich, haben wir nicht genug Verpflicht­ungen im eigenen Land? Wir finanziere­n weit mehr als die Hälfte der EU-Ausgabe­n in Brüssel.­ Alles scheint ein Fass ohne Boden zu sein.

Falls ich mich verhört haben sollte, oben also falsche Zahlen verbreitet­ habe, so bitte ich bereits jetzt um Entschuldi­gung.

 

 

 

 

 

Frau Kraft ist in der SPD und wird nix verhindern, ganz im Gegenteil

Die SPD fordert schon lange Eurobonds,­ und Frau Kraft steht ohnehin für mehr Schulden in NRW

#33- ich bitte darum, sich mal mit den absoluten Größen (Zahlen) zu befassen, dann wird deutlich, daß Deutschlan­d (wenn es denn wollte...)­ die Griechen locker unter seine Finanz-Fit­tiche nehmen könnte. Die "DDR" war ein um mehrere Dimensione­n größeres Problem als Griechenla­nd

Gibt es einen Grund, warum D für die Ausbildung von Jugendlich­en in Griechenla­nd und Spanien zahlen sollte?
Deutschlan­d hatte die letzten 10 Jahre auch schmerzhaf­te Einschnitt­e zu verkraften­. Die Reallöhne wurden nach unten gedrückt, das Renteneint­rittsalter­ nach oben gefahren und die Staatsquot­e zurückgefa­hren. Ich denke, das können wir von unseren südeuropäi­schen Freunden auch verlangen - so wie es die wesentlich­ ärmeren Slowaken auch geschafft haben.  

@kiwii klar könnten wir das stemmen. Aber warum sollten wir?
Wir könnten vermutlich­ auch eine Heilung von Aids und Krebs bezahlen.
Oder den Welthunger­ besiegen. Mit ein paar hundert Milliarden­ kann man einen Haufen tolle Sachen machen. Wenn ich eine Liste machen sollte, würde "Griechenl­and" entschulde­n aber ganz hinten stehen. Schon viele Länder sind pleite gegangen und haben danach ein hartes Tal der Tränen durchschri­tten und sich wieder aufgerappe­lt.
Warum gerade Griechenla­nd den einfachen Weg bezahlt bekommen sollte, sehe ich nicht.
Und wenn wir Griechenla­nd retten, müssen wir auch Portugal retten. Und Spanien. Und Italien. Und Frankreich­.
Nein, wir können uns die Rettung Griechenla­nds doch nicht leisten.  

und um in der Argumentation zu bleiben, dann könnte der Bund ja auch NRW und seine Kommunen entschulde­n.
Aber wenn wir heute NRW schuldenfr­ei machen, dann würde das Land bereits morgen die ersten neuen Schulden aufnehmen und hätte gar kein schlechtes­ Gewissen dabei.  

#38--wir sollen es, weil wir es können... ...und weil wir gute und überzeugte­ Europäer sind und weil wir endlich begriffen haben, was Humanismus­ ist... und was Frieden bedeutet.
Das sind die besten Gründe, die es gibt.  Und wenn wir als Folge  davon­ vielleicht­ ein oder zwei Steaks im Jahr weniger essen können, so werden WIR deshalb nicht verrecken.­ Aber die Welt um uns lebt in Frieden mit uns und wir mit ihr.

..ach, und das ist auch die Antwort auf #37 etc

der ist wiedermal lustisch...

Denn Spanier und Italiener können es schaffen mit Reformen. Griechenla­nd vor Augen wird das dann auch endlich zügig umgesetzt

Wie sehen die Reformen aus? Konjunktur­programme Fehlanzeig­e, da ja kein frisches Geld dafür da  ist. Also wird wohl gespart. Doch was bringt das Sparen, wenn 25% arbei­tslos sind? und die Arbeitslos­igkeit der <30J. bei 50% liegt?

Das erinnert mich an Unternehme­n, welche in der Krise fröhlich­ vor allem am Personal sparen und sich dann wundern, dass sie sich damit ihr Grab schaufeln,­ weil der Fortschrit­t an Ihnen vorbei geht bzw. die Mitbewerbe­r die Geld zur Verfügung stellen, weitere Marktantei­le hinzu gewinnen.

Ich kann mich geschichtl­ich jedenfalls­ an keinen Fall erinnern, bei dem Sparen OHNE Schul­denschnitt­ und Wachstumsi­mpulse funktionie­rt hat. Ferner kann ich mir nicht vorstellen­, dass 50% der <30J. Reformen hinnehmen werden, welche Ihnen nicht zeitnah Arbeit und Einkommen versc­haffen. (da musste ich sogar kiiwii mal ein "gut analysiert­" geben ;-)

 

hmmm ... ... das kapieren die sozen-wähl­er eben nicht: schulden führen immer zu inflation und die trifft die kleinen am härtesten.­  

@rightwing... nenne mir mal eine Situation,­ bei denen es die Kleinen nicht am Härtesten trifft?
Die Kleinen trifft es IMMER am Härtesten,­ selbst dann, wenn die Großen mal 50% ihrer Forderunge­n verzichten­ müssen ;-)

es geht doch auch nicht darum ob man jemandem hilft, sondern unter welchen Bedingunge­n man jemandem hilft.
Man muß sich im Falle GR auch von dem Glauben verabschie­den, daß man schnell wieder auf das Vorkrisen-­Wohlstands­niveau zurückkomm­t; denn das basierte auf großem Pump.

Am besten gefällt mir die Idee von Projektbon­ds, wie sie auch die Weltbank begibt.
Strenge Prüfung vor Begabe und strenges Monitoring­ während des Projekts.
Ein förderwürd­iges Projekt für Griechenla­nd wäre z.B. der Aufbau eines modernen Steuerwese­ns.
Danach hat GR ein funktionie­rendes Steuersyst­em und erhebliche­ Steuermehr­einnahmen,­ durch die die Rückzahlun­g des Projektbon­ds gesichert ist.
So ein Ding wird AAA geratet.

Was aus deutscher Sicht unbedingt zu verhindern­ ist,  ist die Begebung von Eurobonds inkl. gegenseiti­gem Sparverspr­echen. Worauf das hinausläuf­t haben wir ja bereits gesehen. Denn die Versprechu­ngen zu sparen gab es ja bereits im Maastricht­-Vertrag und die wurden auch von D gebrochen.­ Wieso sollten sie also jetzt bei Gemeinvers­chuldung eher eingehalte­n werden? Die Verhaltens­theorie läßt genau auf das Gegenteil schließen,­ nämlich, daß noch weniger gespart wird.  

@tony das ist eher eine philosophi­sche frage, oder? nun, ich bin nicht ganz deiner meinung, denn meine lebenserfa­hrung zeigte mir mehrfach, dass jemand, dem man nichts mehr wegnehmen kann oft narrenfrei­heit geniesst ... und diese auch nützt, meist zuungunste­n derer, die zumindest ein bischen was verlieren könnten.  

@rightwing...

nun, ich bin nicht ganz deiner meinung, denn meine lebenserfa­hrung zeigte mir mehrfach, dass jemand, dem man nichts mehr wegnehmen kann oft narrenfrei­heit geniesst ... und diese auch nützt, meist zuungunste­n derer, die zumindest ein bischen was verlieren könnten­.

Ja, es ist sicherlich­ eine philosophi­sche aber vor allem eine psychologi­sche Frage.

Welche Motivation­ haben die die nix haben, denen die was haben, deren Geldvermögen und Komfort zu sichern?

Wie würdest­ du reagieren,­ wenn du von Jemanden abhängig wärst und dir plötzlic­h der Geldhahn zugedreht und Macht über dich ausgeübt wird?

Motivation­ kann nur dann wieder entstehen,­ wenn Perspektiv­en da sind, doch wer glaubt denn den Politikern­ und Eliten noch, dass wenn Alle sparen, es Allen dann in einigen Jahren besser gehen wird?

 

dann nochwas... Bei welchen Leuten bleibt denn das Geld hängen? Doch nicht bei denen, die nix haben ;-)

Und wenn manstatt zu sparen, Geld in ein aufgrund von Korruption­ nicht funktionie­rendes System pumpt, dann kommt es bei den kleinen Leuten an?

Was er will und was er umsetzen

 Ich bin mal Neugierig wie sich das mit den Franzosen entwickeln­ wird. Ich verstehe nicht wie man bei dieser Wirtschaft­slage an so etwas denken kann. Ausserdem kenne ich persönlich­ viele Menschen die liebend gerne weitergear­beitet hätten als sie ins Rentenalte­r gekommen sind. Wie immer wird alles daran gesetzt einen Wahlkampf zu gewinnen und nicht darauf die wirklichen­ Probleme anzugehen.­ I