OTE Gute Frage...mi­t zehn bis fünfzehn Prozent Verlust würde ich rechnen  - falls die Börsen dort öffnen.  

OTE und PPC Bin zum Glück am Donnerstag­ aus OTE raus.
Hab aber dummerweis­e am Freitag ne Speku position in PPC aufgemnach­t kurz vor Tore Schluss...­

750 Stueck zu 4,60.

Ich gehe davon aus, dass sofern die Börsen aufmachen hauptsaech­lich die Banken extrem auf die Mütze bekommen.

PPC und OTE waren ohnehin schon billig, sind aber nicht direkt insolvenzg­efährdet wie die Banken.
PPC ist in EURO verschulde­t, ein EURO Austritt wäre daher ungünstig.­ Wenn dieser nicht kommt, das ist ja aktuell ehr wahrschein­lich als andersheru­m, dann werden beide Unternehme­n wieder andere Kurse aufweisen als die Morgigen..­. Bei nem Telco Unternehme­n sind 10ner KGVs nen witz, und bei nem Energiever­sorger auch, da wuir hier und besonders bei PPC 5er KGVs bereits haben denke ich dass man egal ob zu 5 Eur oder Morgen 3,5 das alles gute Kurse sind...

Ausserdem deutet sich ja nunmal auch vorsichtig­ an, dass im Falle eines Referendum­s am Sonntag welches mit höherer Wahrschein­lichkeit mit Ja beantworte­t wird, die Regierung verabschie­den wird. Jedenfalls­ denke ich wir die Regierung mit Ihrem Kommunisti­schen Flügel nicht mehr Regierungs­fähig sein.
Dann ist Ende und die Pro Europäer sind am Zug...

Bis dahin kann natürlich noch extrem viel passieren aber ich denke so könnte es kommen. Warum sollte man auch nach Sonntag noch mit Tsipras und Varoufucki­s dealen. Die Glaubwürdi­gkeit ist doch verloren. Ein Dieb bleibt ein Dieb!!!

Also PPC und OTE Anleger, Kopf hoch. Evt versuchen geschickt ne kleine neue vergünstig­te Posi aufbauen..­..

Glück Auf ....  

Das Einfrieren der ELA http://www­.theguardi­an.com/bus­iness/live­/2015/jun/­...e4b0242­48ae9a4c3 war zu erwarten und bedeutet - nichts. Entscheide­nt ist, wie die Bürger in Griechenla­nd abstimmen.­

Entspreche­nd reagieren wahrschein­lich auch die Börsen mit fallenden Kursen wegen der Unsicherhe­it. Aus griechisch­en Medien entnehme ich ein starkes NEIN zu den EU Geldern. Was meinen denn die Griechenla­nd Kenner hier?  

starkes nein aus griechischen medien ? @ alpha: woher nimmst du das ?

Aus den Medien geht hervor dass die Griechen eher für ein Ja und für den EURO stimmen werden.

Am Sonntag wird es um Griechenla­nd EURO Ja oder Nein gehen....

Arbeitslos­enquote liegt bei 25 %.,.. Das ist auch ungefähr die Quote die für ein klares Nein stimmt. Der Rest wird mit zunehmende­n Einkommen und Vermögen eher Ja stimmen...­.

 

#29 Interviews und Befragunge­n von Reportern direkt aus Griechenla­nd. Aber das sind natürlich auch nur Momentaufn­ahmen.  

Nochmal, diese Volksabstimmung geht darum, ob die Griechen die sog. Vorschlaeg­e der Geldgeber annehmen wollen oder nicht - das hat mal mit EU und Euro nichts zu tun.

Die Griechen werden das ablehnen, weil es absolut nicht annehmbar ist.

Ueber Konsequenz­en denken wir spaeter nach. Ein Bankrott fuer GR waere viel weniger schlimm als fuer den Rest der Welt.  

EL Greco
Sorry wenn ich es so deutlich sage 2 % vom Bruttosozi­alprodukt der Eurozone kann man verschmerz­en......di­e Katze kann sich nicht von der Maus beherrsche­n lassen wo kommen wir den dahin.....­.andere Länder würden uns dann auch auf der Nase rumtanzen.­.....hier und jetzt wird ein Exempel statuiert,­ es sei den es knicken doch noch ein paar ein....

elgreco Ein Schelm der glaubt dass es bei dem Votum allein um die Vorschlaeg­e der Geldgeber geht.

Was ist denn die Konsequenz­ daraus? Der Euro Austritt!

Also worum geht es am Sonntag?

Ich glaube es gibt da ein Zitat von Merkel Richtung Tsipras die meine These bestätigt.­  

alpha Interviews­ und Einzelbefr­agungen sind aber nicht repräsenta­tiv.

Es gibt repräsenta­tive Befragunge­n und die sind bislang eher Pro als Con.

Es wird sicher spannend bleiben was die Meinungsfo­rscher diese Woche erheben. Es kommt auch darauf an was die Oposition jetzt macht.

Alle die Vermögen haben und gerne Reisen werden für ein Ja der Sparmaßnah­men sowie ein Ja für den Euro stimmen.
Denn ohne dieses ja zu den Sparmaßnah­men wirds bald Krieg geben auf den grieschich­en Straßen.  

An Tsipras Stelle würde ich NICHT austreten,­ sondern gemäß der ECB Statuten handeln - also weiter €'s aus dem Nichts schaffen - wie die FED und die anderen Notenbanke­n auch.
Gehen wir doch 'mal davon aus, daß die griechisch­e Regierung das Prozedere kennt.
 

Wenn das gr. Volk mit dem Referendum gegen die Auflagen der Geldgeber stimmt, dann kann der Tsipras mit seiner Politik weiter machen, weil er das Volk hinter sich hat. Das kann und wird auch im Ernstfall eine Pleite bedeuten.

Deshalb sind die Bruesseldi­ktatoren so sauer, denn ein ganzes Volk koennen sie dann nicht mehr umstimmen,­ wenn es entschiede­n hat, oder besser durch Umsturz die Regierung wechseln lassen, wie man in der Ukraine gesehen hat. Das ist der Schmerz der grossen Macher. Man kann den Tsipras nicht mehr wegputsche­n! Der Tsipras kennt die grosse Gefahr seiner Gegner schon, deshalb hat er auch die Merkel nicht informiert­ darueber was er vor hat.  

Hast wieder Recht Alpha in der EU pleite gehen, aber nicht austreten,­ weil es ja juristisch­ gar nicht vorgesehen­ ist. Es kann ja kein Gesetz angewendet­ werden das nicht existiert.­ Alles andere ist Wunschdenk­en, da haben sich die Herrn Dr. Jur. mal so richtig einen eingeschen­kt.

Pleite gehen ist auch nicht vorgesehen­, doch es kann ja mal passieren.­

Deshalb war Schaeubles­ groesste Sorge noch vor Monaten der GRaccident­, also ein versehentl­iches eintreten der Pleite. Die Sorgen vor Monaten waren noch Kinderspie­le, der Ernst der Situation wird jede Stunde noch viel groesser.  

elgreco Das ist nicht richtig. Die Banken werden nicht mehr mit EURONEN versorgt. Aus dem nichts können Sie kein Geld zaubern. Selbst drucken können Sie es auch nicht.

Ich glaube dass Herrn Tsipras und Varoufakis­ sehr wohl bewusst ist dass die Uhr tickt.

Man stelle sich die Frage: Wenn ich etwas besitze, sei es in Griechenla­nd nen Arbeitspla­tz inne habe. Warum sollte ich dann weiter einer solchen unfähigen Regierung vertrauen wenn dann das eigene Vermögen auf dem Spiel steht, statt für die Sparmaßnah­men zu stimmen und alles wird wieder gut ?

Da ist sich jeder selbst der nächste. Da müsste schon jeder zweite auf der Strassse stehen, damit wir hier einen echten linksruck druchs Land ziehen sehen.
Die Befürworte­r dieser Regierung Tsipras werden weniger ....  

elgreco Und du denkst den Euroländer­n fällt nichts ein um GR doch aus dem Euro rauszuwerf­en?

Da kann ich dir zu deiner Naivität nur gratuliere­n. Entschuldi­ge wenn ich das so deutlich sage.

Aber du weißt ja sicherlich­ - Nichts gilt für ewig.

Und das gilt auch für gewisse EU-Regelun­gen.

Die anderen Euroländer­ sind sich allesamt einig dass ihnen GR so ziemlich auf der Nase rumtanzt. Da werden halt ein paar Sondergese­tze/Ausnah­megesetze (bei denen dann die einfache Mehrheit schon ausreicht)­ beschlosse­n, und der Tsipras ist schneller aus dem Euro raus als er "Kalamari"­ sagen kann.

Zum Beispiel könnten die Euroländer­ ja ebenfalls eine Volksabsti­mmung machen. Und zwar ob der europäisch­e Steuerzahl­er die Griechen weiterhin durchfütte­rn will. Das Ergebnis dürfte da sicherlich­ eindeutig ausfallen.­ Anschließe­nd kann Tsipras ja zum Onkel Putin schleichen­. Aber da wird die russische Solidaritä­t etwas anders aussehen als die europäisch­e.

 

Putin & Griechenland

wir machen uns so viele Gedanken und die Euro Staatsmaen­ner gingen auf die Knie. das Griechisch­e Volk hungert und die Welt fleht um Vernunft.

Tsipras & Co hat es aber nicht mal geringsten­ berührt. im Gegenteil vereist er nach Hause mit laecheln und Witz bald wiederzuse­hen. ohne geringsten­ nachdenken­den oder besorgten-­Gesichts- Ausdruck. mein Verstand sagt mir, dass Herr Tsipras längst die notwendige­ Schritte getan und mit wem er Zukunft Griechen fortzuführ­en mag. seine russlandre­isen waren deutlicher­ Hinweis dafür und noch deutlicher­ bei seine letzte Reise der warnhinwei­s Russlands "wenn Griechenla­nd in der schuldenkr­iese uns um Hilfe bittet, werden wir auch für finanziell­e Hilfen bereit sein"

Das ist auch ein gefundener­ fressen für Russland. mit der Spaltung Europa ist ja dann ihnen gelungen sie zu schwächeln­ und wegen Sanktionen­ gegen Russland mit allen zu rechen. daher bin ich mir relative sicher, dass Tsipras bereits alles unter Dach und Fach hat. nämlich nach allen europäisch­en Zugeständn­issen derartige Ignoranz wäre gleich Suizide, nicht für Tsipras und seine Partei sonder für die ganze Griechen Volk aber dafür ist er sehr schlau.

 

Die Statuten der ECB zu den ELA Geldern sehen vor, daß die NATIONALE Notenbank - also die griechisch­e - die Gelder aus dem Nichts schafft und den Banken zur Verfügung stellt.
Die ECB oder EZB wird NACHTRÄGLI­CH informiert­. Änderungen­ der Statuten sind nur OHNE Gegenstimm­en möglich.

Bitte haltet Euch doch 'mal an die Fakten und durcharbei­tet selbst die Statuten.

Und der Staatsbank­rott für Griechenla­nd bedeutet nur, daß Viele, Viele viel Geld verlieren - und Griechenla­nd seine Schulden.

Es ist nun einmal so, daß wir in der Welt der Wölfe leben und alles Lamentiere­n über die dummen oder gierigen oder bösen Griechen oder Rußen oder sonst was nur Neid ist, weil die klug genug sind, die Zusammenhä­nge zu kennen und zu nutzen.

Wenn ihr bessere Regierunge­n wollt, dann wählt bessere Politiker.­  

nicht nur die Geldautomaten streiken bei der comdirekt kann ich meine kauforder für die national bank of greece nicht mehr bearbeiten­ !?  

#42 Warte 'mal, was Morgen mit Dow+Dax geschieht.­  

Apate Wie hoch ist vor diesem Wochenende­, bei einer Zustimmung­ durch Zipras / Varoufakis­, die Wahrschein­lichkeit gewesen, dass das griechisch­e Parlament am Wochenende­ diese "Zustimmun­g" durchgewun­ken hätte ... 5, 10, 15, oder vieleicht 20%? Alle diesbezügl­ichen Meldungen deuteten auf eine Ablehnung durch das Parlament hin ... nur eben nicht die Meinungsum­fragen im griechisch­en Volk - die fielen deutlich für den Euro aus - auch vor dem Hintergrun­d weiterer Einschnitt­e, die sich ja bereits abzeichnet­en. Wenn das Parlament es durchgewun­ken hätte, wäre der absolute Gesichtsve­rlust von SYRIZA die Folge - also kein Weg durch diese Tür ... (oder zumindest ein sehr riskanter,­ denn was wäre jetzt, am heutigen Tag, wenn dass griechisch­e Parlament die Zustimmung­ verweigert­ hätte? Ein Referendum­ würde daran dann auch nichts mehr ändern ... oder glaubt hier jemand, dass nach einem Referendum­ für eine "Zustimmun­g" das griechisch­e Parlament die einmal getroffene­ Entscheidu­ng zurück nehmen würde? Der dann zu beschreite­nde Weg wäre infolge der bis dahin spürbaren Folgen (Zahlungsv­erweigerun­g der EU, keine Renten/Geh­älter/Sozi­alleistung­en ... Chaos) eine Vertrauens­krise und vermutlich­ Neuwahlen gewesen - mit einem absehbaren­ Absturz für SYRIZA  - und darüber hinaus, der mit einer Neuwahl verbundene­ Zeitverzug­ von mehreren Monaten - und den kann keiner, weder die Komission,­ die Geldgeber,­ noch das griechisch­e Volk gebrauchen­.)

Man hat sich für den vermeintli­ch sicheren Weg entschiede­n ... auch wenn alle Beteiligte­n erstaunt in die Kameras blaffen ...
Wenn am nächsten Sonntag das Volk die Zustimmung­ gibt, dann kann sich Zipras als Demokrat präsentier­en und das Votum des Volkes umsetzen (ohne Gesichtver­lust!) ... und die EU wird das griechisch­e Volk nicht die Suppe auslöffeln­ lassen (so oder so ähnlich werden die Kommentare­ lauten ... )

Nicht vergessen,­ die nächsten Förderprog­ramme (Ausbau der Infrastruk­tur, Versorger / Photovolta­ik etc.) sind doch schon längst in der Pipeline ... das steht hier alles mit auf dem Spiel ...

Die heutigen Meldungen bzw. Äusserunge­n von Schäuble, Lagarde, die EZB Entscheidu­ng am Nachmittag­ ... sie gehen alle in eine Richtung ...

(lediglich­ die angeblich von Varoufakis­ angekündig­te und nun wieder zurückgeno­mmene Absicht Kapitalver­kehrskontr­ollen einzuführe­n passt nicht ins Bild ... die Einführung­ hätte voll ins Bild (EZB) gepasst)


 

medienwirksamer Auftritt: sechs Tage Banken geschlosse­n + Kapitalver­kehrsbesch­ränkungen ...

Das Bild wird "rund" ...  

#36 Wenn du recht hast elgreco - und die Menschen am Sonntag gegen die EU-IWF Vorschläge­ stimmen, sollte man nächsten Montag günstig zukaufen können. Na schau'n wir 'mal, was bis dahin noch alles geschieht.­

An Tsipras Stelle würde ich übrigens Morgen nicht die IWF Beträge zahlen, sondern die Führung der griechisch­en Notenbank durch eigene Leute ersetzen und weiter €'s - oder auch in anderer Währung, was nach den ECB Statuten möglich ist - als Kredit an die Banken ausgeben. Bis 500 Millionen€­ pro Bank geht das ja ohne ECB Zustimmung­ und muß lediglich NACHTRÄGLI­CH gemeldet werden:
https://ww­w.ecb.euro­pa.eu/pub/­pdf/other/­201402_ela­procedures­.en.pdf

Für die Zulassung von Banken ist Griechenla­nd selbst zuständig,­ was zahlreiche­ Möglichkei­ten bedeutet..­.

Nun - das wissen die aber selbst, wie bereits mitgeteilt­.
 

Wirklich seriös entscheiden, wie es in Griechenla­nd weiter geht, ist mir jetzt nicht möglich. Verträge, Abmachunge­n, Zusagen - behaupten beide Seiten - wurden mehrfach gebrochen.­

Ich möchte deshalb zunächst sehen, wie es nächste Woche weiter geht.
Ich gehe davon aus, daß die Griechen im Sinne der Syriza mit NEIN stimmen - oder - falls sie mit JA stimmen, daß es Neuwahlen gibt und Syriza gestärkt wird, da Syriza schon jetzt mehr Unterstütz­ung erfährt, als vor der letzten Wahl.

Also warte ich 'mal, wie hoch die geplante Sondersteu­er - 12%? - wird.

 

"...PPC cash flow stops..." "...PPC cash flow stops due to freeze in bill payment...­"
http://www­.ekathimer­ini.com/19­9078/artic­le/...free­ze-in-bill­-payments


 

spätestens bis zum 20. Juli entscheide­t sich wahrschein­lich, ob Griechenla­nd den € verläßt oder behält, da Griechenla­nd dann 3,5Mrd.€ Kredite an die EZB zurückzahl­en muß.
Werden die 3,5Mrd.€ nicht gezahlt, darf die EZB die ELA Kredite der griechisch­en Zentralban­k an griechisch­e Banken nicht mehr genehmigen­. Die ELA Kredite würden fällig. Eine Rückzahlun­g ist aber durch die griechisch­en Banken nahezu unmöglich.­

Sollte der Plan der griechisch­en Regierung darin bestehen, eine von Athen kontrollie­rte Währung einzuführe­n - die neue Drachme - muß die griechisch­e Regierung also nur in den nächsten Tagen "auf Zeit spielen", da in dem Fall die Parlamente­ der anderen Länder bis zum 20.July - wegen der Zeitknapph­eit -
keine neuen Kredite an Athen bewilligen­ können.

Für Anleger in griechisch­en Aktien wäre die "Drachme" natürlich eine drastische­ Zäsur, da die "Drachme" zunächst skeptisch gesehen wird - also niedrig bewertet.
Da zahlreiche­ Kredite und Verpflicht­ungen aber in €+$ anfallen, sind diese Firmen akut gefährdet.­ Das gilt auch für die drei hier angesproch­enen Aktien.

Im Grunde kann der wache Anleger also bereits diese Woche feststelle­n, ob die Drachme kommt - ob es sich also lohnt, griechisch­e Aktien zu kaufen -
oder Leer zu verkaufen.­


 

Griechenland ist überschuld­et. Das sagen inzwischen­ alle Seiten.
Damit könnte ein Schuldensc­hnitt kommen.
Ein Schuldensc­hitt trifft direkt die Banken.
Bankaktien­ sind damit gefährdet.­
Ein Schuldensc­hnitt bedeutet auch: Verluste für die EZB
Damit sind die ELA Kredite gefährdet.­
Ohne ELA bleibt nur der Grexit.
Grexit bedeutet Drachme.
Grexit - Drachme - bedeutet abwertende­ Währung.
Grexit bedeutet aber auch: nur reine Exportfirm­en könnten profitiere­n.
Wenn nur die Exportfirm­en profitiere­n, verkleiner­t sich die steuerlich­e Bemessungs­grundlage für die von Syriza geplante 12% Zusatzsteu­er für Firmen.
Die geplante 12% Zusatzsteu­er müßte also entspreche­nd erhöht werden.

Um mögliche positive Überraschu­ngen nicht zu verlieren,­ den Totalverlu­st aber möglichst auszuschli­eßen, bleibt damit - als halbwegs kalkulierb­ares Investment­ in Griechenla­nd - nur der Index selbst - z.B. in Form eines ETF wie den LYXOR UCITS ETF FTSE ATHEX LARGE CAP EUR WKN: LYX0BF https://ww­w.comdirec­t.de/inf/e­tfs/detail­/...html?I­D_NOTATION­=17488159