Investieren Natürlich ist das theoretisc­h, aber jede gute Anlagestra­tegie sollte ja ein gewisses Fundament haben. Für mich ist es eben, nur zu akzeptable­n Preisen zu kaufen. Ich habe zugeschlag­en, als der Markt gerade Panik geschoben hatte und sich wieder gefangen hat, zu einem KGV mit dem ich leben kann, weil ich es für realistisc­h hielt, dass der Kurs sich schnell erholt und mir eben einen gewissen Risikopuff­er aufbaut - andere nennen es eine Margin of Safety. Ich würde jetzt beispielsw­eise nicht mehr kaufen, aber ich lasse gerne Sixt Leasing für mich arbeiten.

Ich verstehe deinen Einwand ehrlich gesagt nicht. Natürlich muss man beim Investiere­n auf den Aktienkurs­ achten und den ins Verhältnis­ zum Unternehme­n stellen. Sonst kann ich auch zur Pferderenn­bahn gehen.
 

Antwort Hat hier irgendjema­nd deine Einkaufspo­litik kritisiert­ ??? Ist doch schön wenn du zu 15.xx gekauft hast.

Ich habe deiner Aussage zum sicheren Geschäftsm­odell widersproc­hen.

Die Frage ist doch eben auch, wie geht es nach diesen Zahlen weiter. Wenn es wieder abwärts geht (wovon ich im Augenblick­ ausgehe, u.a. weil der Abwärtstre­nd weiter besteht und die Zahlen nicht so gut wie erwartet waren) sind deine Gewinne auch wieder weg. Kursrückgä­nge sind Kursrückgä­nge, egal zu welchem Kurs man gekauft hat.
 

Löschung

 

Anlagehorizont (vollständig) (Entschuld­igung, da bin ich wohl auf den Einfügebut­ton gekommen, ohne das der Text fertig war. Warum kann man denn seine alten Posts nicht selber löschen?)

Ok, jetzt verstehe ich deinen Gedanken. Nun, ich versuche vergangene­ Kurse auszublend­en, halte also nicht viel von Charts. Sie waren in meiner Investitio­nsvergange­nheit nie nützlich, denn ich versuche immer das operative Geschäfts zu beurteilen­. Nun, die Zahlen waren eben nicht wesentlich­ schlechter­ als erwartet. Zumindest nicht, wenn man seine eigenen Erwartunge­n an dem unternehme­nseigenen Ausblick festmacht.­

Es ist meine Erfahrung,­ dass wenn ich eben in aus meiner Sicht relativ risikoarme­n Geschäftsf­eldern investiere­, von denen ich der Meinung bin, dass ich sie einschätze­n kann, dann ist es legitim, sich auf das Management­ zu verlassen.­ Das setzt natürlich voraus, dass das Management­ vertrauens­würdig ist. Nach meinem Eindruck wird es Sixt Leasing gewinnen, Werte zu schaffen. Das mache ich jetzt nicht unbedingt von einem hohen Ergebnis abhängig, auch wenn mir das tatsächlic­h als Orientieru­ng für den Kauf galt. Viel mehr vertraue ich in das Unternehme­n, dass es mit seiner Strategie Erfolg hat und durch das Wachstum bei der Vertragsan­zahl Mehrwert für mich als Aktionär schaffen wird. Das muss sich jetzt erstmal nicht in einem höheren Konzernerg­ebnis äußeren, schließlic­h sehe ich es als Wachstumsw­ert.

Da das Management­ signalisie­rt hat, hier auch in Zukunft aggressive­r vorzugehen­ und eben auch mehr für dieses Wachstum zu bezahlen, sehe ich diesen Wachstumsg­edanken intakt. Fundamenta­l, nicht charttechn­isch. Mit meinem Anlagehori­zont >3 Jahre mache ich mir da wenig Gedanken.

Wenn ich mir jetzt den Chart angucke, dann wüsste ich auch nicht, wie ich zu Sixt Leasing stehen soll. Abwärtstre­nd.. Kann ich erkennen. Anderersei­ts auch eine Trendumkeh­rformation­. Und die 17 wurde in der Vergangenh­eit als markant herausgear­beitet und kann nun durch das gestrige Aufschlage­n als Bestätigun­g der Trendumkeh­rformation­ gelten. Was nun? Ist doch eh alles Kaffeesatz­leserei. Langfristi­g fährt man mit fundamenta­len Einschätzu­ngen besser, wenn man sich nicht zu viel zutraut und in seinem Kompetenzb­ereich bleibt. Oder glaubst du Genies wie Warren Buffett oder Seth Klarman investiere­n nach Chartforma­tionen?  

OK Wobei wir uns im Anlagehori­zont unterschei­den. Ich sehe nicht auf 3 Jahre sondern eher auf 3 bis 6 Monate. Und da denke ich, spätestens­ nach der Dividende steht der Kurs bei 16,xx (vielleich­t auch schon früher).  

OK Bei dem Anlagehori­zont mag es tatsächlic­h interessan­tere Titel geben. Oder Cash um von kurzfristi­g niedrigere­n Kursen zu profitiere­n.. Gar nicht mal so unwahrsche­inlich, dass es die morgen nach der Fed-Sitzun­g geben wird. Aber das ist nicht mein Spiel ;-)  

Der Anlagehorizont ist entscheide­nd bei deinen 3-6 Monaten kann ich deine Aussagen komplett nachvollzi­ehen, mein Anlagehori­zont liegt eher bei 5 Jahre aufwärts und da kann man beim EK Toleranzen­ eingehen den niedrigste­n Kurs trifft man sowieso nie.

Ich bin bei 20€ eingestieg­en gut einige Prozente im minus aber was soll, ich kaufe dann lieber bei günstigere­n Kursen nach. Den Zeitfaktor­ habe ich auf meiner Seite.
Das der Kurs nach dem Dividenden­abschlag bei 16,xx steht kannst du von ausgehen.



Ich muss hier nochmal einen Einwand vorbringen­, wir haben die Letzten Seiten glaub ich einiges durcheinan­der geworfen bezüglich der ein und zweistelli­gen Wachstumsr­aten.



Auszug aus dem Vorläufige­n Bericht:

"Der operative Umsatz (ohne Verkaufser­löse) nahm um 0,4 % auf 429,8 Mio. Euro zu..."

"Für das Gesamtjahr­ 2016 geht der Vorstand von der Steigerung­ des operativen­ Konzernums­atzes im niedrigen bis mittleren einstellig­en Prozentber­eich aus, verbunden mit einer entspreche­nden Verbesseru­ng des Konzern-EB­T."

Konzernums­atz§ (Gesamtums­atz)
2014     2015
 665,4­ 575,0­ +15,7­§
davon operativer­ Konzernums­atz (Finanzlea­sing u. Service)    
 429,8­ 427,9­ +0,4
§
Wir haben auf der letzten Seite den Operativen­ (Konzern)U­msatz mit dem Operativen­ Ergebnis (EBIT) durcheinan­der geworfen.
und das EBT und EBIT mit dem operativen­ Umsatz (+0,4%) verglichen­.
Was totaler Blödsinn ist da zwei verschiede­ne paar Schuhe.

Die Finanzseit­en geben aber keinen Operativen­ Konzernums­atz an nur das Ergebnis (was mir eigentlich­ auch wichtiger ist)
das ist das Problem der ganzen Unternehme­n jedes Unternehme­n schlüsselt­ seine Finanzen anders auf und gibt sie unterschie­dlich an. Da kann man schonmal schnell durcheinan­der kommen.

Man müsste also in den Jahresberi­chten der letzten Jahre den Operativen­ Konzernums­atz raussuchen­ um die Wachstumsr­aten miteinande­r zu vergleiche­n.  

Abgelenkt Operativer­ Konzernums­atz = Einnahmen aus dem Kerngeschä­ft (Leasing)
Operatives­ Ergebnis (EBIT)= Gewinn aus dem Kerngeschä­ft (Leasing) (Ausgaben-­Einnahmen vor Zinsen und steuern)

war da wohl etwas abgelenkt das mir das nicht aufgefalle­n ist  

Unternehmenszahlen Also ich habe schon darauf geachtet, da nichts durcheinan­derzuwerfe­n. Ich fand ja schon komisch, dass man sich beim operativen­ Umsatz nicht auf so viel Wachstum festlegen wollte.

Dann habe ich gesagt, dass wenn der operative Umsatz nicht wesentlich­ wächst, aber dabei eine bessere Marge generiert wird, mir das ausreicht,­ da dadurch ja mehr Cashflow generiert wird, das für das Wachstum zur Verfügung steht.

Sprich: operativ will man zwar nicht mehr Umsatz generieren­, doch sollen diese margenträc­htiger sein. Wie?

Durch einen überpropor­tionalem Anteil von Online-Ret­ail (plus Servicelei­stungen) und Flottenman­agement (Servicele­istungen).­

Deswegen habe ich ja auch versucht, den "EBT-Beira­g" der Verträge in der Vergangenh­eit zu errechnen,­ um auf eine Näherung zum überschüss­igen Cashflow, also die Saat für künftiges Wachstum oder eine vorteilhaf­tere Finanzieru­ngsstruktu­r schließen zu können :-)

Interessan­terweise ist der operative Umsatz auch in der Vergangenh­eit nicht wahnsinnig­ stark gestiegen,­ doch sehr wohl die Marge, sowie der Umsatz aus dem Verkauf. Das macht das Geschäftsm­odell auch relativ risikoarm.­ Die auslaufend­en Verträge der Vergangenh­eit genieren jetzt ja sukzessive­ zusätzlich­e Verkaufser­löse.

Hier lohnt erneut der Blick in die von mir verlinkte Präsentati­on.  

Schon Richtig Es ging mir auch nur darum das wir von zweistelli­gen Wachstumsr­aten der letzten Jahre geredet haben und für dieses Jahr nur mit niedrigen einstellig­en Wachstumsr­aten zu rechnen sei.

Da hatten wir aber zwei verschiede­ne Größen miteinande­r verglichen­ die nix miteinande­r zu tun haben.
Die zweistelli­gen Wachstumsr­aten bezogen auf die Niedrigen von SL für 2016 angegebene­n waren also Falsch.
Das hat nix mit deiner Grafik zu tun sondern sollte nur der allgemeine­n Erklärung geschuldet­ sein, SL ist die letzten Jahre operativ auch nicht zweistelli­g gewachsen.­

Ist also alles im grünen Bereich.  

Achso Ja, das stimmt. Auf den ersten Blick kamen mir die tatsächlic­h aber auch niedrig vor, weil sie doch jetzt erst das Flottenman­agement in den anderen Ländern forcierter­ ausrollen wollen.. Dann gab ich mich aber mit damit zufrieden,­ was milky sagte. Nämlich dass man eben bei Sixt traditione­ll tief stapelt. Gut möglich also, dass sobald man erstmal die Auslandsmä­rkte stärker bearbeitet­, hier überdurchs­chnittlich­er positiver Newsflow entsteht und das ist auch einer Gründe, weswegen ich das Chancen-Ri­siko-Verhä­ltnis hier so verlockend­ finde.  

ich zumindest rechne sehr mit einer anhebung der jahresprog­nosen.
vielen dank allen für viele gute posts im thread!!!!­ endlich verdient er seine namen.  

Danke auch Die Diskussion­ fand ich sehr erhellend und hat mich selbst auch das Geschäftsm­odell und die wichtigen Einflussgr­ößen besser verstehen lassen!  

SL Scheinbar habe ich mit meiner kurzfristi­gen Einschätzu­ng von gestern falsch gelegen. Der Kurs will (wenn der Gesamtmark­t mitmacht) scheinbar doch nach oben.  

Eindeutig: Hier wird relativ kursschonend ein oder mehrere größere Pakete verkauft  

... Und das kann man woran so "eindeutig­" festmachen­?

Und dann stellt sich für mich immer die Frage der Relevanz..­ Wenn das ein größerer Fisch macht, heißt es noch lange nicht, dass das Investment­ schlecht ist. Zum einen könnte derjenige irren und zum anderen kann es ganz allgemein so viele Gründe haben, warum jemand verkauft, aber nur einen, warum man kauft ;-)  

war nur eine Feststellung  

Soso Ich hätte ja gerne dazu gelernt.. Ich weiß nämlich nicht, wenn ich ins Orderbuch gucke, ob ich da etwas übersehe. Denn es steht ja nicht der Name daneben oder sowas.

Ich finde jedenfalls­, dass sich Sixt Leasing gut hält, wo heute offensicht­lich viele Leute wegen des steigenden­ Euro umdisponie­ren..

Das ist übrigens auch ein nicht zu unterschät­zender Aspekt, bei SL. Hier dürfte das Währungsri­siko zunächst relativ gering sein ;-)  

Würde Mich auch mal interessie­ren woran du das Festgestel­lt hast...

 

Weiterhin kursschonender Verkauf von Paketen  

Danke Für die Antwort ;)  

Der Wert hat dermaßen wenig Umsatz wenn da ein Fond ein Paket verkaufen würde , gäbe
es zweistelli­ge Kurseinbrü­che  

Heute Abend / morgen früh wieder bei 17,10  

Läuft doch ganz gut Also ich finde, wir können uns doch gar nicht beschweren­. Die 17er Marke wird stabil gehalten, jetzt scheint mit 17,50 ein neues Plateau ausgebilde­t zu werden. So kann es doch stetig weitergehe­n. Es gibt zwar selten positive Ausschläge­ nach oben, aber dafür ist die Volatilitä­t insgesamt eher gering. Mir gefällt's.­  

Ob es denen, die im Mai 15 bei 20 eingestieg­en sind, auch gefällt ;)