Citigoup - wann einsteigen ?
| eröffnet am: | 05.11.07 21:36 von: | Optionimist |
| neuester Beitrag: | 11.04.26 14:15 von: | ARIVA.DE |
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03.03.08 22:51
#276
potti65
1991 war citi schon mal pleite...
durch immobilien.der kurs damals 10 euro.ich glaube die machen das alle paar jahre vielleicht steckt system dahinter?bei 8 euro bin ich dabei.
03.03.08 22:56
#277
rogers
mein
persönliches Kursziel liegt bei 20 Dollar: dauerhafter Gewinn/Aktie von 2 Dollar bei einem KGV von 10, 10 * 2 = 20 Dollar. Voraussetzung: Es darf nicht zum Konkurs o.ä. kommen. Bei Kursen unter 20 Dollar könnte man spekulativ einsteigen.
03.03.08 23:05
#278
potti65
@rogers
unsere banken in deutschland haben ca. 160 mrd euro in den usa versenkt.
IKB,west lb,sachsen lb usw.dieses geld ist definitiv weg.die amis haben uns ganz cool abgezockt.der steuerzahler in deutschland wird noch kräftig bluten.
jetzt lassen die noch ambac und mbia pleite gehen,dann kommen unsere großen versicherungskonzerne auch noch ins trudeln.hier wird mit system gearbeitet.das geld ist in den staaten und für immer weg.die amibanken werden sich erholen und wir werden noch auf jahre zahlen.
IKB,west lb,sachsen lb usw.dieses geld ist definitiv weg.die amis haben uns ganz cool abgezockt.der steuerzahler in deutschland wird noch kräftig bluten.
jetzt lassen die noch ambac und mbia pleite gehen,dann kommen unsere großen versicherungskonzerne auch noch ins trudeln.hier wird mit system gearbeitet.das geld ist in den staaten und für immer weg.die amibanken werden sich erholen und wir werden noch auf jahre zahlen.
04.03.08 16:24
#279
rogers
Es
mag sein, dass die deutschen Banken noch kräftig bluten müssen und die Ami-Banken sich erholen werden, aber:
1) Bei Citigroup findet eine massive Verwässerung des Gewinns statt, weil die arabischen Scheichs mit Aktien für ihre Kapitalspritze bezahlt werden (versteckte Kapitalerhöhung), ähnlich auch bei UBS.
2) Einen Gewinn von 4 Dollar/Aktie und mehr war nur in Kreditboomzeiten wie 2003-2006 möglich. Deshalb sollte man vorsichtiger mit einem Gewinn von ca. 2 Dollar rechnen (etwa 2001-2002 Niveau).
Also liegt der faire Wert von Citigroup für mich bei 20 Dollar, falls es nicht zur Pleite kommt. Erst wenn dieser Kurs deutlich unterschritten wird, kann man spekulativ einsteigen.
1) Bei Citigroup findet eine massive Verwässerung des Gewinns statt, weil die arabischen Scheichs mit Aktien für ihre Kapitalspritze bezahlt werden (versteckte Kapitalerhöhung), ähnlich auch bei UBS.
2) Einen Gewinn von 4 Dollar/Aktie und mehr war nur in Kreditboomzeiten wie 2003-2006 möglich. Deshalb sollte man vorsichtiger mit einem Gewinn von ca. 2 Dollar rechnen (etwa 2001-2002 Niveau).
Also liegt der faire Wert von Citigroup für mich bei 20 Dollar, falls es nicht zur Pleite kommt. Erst wenn dieser Kurs deutlich unterschritten wird, kann man spekulativ einsteigen.
04.03.08 17:08
#281
gogol
hört doch auf von einer Pleite zu reden
die grösste bank amerikas wird nicht pleite gehen, dass mag für viele ein wunschdenken bleiben
der grund ist ganz einfach
eine pleite lösst einen dominoeffekt aus, also wird sie eher verstaatlicht, aller englischem vorbild
der grund ist ganz einfach
eine pleite lösst einen dominoeffekt aus, also wird sie eher verstaatlicht, aller englischem vorbild
04.03.08 17:19
#282
jezkimi
Nur soviel, auch eine C kann
pleite gehen. Wer weiss wieviel Shorties es gibt. Denke ganz viele Shorties warten auf noch niedrigere Kurse.
04.03.08 17:26
#283
gogol
vom Pleite gehen können
rede ich garnicht, aber ich biete dir sogar eine Wette auf den 31. Dezember 2008 an, dass es
die Bank noch gibt und der Kurs weit im Norden steht
Ich habe schon 2x in die bank investiert und bin mit plus raus und auch beim dritten mal wird es klappen, ich rede von einem invest was mindesten 12 monate dauert
die Bank noch gibt und der Kurs weit im Norden steht
Ich habe schon 2x in die bank investiert und bin mit plus raus und auch beim dritten mal wird es klappen, ich rede von einem invest was mindesten 12 monate dauert
04.03.08 21:24
#284
käsch
die besonderheit
ist dieses mal, dass mit dem ziel der pleiteabwendung chapter 11 zum zuge kommt(?): citi lebt und das kapital der ex-aktionäre ist tot.
dies schreckt mich ab auch unter 20 (die werden wir sehen) reinzugehen. hmm aber es ist si verlockend.
dies schreckt mich ab auch unter 20 (die werden wir sehen) reinzugehen. hmm aber es ist si verlockend.
04.03.08 23:03
#285
potti65
@käsch
sollte citi cjhapter 11 gehen und die aktionäre enteigenet werden.wäre die usa finanziell isoliert.das ist der todesstoß für das us bankensystem.alle investoren würden abhauen,sogar die araber.
04.03.08 23:15
#287
potti65
RBS ist besser als citi
Royal Bank of Scotland hat die dividende um 10 % erhöht.Die RBS zahlt 23,1 pence pro papier.das ist eine rendite von 9,85%.
04.03.08 23:26
#288
maggusm
Fallendes Messer,
ganz ganz böse. Sollte die eine US-Bank mit dem Kursziel von 16 Dollar Recht haben?
05.03.08 09:36
#289
gogol
chapter 11
das würde einen Aufschrei unter den anderen banken hervor rufen,diesen Wettbewerbsvorteil würde keiner hinnehmen
lesst euch einmal durch was chapter11 bedeutet und dann schaut auf die Fluggesellschaften, z.b. nach Berlin von hier fliegt nur eine US airline, welche und warum gerade diese ??
lesst euch einmal durch was chapter11 bedeutet und dann schaut auf die Fluggesellschaften, z.b. nach Berlin von hier fliegt nur eine US airline, welche und warum gerade diese ??
05.03.08 19:54
#291
käsch
wenn
dein, gogol, erster satz stimmen würde, wäre ja chapter 11 generell nicht möglich. ist also nicht überzeugend bzw. ermutigend ;-(
05.03.08 20:53
#293
käsch
vielleicht
sollte man in einer derzeitig v ö l l i g unklaren situation bezüglich banken und finanzen (siehe heute AMBAC) nicht auf einen wert setzen.
die trommel ist leer - bis auf einen schuss. :-)
vielleicht dann eher auf einen index setzen wie diesen
989549 XLF S&P finance usa ?
die trommel ist leer - bis auf einen schuss. :-)
vielleicht dann eher auf einen index setzen wie diesen
989549 XLF S&P finance usa ?
07.03.08 09:20
#294
gogol
käsch
ich hoffe du hast in der zwischenzeit einmal nachgelesen, deshalb nur der vergleich zu den Fluggesellschaften
bei capt.11 dürfen die Gläubiger nicht ihre Forderungen zwangsdurchsetzen, die firma steht praktisch unter dem schutz eines verwalter
die firma ist nicht verpflichtet alles zu verkaufen um schulden zu bediehnen, im punkte Citi heisst es an einem Beispiel
die bank wird von der deutschen regierung nicht die sofortige schuldentilgung verlangen ( nach Chapt 7 und 13 möglich)
bei capt.11 dürfen die Gläubiger nicht ihre Forderungen zwangsdurchsetzen, die firma steht praktisch unter dem schutz eines verwalter
die firma ist nicht verpflichtet alles zu verkaufen um schulden zu bediehnen, im punkte Citi heisst es an einem Beispiel
die bank wird von der deutschen regierung nicht die sofortige schuldentilgung verlangen ( nach Chapt 7 und 13 möglich)
10.03.08 19:35
#296
Silvermoon
Unfassbare Kurse......
Diese Kurse hätte vor 1. Jahr niemand prognostiziert. Eine Citigroup legt sich mit der 20 USD Marke an, eine UBS kurvt um Euro 20 herum. Mit beiden Aktien hat man mal locker rund 70% Kursverlust produziert. Von IKB, COBA, RBS, BARCLAYS etc. ganz zu schweigen.
Sind denn alle Banken, vor allem auch die Großen, denn so am Ende ?!
Ich kann diese Kurse nicht wahr haben ?! Die größten Banken der Welt werden runtergeprügelt auf Kurse, die Sie fast als Nebenwerte/kleine Banken darstellen.
Wann kann der Wind drehen ?! Sind da nicht schon kräftige Übertreibungen zu sehen ?!
Eine Citi meldet zwar hohe Abschreibungen (um 30 MRD USD), verbrennen aber gleichzeitig rund 120 MRD Marktkapitalisierung.
Gruß
Silvermoon
Sind denn alle Banken, vor allem auch die Großen, denn so am Ende ?!
Ich kann diese Kurse nicht wahr haben ?! Die größten Banken der Welt werden runtergeprügelt auf Kurse, die Sie fast als Nebenwerte/kleine Banken darstellen.
Wann kann der Wind drehen ?! Sind da nicht schon kräftige Übertreibungen zu sehen ?!
Eine Citi meldet zwar hohe Abschreibungen (um 30 MRD USD), verbrennen aber gleichzeitig rund 120 MRD Marktkapitalisierung.
Gruß
Silvermoon
12.03.08 22:25
#297
The_Player
Ein geeignetes garantiezertifikat wäre jetzt Gold
Wert!
So ein garantiezerti mit 20 USD Garantie, Preis 24 USD, Laufzeit 2011 wäre doch mal was. Wenns wirklich so richtig kracht kommt man damit noch extrem gut weg und wenn sich die Märkte erholen? Dann sind locker +100% drin!
Oder was haltet ihr von Garantiezertis?
So ein garantiezerti mit 20 USD Garantie, Preis 24 USD, Laufzeit 2011 wäre doch mal was. Wenns wirklich so richtig kracht kommt man damit noch extrem gut weg und wenn sich die Märkte erholen? Dann sind locker +100% drin!
Oder was haltet ihr von Garantiezertis?
14.03.08 11:12
#298
joejoe
Mach's Dir's doch selbst... ;)
Nimm doch einfach 'nen Optionsschein mit Strike 20USD oder so. Investiere ca. 20% in den OS und lege den Rest des Geldes in 'nen Zerobond, der in 2011 bei 100% steht.
Wo ist das Problem?
OK hier ist eines: die Vola dürfte verdammt hoch sein, so daß ein Garantiezerti nicht gerade attraktiv wäre im Moment. Außerdem müsstest Du auch noch den USD hedgen, wenn Du von steigendem EUR/USD ausgehst.
Naja, aber prinzipiell kannst Du Dir ein Garantiezerti auch selbst stricken.
joejoe
Wo ist das Problem?
OK hier ist eines: die Vola dürfte verdammt hoch sein, so daß ein Garantiezerti nicht gerade attraktiv wäre im Moment. Außerdem müsstest Du auch noch den USD hedgen, wenn Du von steigendem EUR/USD ausgehst.
Naja, aber prinzipiell kannst Du Dir ein Garantiezerti auch selbst stricken.
joejoe
14.03.08 20:10
#299
käsch
#295 es ist so weit
citi unter 20 $ und ich trau mich nicht. schau ich mir bear stearns -40% an. die machen ihrem namen alle ehre. da sollte man es wohl auch noch lieber lassen den index zu kaufen.
und einzelwerte garnicht. ich sach nur russisch roullette
und einzelwerte garnicht. ich sach nur russisch roullette
17.03.08 10:47
#300
Harry Schotter
hi Mädels...
... und noch zwei euro bis zur einstelligkeit. ich lach mich schlapp... los optionimist & co
...wo seid ihr. schon 50% verzockt. nicht schlecht ! das lohnt doch. wie oben gesagt, bei 5 $ kauf ich sie euch ab... na vieleicht ja auch erst bei zwei ;-)) Wo sind eigentlich die spacken die mir hier mal wieder zwei grüne für witzig gaben ?? leute, leute, ... es kommt noch ganz anders. aber das können sich 99 % von euch nicht vorstellen. leider wird das nich besonders komisch werden. nicht mal mit genügend puts in der tasche.
und ob nun citi oder bs die erste ist .... scheiß egal !
...wo seid ihr. schon 50% verzockt. nicht schlecht ! das lohnt doch. wie oben gesagt, bei 5 $ kauf ich sie euch ab... na vieleicht ja auch erst bei zwei ;-)) Wo sind eigentlich die spacken die mir hier mal wieder zwei grüne für witzig gaben ?? leute, leute, ... es kommt noch ganz anders. aber das können sich 99 % von euch nicht vorstellen. leider wird das nich besonders komisch werden. nicht mal mit genügend puts in der tasche.
und ob nun citi oder bs die erste ist .... scheiß egal !


