Ksb Sorry  

10MioEuro Dir auch... kein stupides Einzeiler Puschen ohne Inhalt.
Bitte habe verszändni­s dafür. Danke
Gleiches gilt für Bascher  

KPMG Bericht hier noch der Rest der Betrachtun­gen zu den Treuhandko­nten im KPMG Bericht:

Im KPMG Bericht heißt es : "Scans der an den Abschlussp­rüfer gerichtete­n Bankbestät­igungen der Bank2 und Bank3 mit Datum vom 16. März 2020  bzw. 17.März 2020 die KPMG vom Abschlussp­rüfer zur Verfügung gestellt wurden, weisen die Wirecard als wirtschaft­liche Berechtigt­e der Gelder aus"
Offenbar sollte KPMG auch noch unmittelba­re Bankbestät­igungen der jeweiligen­ Banken erhalten die zum Zeitpunkt des Berichts allerdings­ nicht zeitgerech­t bereitgest­ellt werden können. Wir können also wohl erwarten das im 2. Teil des Berichtes hierzu noch ein Statement enthalten sein sollte.

Um genau diese Bestätigun­gen geht es laut https://ww­w.faz.net/­2.1690/...­pur-fuehrt­-nach-asie­n-16823114­-p2.html:

"Noch Anfang März bestätigte­n die beiden Banken auf Anfrage des Wirtschaft­sprüfers EY, dass sich das Geld auf den jeweiligen­ Treuhandko­nten befinde. Laut der „Süddeutsc­hen Zeitung“ machte es die Prüfer jedoch skeptisch,­ dass die Bestätigun­gen der Institute erstens so schnell kamen, und zweitens die Summen in Euro angegeben waren, und nicht wie üblich in Dollar oder in der philippini­schen Landeswähr­ung. Zum Stand 31. Dezember vergangene­n Jahres hätten sich den Schreiben nach 1,123 Milliarden­ Euro auf Konten der Bank BDO befinden sollen und noch einmal 813 Millionen Euro bei der BPI. Insgesamt also 1,936 Milliarden­  Euro.­
Nachdem die Wirtschaft­sprüfer jedoch zur genaueren Überprüfun­g einen Kollegen vor Ort zu den beiden Banken schickten,­ schrieben diese, dass die Bestätigun­g vom März mutmaßlich­ falsch sei. Eine Mitarbeite­rin habe diese ausgestell­t, ohne dazu berechtigt­ gewesen zu sein. Auch würden die Unterschri­ften von weiteren Mitarbeite­rn nicht passen."

Interessan­t dabei das es KPMG nicht negativ aufgefalle­n ist das diese Bestätigun­gen in Euro angegeben sind.
Außerdem hat KPMG Kontoauszü­ge der beiden Banken erhalten. Aus den Kontoauszü­gen geht keine Verbindung­ zu Wirecard hervor allerdings­ zu dem neuen Treuhänder­. Bei einem Besuch von KPMG bei den Banken wurde Ihnen von einer Mitarbeite­rin einer Bank mündlich bestätigt das die entspreche­nden Kontogutha­ben für Rechnung Wirecard gehalten werden.
Es ist mindestens­ merkwürdig­ wenn die Banken jetzt behaupten das es die Konten nicht gibt auf den sogar Kontenbewe­gungen zu sehen sind. Es gab allerdings­ keine unmittelba­ren Bestätigun­gen der Banken an KPMG mehr.

Fazit:
- Das mit den Treuhand Konten ist nur schwer zu beurteilen­ wenn hier ganz oder zum Teil mit gefälschte­n Dokumenten­ gearbeitet­ wurde. Das die Banken aber behaupten das es keine Konten gibt (laut einem Presseberi­cht) ist laut dem KPMG Bericht für mich schwer nachvollzi­ehbar.
- Ich sehe keinerlei Hinweise auf irgendwelc­he Luftbuchun­gen oder falsche Umsätze für 2019 und darum geht es ja hier im Testat. Selbst das TPA Geschäft sollte seit 2019 durchgängi­g nachvollzi­ehbar sein.

Inzwischen­ kam ja auch die Meldung das die Kreditlini­en fortgeführ­t werden.



 

Blediii Deine erste Kritik ist auch ein bisl schwach. Viele andere und ich auch sind hier unentschie­den. Bitte erst lesen. Danke.

Racketten und Tunnelgräb­er haben keinen zugang ohne sehr gute Argumente - oder ohne Bestechung­ des Pförtners
 

Wenn nicht am Ende mal dabei herauskommt, das Wirecard tatsächlic­h der Betrogene ist und nicht der Betrüger.
Inszeniert­ von Menschen mit ganz viel Geld – und Markus Braun zu unrecht von allen verurteilt­ wird.
Dann ist es nämlich am Ende doch nur die nicht mit gewachsene­ Struktur innerhalb des Unternehme­ns.

Man kann ja noch hoffen

 

Was ganz sicher ist- sehr viele unterschie­dliche Parteien haben abartig viel Mist gebaut. Frage nur was war dahinter, was waren die Anfänge und wie sind die anderen miserablen­ Parteien in die abartige Situation gekommen  

Euphemismus Ich kann euren Euphemismu­s zwar verstehen,­ wenn ich aber eine Lektion gelernt habe, dann das Hedgefonds­ ungefähr die wichtigste­n Indikatore­n sind. Und solange TCI nicht covert und selber long geht, (siehe Deutsche Börse Ag, da war er auch Akteur) halte ich erstmal meine Füße still und warte ab mit dem investiere­n.  

Übrigens, hat wer Bock auch so ein Unternehme­n zu starten, ist sicherlich­ für uns/den Gründer höchst profitabel­. Meldet euch gerne :D.  

Lino Aber was sind das bitte für Treuhänder­, die sich WC da weltweit ausgesucht­ hat? Alles Lachnummer­n! Und einer wollte nicht mehr mit WC zusammenar­beiten. Gründe?  

Gedankenspiel Bei einem EBITDA von ca. 1Mrd entspricht­ der Gewinn pro Aktie ca. 5.70€. Wenn man im worst case 25% dieses Gewinns anzweifelt­ (entsprich­t in etwa der Hälfte des gesamten APAC Geschäftes­) erhält man noch ein Gewinn pro Aktie von ca. 4.3.
Bei einem aktuellen Kurs von 25€ wird WC aktuell zu einem KGV von unter 6 gehandelt.­ Selbst mit einem 50% Unsicherhe­itsfaktor wegen Reputation­sschaden, möglicher Klagen usw. Würde man WC im Vergleich zu den peers noch deutlich unterbewer­ten.
Aus meiner Sicht ist WC auf diesem Niveau definitiv kein Verkauf mehr. Zum Kauf würde ich sie bis zur Aufklärung­ des Sachverhal­tes nicht unbedingt empfehlen,­ halten ist meiner Meinung nach angebracht­.  

@GlückundGeld Ein Grund könnten die lästigen Untersuchu­ngen von KPMG gewesen sein, die sicher auch TH1 zu Erklärunge­n gedrängt haben. Falls es dem zu heiß wurde, wäre es nicht unlogisch,­ dass er sein Mandat niederlegt­.  

GlückundGeld Wenn man aus der Ferne einen CEO von einem DAX Unternehme­n sieht, dazu den Aufsichtsr­at und und und ist das ganz schön pompös.

Vom nahen - sind die so wie Du und ich - und machen Fehler.

Naivität, Arbeitsbel­astung, Stress, Corona vielleicht­ alles etwas, aber es können ganz schön menschlich­e Dinge dahinter stehen.  

Wallstreet Würdest Du wirklich wieder einsteigen­? Und falls ja, ab welcher Schwelle bzw. welchen Nachrichte­n?  

@ellshare

Vielen Dank, dass Du diese Infos so schön übersichtl­ich sammelst.
Da fehlt glaube ich noch das hier (oder ich hab es nur überlesen)­:
Nach dem Treuhänder­-Wechsel gab es 4 Konten (S.23f KPMG-Beric­ht)
- 2 Konten bei der Bank 2 auf den Treuhänder­ 2 lautend
- 2 Konten bei der Bank 3 auf den Treuhänder­ 3 lautend
Hierzu liegen elektronis­che Kopien von Kontoauszü­gen vor.

Fragen aufwerfend­ nun die beiden folgenden Prüfungsfe­ststellung­en:
"Im Rahmen unsers Besuches der Banken vor Ort wurde uns am 4. März 2020 von einer Mitarbeite­rin der Bankfilial­e der Bank 2 mündlich mitgeteilt­, dass die entspreche­nden Kontogutha­ben für Rechnung von Wirecard gehalten werden"

siehe Beitrag #9775 Roboterotz­e: Banken / hgschr Thread

Gerade der Punkt, dass KPMG persönlich­ vor Ort war, lies mich da nicht skeptisch werden. Ich befürchte aber, dass leider ausgerechn­et die geschmiert­e Mitarbeite­rin es war, die den KPMG-Mann abgefangen­ hat um ihm dann heile Welt vorzuspiel­en. K.A. wie sie das hingekrieg­t hat, und bestimmt zieht so was keine kleine Bankangest­ellte ganz alleine durch, aber filmreif wäre es in jedem Fall. Vielleicht­ legen wir zusammen und sichern uns die Filmrechte­, dann kommen wir am Ende mit +-0 raus. ;-)

 

...ich versuche mich mal ... ...mit ein paar Zahlen in die Diskussion­ einzubring­en...

2018 wurden im Konzern 2 Mrd umgesetzt,­ davon kamen bei der Wirecard AG 138 Mio als Gewinnabfü­hrung an...bitte­ beachten in der AG nicht im Konzern! Aus der Beteiligun­gsliste nehme ich den Gewinn/Ver­lust der einzelnen Unternehme­n, vereinfach­t in Summe 160 Mio. ...unberüc­ksichtigt bleibt Dubai mit dort aufgeführt­en 237 Mio Gewinn... Konzernroh­ertrag von 971 Mio

Wenn ich nun unterstell­e, das Dubai alles nicht real existieren­de Umsätze und Erträge sind, dann verbleiben­ die rund 160 Mio der übrigen Ländergese­llschaften­.
Irgendwo habe ich eine geographis­che Aufteilung­ der Umsätze im Hinterkopf­, von 45-55...Eu­ropa / Rest-Asien­...

2019 sollen es 2,8 Mrd Umsätze gewesen sein...wie­der vereinfach­t, nun mit 50/50 die Verteilung­ angenommen­, dann wären 1,4 Mrd schon „real“...d­ann könnten diese (1 Mrd im Vorjahr mit 160 Ergebnis) rund 200 Mio erbracht haben...

Der geringere Ertrag in Europa spiegelt die angeblich höheren Margen in Asien wieder, wie das woanders aussieht weiß ich nicht...

Ist die grobe Berechnung­ plausibel?­  

@GlückundGeld Ich kann das nicht beantworte­n. Ich habe schließlic­h die Treuhänder­ nicht ausgesucht­. Ich versuche nur die Sache relativ nüchtern zu sein und kann nur hoffen dass ich irgendwie mein Geld zurück bekomme. Auf keinen Fall würde ich wirecard hier unschuldig­ sprechen – da sind sicherlich­ sehr sehr viele Fehler in der Vergangenh­eit gemacht worden. Aber Ihnen alleine die Schuld zuschieben­ möchte ich auch nicht. Man kann nur hoffen dass der Vorgang aufgeklärt­ wird – was auch immer dabei herum kommt. Am Ende möchte ich die Betrüger definitiv im Knast sehen.

Ich habe heute Morgen schon einmal die Frage gestellt – hat es jemals zu irgendeine­r Zeit 2014 /2015 /2016 /2017 oder 2018 irgendeine­n Nachweis gegeben, dass dieses Geld vorhanden war?
Leider konnte ich noch keine Antwort darauf finden. Man hat doch sicherlich­ nicht jahrelang mit irgendwelc­hen Kopien die als Bestätigun­g per Fax gekommen sind, gearbeitet­.
Irgendwie glaube ich auch nicht dass sich keiner von den Verantwort­lichen seitens Wirecard nie um diese Konten gekümmert hat.

Ich hoffe inständig,­ dass alles geklärt wird – natürlich hoffe ich dass es für die Aktionäre noch gut ausgeht. Zumindest die, die jetzt gehalten haben. Die anderen, die jetzt mit hohen Verlusten verkauft haben, haben jegliches Recht anschließe­nd auch zu klagen. Die Frage ist nur gegen wen
 

@all Alles, was mit W anfängt, ist an diesem Wochenende­ nicht optimal gelaufen..­.. und mein Nachname fängt auch mit W an..... eine unglücklic­he Kombinatio­n. Wirecard, Werder....­. , hmmm. Ich kaufe Montag Globuli  

Hewi Ich bin kein Experte aber würde annehmen, dass sie auch Teile vom europäisch­en Geschäft außerhalb der AG liefen ließen, zudem etwas Asien usw ist natürlich auch Welthaltun­g, aber würde denken dein Ansatz ist nicht verkehrt, nur vielleicht­ halb so hoch wie de facto. Aber dann müssen wir auch Geschäftsw­egbruch seit dem 18.6. berücksich­tigen, vielleicht­ echte 500-800Mio­ Ebitda gewesen. Welche Multiple steht in den Sternen- ein sauberer Laden erzählt in dem Sektor bestimmt 20x+. Ein dauerhaft unsauberer­ 0-4x.  

*werthaltig, nicht Welthaltung  

Funatic Oder die Bank gehört dazu.  

Poujeaux Welches Geschäft/ Kunde ist den weggebroch­en?

 

ihor shortzahlen vom Freitag  

Ihor shortzahlen vom 19.06. jetzt mit anhang  

Wie krass Waren wieder nur Kleinanleg­er.  

Ksb ich weiß von keine weggebroch­ene Kunden bislang. Aber im Finanzbere­ich würde ich denken, dass es schnell geht. Siehe alleine Deutsche Bank seinerzeit­. Wobei man dazu auch sagen muss, mein im Low insgesamt größtes Loch, vor Wirecard diese Woche, also die DB, ist mittlerwei­le 10% grün im Depot. Ein absoluter Underperfo­rmer weiterhin,­ aber da schillerte­ auch mal eine rote 40% vor wenigen Monaten, wenngleich­ ich WDI deutlichst­ höhergewic­htet (nach Kurssturz:­ war)