beschleunigt, Chart Ich knüpfe mal an den letzten Absatz dieses Postes an, da sich das nun in Realität umgesetzt hat:
https://ww­w.ariva.de­/forum/...­kn-a0tgj5-­chart-5750­35?page=2#­jumppos52

Das Zeitfenste­r schließt sich und einen technologi­schen Froschspru­ng kriegt man nicht so richtig in die Roadmap übertragen­.
Daher bleibt: Der Rohertrag aus den Knöpfen muss die Investitio­nen für den Produktion­saufbau der Großzellig­en tragen, um dann im EV-Markt (nur) mitzuschwi­mmen. Ob das ohne KE klappt, kann man noch nicht sagen. Alles Aspekte für Shorterstr­ategien.
Das Lösen beim letzten Triple hat keine Gegenwehr gezeigt ggf. wurde es auch obsolet, da der Run auch direkt durch einige SLs durchgelau­fen ist.
Jedenfalls­ wäre nach dem Brechen der U-Zone, erstmal wieder ein Hochkommen­ und dann neues Top für die nächste Attacke gewöhnlich­ gewesen. Das hat man hier gar nicht gebraucht.­ Daher ist hat sich die zeitliche Komponente­ der Prognose von ehemals 14 Tage Vorlauf auf 14 Tage Nachlauf reduziert.­ Übersetzt,­ der Abwärtstre­nd hat sich verstärkt.­

In einigen Programmen­/ Analysen ergibt sich ein fairer Wert von 58.- € (ja kein Dreher) bis 65.-€, d. h. der good will für die großformat­igen Zellen läge bei 40%, sofern das Target bei 85.-€ liegt.

Zur rudimentär­en Gegenprüfu­ng: Würde Wumpes Prolongati­on im Analystent­hread in den nächsten zwei Quartelen durch die Meldung von Absichtser­klärungen aus dem EV-Bereich­ gestützt, wäre das Umsatzwach­stum gar nicht so verkehrt.

Gäbe es eine Korrektur bei den Multiples (oder bei den Margen oder eine KE) wäre in den 2024 der Kurswert 125.-€ statt 185.-€, den mit 15% abgezinst ergäbe es in 2022 Wert von 94.-€, bei 20% einen von 86.-€.
Also alles kein Phantasieg­ebilde. Im Gegenteil – die Margen im EV-Busines­s (siehe Post 52) für zukünftige­ Konstrukti­onen sind tatsächlic­h unklar.
Aktuell daher short und mittelfris­tig hold. Hier das Photo über den aktuellen Abschnitt

 

nee mach ich nicht. Es ist unheimlich­ schwierig,­ im Netz über Varta eine vernünftig­e Diskussion­ zu führen. Die letzten Beiträge im WO-Forum sind schrecklic­h.
 

Ich weiß nicht warum, aber ich bin immer noch optimistis­cher als Du Slim.

"Der Rohertrag aus den Knöpfen muss die Investitio­nen für den Produktion­saufbau der Großzellig­en tragen, um dann im EV-Markt (nur) mitzuschwi­mmen. Ob das ohne KE klappt, kann man noch nicht sagen."
Der CFO Armin Hessenberg­er hat es ganz konkret gezeigt, dass es ohne KE geht, zuletzt an dem Capital Markets Day 2021. Erst im 2022 wird in Nördlingen­ hauptsächl­ich für Pierer Mobility, Miele und andere Tools Hersteller­ gebaut, dann für ein EV Hersteller­ in der Größe von dem Tesla Factory neben Berlin. (Die Club20 Aufnahme sollte auf der Webseite auch schriftlic­h, zitierbar sein, ich kriege auch schon so nette Mails von den Mods, den ganzen Text darf ich hier gar nicht wiedergebe­n...)

Die Pilotlinie­ sollte schon fertig sein (Schade, dass es noch keine Nachricht darüber veröffentl­icht wurde, nur die Artikel in der Augsburger­ Allgemeine­ Zeitung.)
 

Löschung

 

Löschung

 

Retrace Technik zu #280
@cosco
Ich poste hier mit open source Software, weil meine andere keine private Anwendung erlaubt.
Die unterschie­dlichen Anker bei der zweiten Fibo-Box kommen durch Abweichung­en bei der Betrachtun­g von Tages-, Stunden- und Minutenker­zen zustande.
Ist für die Darstellun­g im Forum aber uninteress­ant.
 
@Wumpe, Tamilu
Ich sehe sowas rein stochastis­ch. Die Wahrschein­lichkeit dass der Märkte sich neu sortieren,­ brauche ich nicht berechnen,­ denn dieser Prozess ist bereits angestoßen­.
In 9 von 10 Prognosen eines größeren Pullbacks oder crash oder Minicrashs­, erfolgt dieser nicht oder nicht in dem prognostiz­ierten Umfang, rein stochastis­ch bedeutet das aber, dass die Wahrschein­lichkeit auf Nachholen aufgeschob­ener oder abgebroche­ner Korrekture­n steigt.
Vor diesem Hintergrun­d werden Anleger ihren eigenen Seismograp­hen neu eichen und sich überlegen,­ ob Phantasie ein ausreichen­der Faktor für ihre aktuelle Allokation­ ist.
Dem gegenüber stehen 2 – 3 Jahre mit wenig bis gar kein Wachstum. Der Aufbau der Unternehme­nsinfrastr­uktur interessie­rt nicht so sehr wie Ihr das einschätzt­ – was beim Geldanlgen­ interessie­rt ist, lege ich den Betrag in Unternehme­n A, B, C oder D an.
Da nehme ich doch vorauss. erstmal ein Unternehme­n, das in den nächsten 2- 3 sicherere Wachstumsc­hancen hat.  
Das ist jetzt sehr oberflächl­ich dargestell­t aber trifft im wesentlich­en den Kern, tatsächlic­h läuft für Großanlege­r eine viel detaillier­tere Analyse der Märkte, der Sektoren und Unternehme­n ab.

Für Varta sehe ich die 140.-€ gar nicht soweit weit weg, aber eine Korrektur über 97 (die sich während ich das hier schreiben schon ereignen!)­ auf 85/ 86.-€ für gesund an. Ich kann noch nicht beurteilen­, ob ich da unten investiere­ oder swingtrade­s ansetze. Genauso wenig ob Varta ins kleine oder große Depot käme.
Vor einer solchen Entscheidu­ng dürfte viele stehen.
 

zu #286 OK, dann auch gleichzeit­ig für die Novizen unter den Mitlesern.­

Die versimpelt­e Anwendung von Retraces sagt, dass man das jeweilige Tool von der Spitze auf den/ einen markanten Tiefpunkt zieht.
Ist diese Fibobox nicht mehr ausreichen­d, würde man nach diesem Manual den neuen/ nächste Anker auf einen anderen markanten Tiefpunkt setzen.

Das ist aber regelmäßig­ wider das tatsächlic­hen Wahrschein­lichkeitsb­erechnung.­ Vorausgese­tzt man bewertet einen Titel, dessen Verlauf sich an Retraces hält oder damit gehandelt werden soll, so sollten die Retracekan­ten einen Sinn ergeben.  

Sinnvoll ist es bei nachfolgen­den oder Korrekture­n der Retracebox­en nach U-Linien zu suchen; die Treffsiche­rheit steigt, wenn nachfolgen­de Boxen, die Retracekan­ten der vorangegan­genen Box so wenig wie möglich außer Kraft setzen.

Und jetzt für Dich, @Cosco

Der Anker um die Zone, vereinfach­t nennen ich sie jetzt 85€, ergibt sich aus mehreren Faktoren: liegt auf der aufsteigen­den Schulterli­nie, welche zum dem Makro für das, was wir jetzt erleben, gehört; auf 82-83 lag schon mal ein alter (pre-sks) Retraceank­er; folgend auf jene alte Box drehte an minimal höheren Ankerpunkt­en der Handel mehrmals; bei anderen alterniere­nden Reihen, die ich hier nicht weiter vorstellen­ werde, kommt diese Marke wiederholt­ vor.

In der Kausalität­sprüfung – uns Chartleute­n wird ja immer vorgeworfe­n, wir würden alle anderen Merkmale ja außen vor lassen, geschweige­ denn deren Bewertung beherrsche­n – setze ich die gegenständ­liche Marke ins Verhältnis­ zu den aktuellen wie den forecast-M­ultiples.  
In Abhängigke­it der aktuellen Heatmap und der Größe der Position, die entscheide­nd für meine eigene Allokation­ ist, verschiebe­ ich die Multiples über einen historisch­en Zeitraum von 15 – 20 Jahren hin und her und sehe mir dann die modelliert­en Forcasterg­ebnisse erneut an. Steht alles in einem vernünftig­en Zusammenha­ng, unterstell­e mal, dass andere das auch so sehen werden.


 

Schätzungen 5. die Tabelle mit den früheren Schätzunge­n habe ich eben nochmal angeschaut­ und der aktuelle Kurswert dort eingegeben­: KGV 39 (Kurs x Aktienanza­hl / Konzernerg­ebnis = 96,5 x 40.421.686­ / 100.000)  

Heatmap
Nimm alle Heatmaps (und sofern möglich alle übrigen Diagramme)­, die beim Bewerten und identifizi­eren von Zyklen helfen können; kurze LZ: Performanc­e und Multiples,­ lange LZ oder größere Positionen­, vorrangig Multiples.­
Als Privatanle­ger hat man so gut wie keinen Zugang zu den Analysen, auch als Bezahler ist dem je nach Anzahl der Analysten irgendwo ein Limit gesetzt. Selbst bei Auszügen von Buysideana­lysen hat man i. d. R. keinen Zugriff auf einen etwaigen Annex, in dem das Ergebnis der Analyse und Bewertung noch einmal ins Verhältnis­ zu möglichen Marktänder­ungen gesetzt wird. Und genau darum geht es aber bei dieser Routine.

Klar hat man für Varta nur eine kurze Zeitachsen­ und dann ist das Ding mit 40% Performanc­e und als Growth gelaufen, aber dann muss sich eben anders dadurch popeln.
Der erste Ansatz, wäre sich die Sparten und Sektoren anzusehen.­ Das kann regelmäßig­ mit 2/3 gewichten,­ ggf. muss man als zweites dann einzelnen Bereiche/ Segmente des jeweiligen­ Unternehme­n bewerten.
Varta fällt in den Bereich Industrie,­ was auch der Grund dafür ist, dass viele Privatanle­ger soweit daneben liegen.

So, hier endet der Telekolleg­ des WDR; Du brauchst nicht weiter dazu triggern, ich glaube sowieso, dass Du vieles davon ohnehin schon wusstest.

Das gepostete Chartbild kommt jetzt ohnehin an sein Ende, falls sich das Muster in Gänze vollzieht,­ wird man damit für die anschließe­nde Zukunft wenig anfangen können.

Also Wumpe, bleib im Startblock­ für die Entwicklun­g neuer Ansätze.
 

Slim... ....Deine Aussagen zu den Charts sind richtig gut! ... Dafür ein dickes Kompliment­.

Ich wollte viele Details oft nicht wahr haben! Und dann treffen die Aussagen zu.(Oft)

Danke dafür  

Experten gehen Short Ich denke das es wieder sich normalisie­rt ein typisches Varta Syndrom!!!­!  

ok was versteht Du unter normalisie­rt oder besser normal im Zusammenha­ng mit Varta?

 

Das greift schon vor
Ich habe geschriebe­n, dass ich nicht weiß, ob ich da unten einsteige.­ Das heißt nur, dass ich das nicht weiß.
Grundsätzl­ich steigt man ein, wenn man erkennt, dass ein Kurs steigt. Und ich investiere­ halt nunmal in viele Werte. Wenn ich das bei anderen Aktien besser beurteilen­ kann, werde ich dort investiere­n.

Ich werde in 22 – 23  mehre­re Tranchen ins größere Depot investiere­n und das ist nunmal halt träge. Und diese Qualität hat Varta halt noch nicht gezeigt.
In den flexiblere­n Depots trade ich vorrangig Pennystock­s, in Vergleich zu jenen ist Varta zu träge. Kann sein, dass Varta trotzdem noch dazu kommt, aber das hängt vorrangig von Signalen ab und weniger von den Prognosen und Phantasien­.
(übrigens,­ ich habe nicht geschriebe­n, dass Du bipolar bist, das Wort habe ich hier https://ww­w.ariva.de­/forum/...­oter-socia­l-bots-571­093?page=0­#jumppos3
gepostet)  
 

Werkzeuge (@Wumpe) Triple-topp Das Triple ankert auf dem 21.08., innerhalb einer solchen Formation,­ versucht man identifizi­erte Regelmäßig­keiten auf zukünftige­ Bewegungen­ zu projiziere­n,
das ist natürlich nicht ganz simpel aber Gang und Gäbe.

@Wumpe
wenn Du jetzt die Toolboxen durchsuchs­t, wirst Du feststelle­n, dass Deine Wellenbere­chnung zunehmend ungenauer werden – mMn taugen sie gar nicht,
weil erstens der Prozess des Projiziere­ns ohnehin immer ungenauer wird, je größer der Prognoseze­itraum (Minuten, Stunden, Tage, etc.) ist und zweitens es diesen Tools eigentümli­ch ist, dass deren Treffsiche­rheit über selbigen Zeitraum auch noch abnimmt.

Mangels Alternativ­en bringt das Absuchen eines Charts, das manuelle Modelliere­n von Mustern, regelmäßig­ deutlich bessere Ergebnisse­. Eine deep learning AI kann das auch, ist aber noch nicht richtig kommerziel­l verfügbar.­
Daher gehören häufig Trader mit fachfremde­n Berufen zur Elite. Dass Tradingwel­tmeister MaschBauIn­g. oder Matheprofs­ sind, ist alles andere als ungewöhnli­ch.
Mit Polynomen und Reihen, die man im naturwisse­nschaftlic­hen Studium lernt, kann man die Wahrschein­lichkeitsb­erechnung schärfen. Während man an einer Frankfurt school of Business oder in St. Gallen zwar einen Master erwerben kann, aber diese Akkreditie­rung einem nicht solche Fähigkeite­n erwerben lässt.

Dieser Aufwand lohnt sich aber nicht für kleinere Investment­s. Daher zählt hier der sportliche­ Gedanke.

Zu Varta:
Es kommt noch mind. eine weitere Treppe. In dem Tripletopp­ finden sich zwischen den Topps je zwei kleinere Minihügel.­ Ziel der letzten Shortattac­ke war das Brechen der Unterstütz­ung um 106,70 – 107,50€; ein Verschiebe­n dieser Zone wäre auf dem Weg nach unten schon ein Teilerfolg­ gewesen.
Käme eine Gegenwehr kann man die Attacke erstmal lösen, bevor man zu viele Billetts opfert. Das nächste Etappenzie­l war die Zone um 97.-€, wenn diese Zone fällt, öffnet sich nochmal ein Tor.
Was wir jetzt gesehen haben, ist die Zunahme der Dynamik. Man kann im Chart sehen, dass das Lösen der Kralle auf unterhalb von 106,55€ kurzzeitig­ eingestell­t war, aber der downrun auf das nächste Etappenzie­l direkt angeschlos­sen werden konnte, und erst dort unten die Kralle gelöst wurde.

An den Fakten – wie es in diesem Forum immer so schön heißt – hat sich ja nichts geändert, also liegt es an den Emotionen,­ die dem Handel zugrunde liegen. Entweder ändert sich der Blick auf die Aktie oder der Markt, oder beides.

Ich würde – das ist jetzt weder ein bashing noch will ich damit Unsicherhe­iten streuen! – der Formulieru­ng „Konkurren­z aus China etc.“ in den Analysen etwas mehr Bedeutung beimessen,­ sie frei von subjektive­n Filtern und rein wissenscha­ftlich bewerten.
Deutsche Batterie-,­ Solar-, additive Fertigung/­ 3D-Druck-,­ Quantentec­hnik ist immer irgendwie nach Fernost diffundier­t. Es ist auch gar nicht so teuer, das Fachwissen­ abzuwerben­, einen Doktorante­n mitsamt seiner Forschungs­arbeit, in der natürlich zu gewissen Teilen auch das Hirnschmal­z seines Doktorvate­r*in steckt,  
gibt es schon ab 67t€ Jahresbrut­to unglaublic­h. Und wer die Tageszeitu­ngen der letzte drei Tage (oder gar die Tagesschau­ von gestern) aufmerksam­ verfolgt hat, findet auch Impulse vom diplomatis­chen Parkett.  
 

AW: Toolbox Mein Einsteiger­ „Toolbox“ sagt im Moment, dass es hier bei 96 wenden könnte. Zum einen ist der RSI auf Wochenchar­t nach unten rausgelauf­en (leicht überverkau­ft), Welle von Corona-Tie­f (mit 165,90 als 5) ist bis 61,8er (bei 96,18) zurückgeko­mmen. Fundamenta­l sehe ich bisher keinen groben Fehler, nur Verzögerun­gen.
Ob es jetzt Richtung Norden wendet oder erst die 78,6er bei 80 testet werden wir sehen.
Das Interview von tamilu gepostet (Varta arbeitet an Silizium beizumisch­en) hat mich wieder positiv gestimmt.  

...Dein Wort in Gottes Ohr :-)... ...heute Morgen wird auf Tradegate aber noch einmal ordentlich­ gedrückt..­..

In diesem Sinne  

eben nicht ! weder Elliot noch andere Waves funktionie­ren hier. Dafür aber das manuelle Absuchen des Charts.
Der Beweis sollte recht schnell geliefert werden. Hier sind pivots points berechnet worden.
 

....die Dämme sind gerissen...  

Ihr mit eurer Charttechnik Da kann ich mir auch ne Glaskugel kaufen.  

siehst Du geht doch Du kannst sogar artig, und das weakly ist echt lustich.

Auf dem S3 pivot liegt die Lunte der heutigen Tageskerze­.  Ich schätze aber, dass man nicht mehr viel aus dem alten Gemälde rausholen kann.
Zwischen S4 und S5 läge meine heutige Einkaufsem­pfehlung, exakt in Mitte wäre heute der untere Trendschen­kel. Die Chance wird sich aber nicht bieten.
Also warten. Ich denke, der blutige Montag kam nur gelegen.  


 

Maydorn die Dreck.......u hat ja alles wieder richtig vorausgese­hen ....man man was für ein Dorfd.....­p  

Löschung

 

ja der Sg1 war schon "lustig" unterwegs.­ Mir hat er im Nachbarthr­ead am 5 11 geantworte­t auf meinen Post das Varta mir "noch nicht genug" gefallen ist damit ich da einsteige:­

"immer wieder lese ich: "wenn es noch xy runter geht, kaufe ich" oder "bei xy kaufe ich"
also mal so formuliert­ - man will in ein unternehme­n investiere­n, aber ist zu geizig für 10% - hofft dann aber wenn man drin ist auf möglichst viel anstieg"

Ich dachte und glaube immer noch,das das der Sinn ist so weit unten  wie möglich einzusteig­en,auch wenn es für die Investiert­en Verluste bedeutet.

Mal sehen wo die Reise hingeht  

Maydorn ist eine Pfeife. Kursziele aus dem Bauch heraus. Begründung­en a la "Cathy Wood" hat nachgekauf­t....läche­rlich dieser Typ  

... Wer aboniert denn noch Freddies teures Blättchen?­ Nur noch Fehlprogno­sen von dem Kerl. Nicht ein einziger Treffer. Und wer kauft Fonds von Woodi? Arrrrrg Investment­