Airbus SE Aktie - Diskussionen
19.03.20 13:22
#326
KaiserFritz
@Roecki: Gründe für den Abverkauf
Chartanalysen und Unterstützungslinien sind in diesen Zeiten nichts wert.
Airbus hat noch starke Werte. Das sind ihre Ingenieure, die in den kommenden Monaten ihre Arbeit nur sehr eingeschränkt machen können.
Die Luftfahrbranche ist enorm eingebrochen und wird sich nicht so schnell erholen.
Ein paar Airlines gehen pleite, andere haben wesentlich weniger Fluggäste.
Das Cargobusiness geht zunächst auch zurück, nicht ganz so stark.
Also wer - außer dem Militär - braucht denn in absehbarer Zeit noch neue Flugzeuge?
Es sind zu viele existierende Flugzeuge auf dem Markt.
Also spricht nichts für Airbus oder Boeing, ausser dass sie massiv Staatssubventionen kassieren werden.
Das ist das einizige Argument, das kurzfristig Zocker dazu bewegen könnte, die Aktie zu kaufen.
Und ansonsten - und unabhängig davon, ob der Kurs um 50% oder 80% eingebrochen ist, kommt doch niemand außer Tageszocker ernsthaft auf die Idee, heute oder in den kommenden Monaten gerade diesen Wert zu kaufen.
Der Staat könnte noch Aktien kaufen, wie es kürzlich in einer Kolumne gefordert wurde. Aber das wäre wirtschaftspolitisch absurd, denn nach welchen Kriterien wird gekauft und später wieder verkauft, und wie sollte es gelingen, hier international abgestimmt vorzugehen.
Airbus hat noch starke Werte. Das sind ihre Ingenieure, die in den kommenden Monaten ihre Arbeit nur sehr eingeschränkt machen können.
Die Luftfahrbranche ist enorm eingebrochen und wird sich nicht so schnell erholen.
Ein paar Airlines gehen pleite, andere haben wesentlich weniger Fluggäste.
Das Cargobusiness geht zunächst auch zurück, nicht ganz so stark.
Also wer - außer dem Militär - braucht denn in absehbarer Zeit noch neue Flugzeuge?
Es sind zu viele existierende Flugzeuge auf dem Markt.
Also spricht nichts für Airbus oder Boeing, ausser dass sie massiv Staatssubventionen kassieren werden.
Das ist das einizige Argument, das kurzfristig Zocker dazu bewegen könnte, die Aktie zu kaufen.
Und ansonsten - und unabhängig davon, ob der Kurs um 50% oder 80% eingebrochen ist, kommt doch niemand außer Tageszocker ernsthaft auf die Idee, heute oder in den kommenden Monaten gerade diesen Wert zu kaufen.
Der Staat könnte noch Aktien kaufen, wie es kürzlich in einer Kolumne gefordert wurde. Aber das wäre wirtschaftspolitisch absurd, denn nach welchen Kriterien wird gekauft und später wieder verkauft, und wie sollte es gelingen, hier international abgestimmt vorzugehen.
19.03.20 14:37
#327
TobiasJ
China
Wenn wir Airbus aufgeben, ist das Flugzeuggeschäft langfristig für uns erledigt und die Chinesen Rücken auf.
19.03.20 15:07
#328
luxsusschwein
Airbus
Also. Ich bin ein Airbus Mitarbeiter. Zu zeit in frankreich St nazire.Bei uns wird komplette Werk gereinigt . Soll 4 tage lang dauern. Ab Montag soll Produktion weiter laufen. Info ist von heute. Toulouse St Nazire und Nantes . Ab montag geht loss wieder.
20.03.20 19:21
#331
bertel
luxsusschwein
Bei Euch wird also das Werk gereinigt. In der Hoffnung das nach der Reinigung kein invizierter mehr das Werk betritt...? In einem Werk wo sich Beschäftigte auf Internationaler Ebene begegnen...? Das klingt eher nach einem Schildbürger Streich als nach dem Versuch Euch wirksam vor dem Virus zu schützen. Ihr arbeitet da doch oft Schulter an Schulter. Wozu muss Airbus jetzt unbedingt die Produktion aufrecht halten in einer Zeit wo niemand mehr freiwillig in ein Flugzeug steigt, in einer Zeit wo der größte Konkurrent nämlich Boing so gut wie eliminiert ist? Sieht aus wie das streben nach dem letzten Goldstück das es noch gibt, wie groß wird Euer Schaden sein wenn Ihr da eine Seuche reinschleppt? Totalausfall...? Ich möchte diesen Gedanken gar nicht weiter spinnen. Eine Werkschließung für alle Standorte für einen angemessenen Zeitraum könnte am Ende vielleicht doch die billigere Alternative sein.
23.03.20 07:53
#333
Aktiensammler12.
Robin,
in erster Linie geht es nun darum, dass solche Firmen überleben. Dividende gibt's vielleicht in 2 Jahren wieder...
Was meint Ihr? Wie wahrscheinlich ist eine Insolvenz? Reichen die Rücklagen?
Was meint Ihr? Wie wahrscheinlich ist eine Insolvenz? Reichen die Rücklagen?
23.03.20 08:50
#334
kbvler
Insolvenz
wird es nicht geben bei AIrbus - eher bei Boeing, aber auch da zu systemrelevant und vorher werden überteuerte Militäraufträge ect gegeben, das die beiden überleben.
Bin short bei Airbus. Schaut euch die alten Kurse an - bis 25 EUro ist möglich - gehe von 50% mehr aus also rund 35-40 Euro ohne Probleme möglich - mache diese Erhöhung wegen der Geldmenge weltweit die deutlich höher ist als damals zu 25 Euro.
Seht es doch mal fundamental bitte - ein Grund warum ich letzten Jahr Juni angefangen hatte Boeing zu shorten.
Was bringt ein Auftragsbestand , wenn er wegbricht?
OHNE KRISE
WIe hoch ist das EIgenkapital von AIrbus? BUchwert pro Aktie? und dann haben Leute über 100 EUro für die Aktie bezahlt???
Es ist das selbe wie mit den Autos nach der FInanzkrise, nur mit einem grossen Unterschied.
DIe westliche Welt wir nicht FLugtickets direkt subventionieren, wie damals die Staaten mit ABwrackprämie.
DIe Autoindustrie hat die letzten Jahre noch mehr Umsatzabhängigkeit von CHina gehabt als der FLugzeugbau - wo auch nicht schlecht ist.
CHina wird was eigenes hochziehen.
Rest der Welt ist die Nachfrage schon lange rückläufig - wurde geschönt durch Geschäftsmodelle die nur bei super Börsenwetter laufen
FLug für 9,99?
in einer Rezession wird dafür die Nachfrage so drastisch sinken, weil die sekundärkosten die mit dem FLug zusammen hängen sich viele nicht mehr leisten können.
Yuppies, Studenten die übers WE zum Party machen in andere Länder geflogen sind........die nächsten 2-3 Jahre feiern die wieder auf dem eigenen UNi gelände.
Wie zuvor genannt - einige Airlines werden Konkurs gehen und deren Bestände an FLugzeuge drücken in den Markt bei weniger FLugtickets nachfrage
Ich bleibe fern von Auto und FLugzeuginvestment die nächsten 12 MOnate.
Lieber Öl
Die alten Autos werden länger weiter gefahren und der Ölabsatz wird sich ohne Stillstände durch Corona nicht verkleinern.
Obendrauf Oligopol der Grossen und die Politiker machen nichts von wegen Kartellabsprach
Schaut euch doch mal den Benzinpreis an zum Brent öl.....rechnet die Steuer raus......
Shell, total und CO hoen sich über das Raffinerie und Tankstellennetz die Kohle rein, welche Sie bei der Förderung im Moment verlieren.
AM exremsten im Moment.....Heizöl.....so eine hohe Spanne zwischen Börse HEIZÖL nicht Brent und Lieferpreisen in D habe ich noch nciht gesehen - als wenn wir in D seit Monaten den Winter von SIbirien hätten
Bin short bei Airbus. Schaut euch die alten Kurse an - bis 25 EUro ist möglich - gehe von 50% mehr aus also rund 35-40 Euro ohne Probleme möglich - mache diese Erhöhung wegen der Geldmenge weltweit die deutlich höher ist als damals zu 25 Euro.
Seht es doch mal fundamental bitte - ein Grund warum ich letzten Jahr Juni angefangen hatte Boeing zu shorten.
Was bringt ein Auftragsbestand , wenn er wegbricht?
OHNE KRISE
WIe hoch ist das EIgenkapital von AIrbus? BUchwert pro Aktie? und dann haben Leute über 100 EUro für die Aktie bezahlt???
Es ist das selbe wie mit den Autos nach der FInanzkrise, nur mit einem grossen Unterschied.
DIe westliche Welt wir nicht FLugtickets direkt subventionieren, wie damals die Staaten mit ABwrackprämie.
DIe Autoindustrie hat die letzten Jahre noch mehr Umsatzabhängigkeit von CHina gehabt als der FLugzeugbau - wo auch nicht schlecht ist.
CHina wird was eigenes hochziehen.
Rest der Welt ist die Nachfrage schon lange rückläufig - wurde geschönt durch Geschäftsmodelle die nur bei super Börsenwetter laufen
FLug für 9,99?
in einer Rezession wird dafür die Nachfrage so drastisch sinken, weil die sekundärkosten die mit dem FLug zusammen hängen sich viele nicht mehr leisten können.
Yuppies, Studenten die übers WE zum Party machen in andere Länder geflogen sind........die nächsten 2-3 Jahre feiern die wieder auf dem eigenen UNi gelände.
Wie zuvor genannt - einige Airlines werden Konkurs gehen und deren Bestände an FLugzeuge drücken in den Markt bei weniger FLugtickets nachfrage
Ich bleibe fern von Auto und FLugzeuginvestment die nächsten 12 MOnate.
Lieber Öl
Die alten Autos werden länger weiter gefahren und der Ölabsatz wird sich ohne Stillstände durch Corona nicht verkleinern.
Obendrauf Oligopol der Grossen und die Politiker machen nichts von wegen Kartellabsprach
Schaut euch doch mal den Benzinpreis an zum Brent öl.....rechnet die Steuer raus......
Shell, total und CO hoen sich über das Raffinerie und Tankstellennetz die Kohle rein, welche Sie bei der Förderung im Moment verlieren.
AM exremsten im Moment.....Heizöl.....so eine hohe Spanne zwischen Börse HEIZÖL nicht Brent und Lieferpreisen in D habe ich noch nciht gesehen - als wenn wir in D seit Monaten den Winter von SIbirien hätten
23.03.20 08:53
#335
Carlchen03
die EU
wird hier sicherlich rechtzeitig einspringen
...... auf die paar Milliarden kommt es doch auch nicht mehr an ..... ;-)))
--- dann gibt es ne Währungsreform ... bzw der Euro wird abgeschafft ..... etc etc
schöne Aussichten (mit Galgenhumor)
wird hier sicherlich rechtzeitig einspringen
...... auf die paar Milliarden kommt es doch auch nicht mehr an ..... ;-)))
--- dann gibt es ne Währungsreform ... bzw der Euro wird abgeschafft ..... etc etc
schöne Aussichten (mit Galgenhumor)
24.03.20 08:56
#336
Geldschaufler
Produktion wieder hochgefahren
Heute zündet alles inkl. Dax.
https://www.produktion.de/wirtschaft/...iert-115.html?xing_share=news
https://www.produktion.de/wirtschaft/...iert-115.html?xing_share=news
24.03.20 09:22
#337
KaiserFritz
@Geldschaufler: warum Produktion hochfahren?
Kann sein, dass Airbus heute im allgemeinen Aufwind mit steigt.
Wer - außer dem Militär - braucht denn in absehbarer Zeit Flugzeuge? Es gibt doch viel zu viele!
Mag sein, dass die Auftragsbücher noch gefüllt sind, aber welche Airline oder welcher Fonds kauft sich denn noch Flugzeuge bzw. kann die bestellten Maschinen bezahlen?
Also: ich sehe nur staatliche Investitionen, egal ob Militär oder ob die Staaten Lufthansa etc. subventionieren. Egal ob Lufthansa oder Airbus oder Boeing staatliche Zuschüsse bekommen, als Unternehmen würde ich die Zuschüsse nicht in die Produktion von Flugzeugen investieren.
Sind eben Subventionen, um die Unternehmen zu retten. Wirtschaftlich machen Flugzeugkäufe und Flugzeugbau derzeit keinen Sinn.
Wer - außer dem Militär - braucht denn in absehbarer Zeit Flugzeuge? Es gibt doch viel zu viele!
Mag sein, dass die Auftragsbücher noch gefüllt sind, aber welche Airline oder welcher Fonds kauft sich denn noch Flugzeuge bzw. kann die bestellten Maschinen bezahlen?
Also: ich sehe nur staatliche Investitionen, egal ob Militär oder ob die Staaten Lufthansa etc. subventionieren. Egal ob Lufthansa oder Airbus oder Boeing staatliche Zuschüsse bekommen, als Unternehmen würde ich die Zuschüsse nicht in die Produktion von Flugzeugen investieren.
Sind eben Subventionen, um die Unternehmen zu retten. Wirtschaftlich machen Flugzeugkäufe und Flugzeugbau derzeit keinen Sinn.
24.03.20 12:31
#338
mcbain
Haben die den Knall nicht gehört?
SocGen stuft Airbus von Buy auf Sell ab und senkt das Kursziel von 155 auf 38.
38 EUR? Ernsthaft? Hahaha, wer soll in Zukunft denn überhaupt noch Großraumjets herstellen die nicht vom Himmel fallen, Boeing ja wohl kaum...
38 EUR? Ernsthaft? Hahaha, wer soll in Zukunft denn überhaupt noch Großraumjets herstellen die nicht vom Himmel fallen, Boeing ja wohl kaum...
24.03.20 12:39
#339
Geldschaufler
Fritz
Nach einer mehrtägigen Unterbrechung wegen der Coronavirus-Krise nimmt Airbus seine Produktion in Frankreich und Spanien teilweise wieder auf.
Mit anderen Worten: das Werk ist wieder geöffnet. Ansonsten hast du natürlich Recht. Momentan möchte keiner bestellen. Wir reden aber von langfristigen Verträgen und da werden definitiv wieder neue Flugzeuge benötigt.
Mit anderen Worten: das Werk ist wieder geöffnet. Ansonsten hast du natürlich Recht. Momentan möchte keiner bestellen. Wir reden aber von langfristigen Verträgen und da werden definitiv wieder neue Flugzeuge benötigt.
24.03.20 16:47
#340
windowsfenster
Airbus vs. Boeing
Hat sich mal jemand die Multiples von Airbus bzw. Boeing angeschaut? Wie kann man diese gigantischen Unterschiede erklären?
Zieht man das aktuellste Consensus NTM EPS heran, kommt man für Airbus auf nen 8,6x KGV, Boeing hingegen 45,8x. Und die Zahlen basieren noch auf den gestrigen Schlusskursen, beinhalten also nicht den heutigen Kursanstieg bei Boeing.
NTM mag nicht sehr aussagekräftig sein aktuell, aber das spiegelt sich in allen Multiples wider. (TEV/EBITDA 15x für Airbus und 29x für Boeing). Verstehe die aktuell so extrem unterschiedliche Bewertung von Boeing vs. Airbus nicht.
Zieht man das aktuellste Consensus NTM EPS heran, kommt man für Airbus auf nen 8,6x KGV, Boeing hingegen 45,8x. Und die Zahlen basieren noch auf den gestrigen Schlusskursen, beinhalten also nicht den heutigen Kursanstieg bei Boeing.
NTM mag nicht sehr aussagekräftig sein aktuell, aber das spiegelt sich in allen Multiples wider. (TEV/EBITDA 15x für Airbus und 29x für Boeing). Verstehe die aktuell so extrem unterschiedliche Bewertung von Boeing vs. Airbus nicht.
24.03.20 18:36
#342
roteradler
geht
weiter abwärts, da nach der Krise nicht klar ist, ob die Airlines die bestellten Flugzeuge bezahlen können.
26.03.20 09:08
#348
Afila
#344
..sehe ich genauso ...aber zumindest Lufthansa wirrd sicher Staatshilfen bekommen ... generell ist die Luftfahrtbranche unrentabel .. siehe .. https://mraktie.blogspot.com/2020/03/lufthansa-aktie.html
.... und das wird wohl auch so bleiben ...
.... und das wird wohl auch so bleiben ...