Warum fällt ERDGAS so EXTREM ?
| eröffnet am: | 12.10.10 16:49 von: | frankkassel |
| neuester Beitrag: | 23.02.24 12:54 von: | halford |
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Im Jahr 2009 belastete die Contangosituation die Performance von bis zu 30% Für 2010 sind weitere 25% angefallen. Wenn Du also im 2009 eingestiegen bist, so würdest Du selbst bei einem Anstieg um 60% des Gaspreises gerade mal eine ausgeglichene Situation antreffen. Dies aber auch nur dann wenn Du am tiefsten Punkt eingestiegen wärst.
Dies alles wird in den Börsenbriefen nicht erwähnt. Es werden nur die "erfreulichen" Seiten hervorgehoben. Solange die Contangsituation bei NG anhält ( und das tut sie nun schon eine ganze Weile !!! ) ein Verlustgeschäft. Sollte sich diese performancefressende Situation über mehrere Monate, und für mehrere Monate nachhaltig ändern, dann wird es Zeit einzusteigen.
Vom jetztigen Kurs ausgehend ( US 4.002 ) haben wir bis zum März 2012 ( US 4.780 ) eine Contangosituation von rund 20% zu erwarten. Nur für die Monate März / April 2012 zeichnet sich eine Backwardation in der Höhe von 3% ab. Da machts dann netto 17% aus.
Fazit: Um die Rollverluste zu kompensieren muss NG von heute an die nächsten 12 Monate um 17% ansteigen. Sicher, die Situation ändert sich täglich, aber es zeigt warum das mittel-, bis langfristige Anlegen bei NG keinerlei Sinn macht, solange sich die ausgeprägte Contangosituation nicht ändert. Der Anleger muss also mehrmals im Jahr versuchen einen momentanten Tiefpunkt zu erwischen, und in der durchs Jahr immer wieder vorkommenden Gegenbewegung für das Aussteigen nutzen.
eine gute nase, was delta petroleum betrifft,,,gratuliere,, bin leider freitags nicht eingestiegen,,hatte darueber nachgedacht,,,eine frage,,jetzt noch rein,,oder noch warten? danke fuer die antwort
REIN !!!
Lies mal:
Publiziert am 15.02.2011 ->
On CAPS, 96% of the 506 members who have rated Delta believe the stock will outperform the S&P 500 going forward. These bulls include mitleg and All-Star TheSheet, who is ranked in the top 0.5% of our community.
Earlier this month, mitleg tapped Delta as an attractive bargain opportunity:
There doesn't seem to be much downside at this point. It is trading well below book. It has valuable assets. It has a robust insider ownership presence. [Oil and gas] companies are usually able to sell assets in whole or in part to pay debt.
In fact, Delta currently sports a paltry price-to-book ratio of just 0.4. That's a clear discount to rivals Cabot (2.3), Chesapeake (1.6), and Denbury (2.1), as well as other big natural gas plays like Anadarko (NYSE: APC) (1.9) and Apache (NYSE: APA) (2.1).
CAPS All-Star TheSheet elaborates on the bull case:
I found value here @ $1.50 and still feel this company is a value play here at .80 cents. Delta has some of the best long lived gas fields on the entire continent of North America. Unless natural gas is going to be free, then this company will recover. All the bad is already priced into this stock. It's a medium risk - high reward play at this price.
Gruss und viel Glück
Und vergiss nicht diese Gegenbewegung evtl. zum Ausstieg zu nutzen. Ich würde allerdings nur die Hälfte an Gas verkaufen, und mir für diese Hälfte einen Gasexplorer ( z.B. eben DPTR ) reinziehen. Etwas breiter abgestützt kann ja nicht schaden. Gas ist dermassen unberechenbar dass dieses durchaus wieder über US 5.-- ansteigen kann. Dies ohne erkennbaren Gründe, und in relativ kurzer Zeit. ( Mit Ausnahmen jener Begründungen unserer "Experten" welche im Nachhinein ohnehin immer alles erklären können !!! 
)
Ich bin weder ein Fachmann für Gas, und erst recht kein Prophet. Ich jedenfalls mache es so wie oben beschrieben. In DPTR bin ich schon investiert. Ich werde mir da mal andere Gasexplorer ( mit Potential zum Übernahmekandidat zu werden !!! ) anschauen. Etwas aus der mittleren Liga wäre mir angenehm. Ich mach mich schlau und melde es dann hier drin.
sc.png (verkleinert auf 45%)
Interessanter Artikel im aktuellen Spiegel zur Hydraulic Fracturing Methode. Zur Erinnerung:
Das Hydraulic Fracturing wird In den USA seit 2005 angewandt, wodurch die Gasförderung in den USA binnen weniger Jahre stark anstieg. Dank der Erschließung umfangreicher "Schiefergasvorkommen" stieg die amerikanische Erdgasproduktion zwischen Anfang 2007 und Mitte 2008 um 14 Prozent.[6] Zum einen bewirkt die Menge der Vorkommen eine Erhöhung des Angebots auf dem Energiemarkt, was den Preis des Erdgases fallen lässt und dieses als Energiequelle gegenüber Erdöl attraktiver macht.
Gemäss Spiegel steht der globale Gasmarkt vor einer Revolution. Ich meine dass dies durchaus denkbar ist. Aber bis sich dies allerdings infolge technologischer Anstrengungen / Weiterentwicklungen auf den Gaspreis auswirkt können Jahre vergehen. Somit bleibe ich bei meiner gefassten Meinung. Ohne massiven Mehrverbrauchs wird sich der Gaspreis - von den saisonalen Schwankungen mal abgesehen - kaum nachhaltig nach oben bewegen.
Ich hab diese Minierholung / Gegenbewegung vorausgesagt, bez. geahnt. Diese ist nun vorbei und ich sehe - wie bereits von mir kommentiert - den nächsten Stop bei US 3.20 und denke dass dieses Niveau ca. im April / Mai erreicht wird. Dann dürfte es erneut zu einer kurzen Erholung kommen ( = Verbrauch in den Sommermonaten ). Anschliessend wird bis in den Herbst ein Niveau von ca. US 2.50 angepeilt.
Warum bist Du nicht ausgestiegen ? Du musst Dich schon entscheiden. Wenn Du an Gas glaubst kann Dir doch der Kursverlauf egal sein. Oder täusche ich mich da ?
Das Zauberwort bei NG heisst "MEHRVERBRAUCH" ! Wie oft soll ich mich wiederholen ? Wenn dieser nicht eintrifft wird Gas immer zwischen US 3.xx und 5.xx hin und her pendeln. Unabhängig davon lässt sich dieses Kursverhalten doch auch traden. Vergiss also die alles vernebelnden Expertenmeinungen. Wenn NG selbst infolge der gegenwärtigen Nachrichtenlage nicht steigt, solltest Du gelegentlich Deine Optik hinsichtlich Kursanstiegs bei nachjustieren.
Der News York Times liegen interne Dokumente der Environmental Protection Agency (EPA) vor, die sich mit den Auswirkungen der Förderung von "Natural Gas" (Schiefergas) per sogenanntem "Fracking" auf die Umwelt befassen. Bei dieser Fördermethode werden große Mengen Wasser versetzt mit Chemikalien in den Boden gepresst, um in kleineren Mengen vorkommenden Gas-Reserven in Steinschichten herauszupressen und herauszulösen. Das Gas wird gefördert, die Lösung (unvollständig) wieder abgepumpt. Diese Technik die insbesondere in den USA eingesetzt wird, erlaubt es völlig neue Gas-Vorkommen zu nutzen und führte in den vergangenen Jahren zu einem neuen Gas-Boom. Allein in Pennsylvania stieg die Zahl der Förderstellen von 36.000 im Jahr 2000 auf heute 71.000, in den USA gesamt gibt es inzwischen 493.000 solcher Anlagen. Da Gas "sauberer" verbrennt als Erdöl und Kohle wird der Ansatz als Umweltschutz verkauft, auch wenn er es offensichtlich nicht ist, wie die NYT berichtet:
Der GAU aus der Erde
Denn mit dem Gas und der ins Erdreich verpressten Lösung werden auch Stoffe ausgespült, die radioaktiv sind. So ist beispielsweise von Radium die Rede. Damit ist das "Wasser" radioaktiv kontaminiert. Die Verschmutzungswerte erreichen laut NYT teilweise ein hundert- oder gar tausendfaches von dem, was gesetzlich erlaubt ist. Die Hälfte dieser Flüssigkeiten wurden in den Jahren 2008 und 2009 zu Wasseraufbereitungsanlagen gefahren, die aber nur unzureichend dafür ausgerüstet sind, radioaktive Elemente aus dem Wasser zu filtern. Deshalb wurde offenbar ein Großteil der Flüssigkeiten in Flüsse geleitet, darunter auch oberhalb von Trinkwasseranlagen.
Die Suche nach neuen Energiequellen führt offenbar dazu, dass Risiken ausgeblendet werden. Die NYT spricht auch davon, dass die Förderstellen die Luftbelastung erhöhen, zitiert werden Ärzte, die von erhöhten Asthma-Raten sprechen.
In den USA ist die Regulierung der Firmen sehr lax. Der NYT-Artikel spielt deshalb insbesondere darauf an, die Überwachung der Firmen nicht nur sich selbst zu überlassen, sondern staatliche Regelungen zu finden, dass die Abwässer ordentlich gereinigt werden. Fraglich ist jedoch bei dem Boom, dem Schiefergas vorhergesagt wird und bei den Mengen, die an Abwässern anfallen, Überwachung allein hilft. Hauptproblem bei der Ausspülung radioaktiver Stoffe aus dem Erdinneren und deren Verbreitung über das Wasser auf der Erdoberfläche ist, dass radioaktive Substanzen sich über den Wasserkreislauf und die Nahrungsketten auf dem gesamten Globus verbreiten können. Die kriminelle Energie ist bei den Verdienstmöglichkeiten groß genug, sich nicht um Umweltauflagen zu scheren. "Es ist billiger, Abwasser wegzuschütten, als es aufzubereiten" wird der ehemalige Chef der Umweltbehörde EPA zitiert.
http://www.peak-oil.com/2011/02/schiefergas-und-radioaktivitaet/
Hier geht's zum NYT-Artikel
Regulation Lax as Gas Wells’ Tainted Water Hits Rivers
http://www.nytimes.com/2011/02/27/us/27gas.html?_r=1
Diesen, bez. einen ähnlichen Artikel habe ich hierzu bereits vor rund 2 Jahren gelesen. Und glaube mir, in den USA werden solche Themen - so diese infolge einer Anklage überhaupt jemals auf den Tisch kommen - konsequent auf Jahre hinaus verschleppt. Ein Verbot dieser horizontalen Bohrmethode und dem damit verbundenen Fracking wird zumindest in den USA kaum durchsetzbar sein. Denen ist es völlig egal was da so mit rausgespült wird solange der Rubel rollt. Der Golf von Mexico ist ja auch schon aus den Schlagzeilen verschwunden.
wie du siehst , bin ich immer noch guter laune,,,wenn deine preis vorhersagen stimmen, dann verdienen die meisten produzenten nichte, sie zahlen drauf,,,ich frgae mich,,welche firma das aushält, oder so dumm ist,jeden tag der lieferung gas, noch geld draudzulegen,,natürlich weiss ich,das dann grosse firmen zulangen,,also könnte es auch passieren, das es nur noch 3 oder 4 bedeutende gasfördrer gibt,,,das heisst ---monopol,,und was das bedeutet ,weiss man,,dann steigen die preise mit einer wahrscheinlichkeit von 100 prozent,,und zwar gewaltig,,sie werden es dann schon richten,,,Vielleicht habe ich mcih wiederholt,,
bist du von deinem chart überzeugt,den du hinein gestellt hast,,danach wäre er auf der unterstutzungskinie,,wo ist die genau? bei 4 oder darunter
Aus Deinem 60% Verlust werden bis Frühjahr 2012 wohl rund 80%, sollten sich meine Prognosen einstellen......
Etwas Bullenfutter für die Optimisten. Guckst Du:
http://seekingalpha.com/article/...-on-natural-gas?source=marketwatch
Gruss und viel Glück an alle
werde natuerlich immer wieder nachlegen,,
wuensch dir glueck bei deinen anlagen,,,alles ist skeptisch bei gas,,,,dei stimmung wird einmal umschlagen,,,wann es passiert, ist mir egall, habe zeit,,,viel zeit
Wenn Du genügend Zeit für ein Gasinvestment hast dann wird sich dies irgendwann mal wohl auszahlen. Börse ist ja schliesslich keine Einbahnstrasse. Die Frage ist nur ob das Contango Dir nicht jegliche Performance versalzt. Darum würde ich bei Gas nicht nur auf den Rohstoff selbst setzen, sondern zu gleichen Teilen auch einen Gasexplorer ins Auge fassen. Bei Gold und Silber wird das ja schliesslich auch gemacht.
Hier ein interssanter Titel ( den hab ich Dir ja versprochen ! ) den ich seit heute auf meiner Beobachtungsliste habe.
http://www.marketwatch.com/investing/stock/SD
Viel Glück
Da muss ich Dir wiedersprechen. Schau Dir den Kursverlauf vom grössten Gasexplorer "Chesapeake" oder den von "SandRidge Energy" in den USA an, und legen jeweils den Chartverlauf von NG darüber. Du wirst Bauklötze staunen. Die Contangosituation ist für den Kursverlauf eines Explorer absolut unwichtig. Im Gegenteil. Je nach Situation wird die Förderung erhöht oder zurückgehalten. Ein probates Mittel um deren eigene Margen zu steuern.
Aber Dir kann es ja egal sein. Du hast einen langen Atem, kaufst immer nach um Deine hohen EP's zu senken und gehst davon aus dass Deine Rechnung so aufgeht. Ich sage hierzu nur: Das mag sein, nur fehlt mir der Glauben. Ich bin nicht einmal ansatzweise davon überzeugt dass Du mit dieser Strategie jemals wieder Deine Verluste einholen wirst. Zumindest nicht in den kommenden 3 Jahren.
Zu den morgigen Lagerbestände: Ich kann mir gut vorstellen dass diese erneut unter dem 5-Jahresdurchschnitt liegen. Und nur diese Messlatte ist für mich massgebend. Aber ich glaube nicht dass sich der Gasfuture auf den nächsten Kontraktmonat positiv auswirken wird. Dies ganz einfach weil wir uns zwischenzeitlich erneut in einer ausgeprägten Contangosituation befinden. Und dies auf Jahre hinaus. Nur die Rolldaten für die jeweiligen Monate März / April zeigen eine Backwardation. Die ist aber dermassen gering dass sie auf eine mögiche Jahresperformance ( in positivem Sinn ) keinerlei Auswirkungen hat.
Aber wie bereits mehrfach erwähnt, die Situation kann kurfristig schnell kippen. Denn NG ist absolut unberechenbar was die kurzfristigen Kursverläufe angeht. Für mich jedoch ist nur das mittlere-, und längerfristige Szenario massgebend. Und das sieht für mich schrecklich aus......!
Ich bin sprachlos. Du musst unbedingt den Emitenten BNP Paribas anrufen. Irgend etwas kann da nicht stimmen. Schau auch in Deinem Depot nach ob das Teil überhaupt wertlos ausgebucht wurde. Was ich sehe ist dass das Papier vom Handel ausgesetzt wurde, und nicht dass es KO gegangen ist. Zuweilen gibt es gar bei solchen Hebelprodukten Splits und Reverse Splits. Da wird dann gerne das Papier für 1-2 Tage vom Handel genommen. Ich vermute daher dass da ein Split o.ä. bevorsteht.