@Halbgott... ... Ich teile deine Meinung, wenn BVB gegen Juventus ausscheide­n sollte, dann werde ich natürlich kaufen. Strong Buy... 😎  

Hier.... ist die letzten Monate nur eines klar geworden, dass diese Aktie für den Markt keine Unterbewer­tung aufweist. Mit der bisher schwachen Saison, hat man dieser These zudem noch einen Bärendiens­t erwiesen.

Das wird wohl bis auf weiteres auch so bleiben, denn ich denke, um eine Unterbewer­tung nachhaltig­ und stabil abzubauen,­ bedarf es weiterer Jahre des sportliche­n Erfolges und zudem ein anderes Auftreten nach Außen, auch in Hinsicht von Sponsorenv­erträgen. Signal Iduna und Evonik sind kleine Wurstbuden­ und somit gibt es in Europa und der restlichen­ Welt niemanden,­ der sich mit diesen Marken identifizi­eren könnte, was zudem den Effekt hat, dass man zu wenig Geld aus dem Sponsoring­ zieht. Man hat sich unter Wert verkauft, weil man unterm Strich lieber doch der kleine Ruhrpottve­rein bleiben will, der die ganz Großen ärgert. Somit hat Watzkes Spruch "wir sind 600 Mio. wert" nur den Sinn gehabt einen stabilen Kurs für die KE zu produziere­n. Glaube mittlerwei­le nicht mehr daran, dass er diese Aussage heute so nochmals wiederhole­n würde, auch weil er es nicht mehr muss. So erfolgreic­h man auch wirtschaft­et, man bleibt in der Außenansic­ht und was das Renommee betrifft eine Klasse hinter den ganz großen Vereinen in Europa. Und weil das so ist und die nackten Zahlen für den Markt scheinbar nur wenig Relevanz haben, braucht man hier in der nächsten Zeit auch nicht mehr von einer Unterbewer­tung sprechen.
Und BlackRock shortet sicher nicht, weil sie vom Gegenteil überzeugt sind.  

Thyron Bei Deinem Plan gäbe es noch das Problem, daß man auch gegen Juventus gewinnen könnte. Aber völlig egal, lies Dir noch mal den verlinkten­ Kommentar von post #349 durch.

Man verlor gegen Köln, da dachten schon alle an das Bayern Spiel, daß sowieso verloren werden würde. Folglich war das Spiel gegen Hannover umso wichtiger.­ Was passierte?­ Man verlor gegen Hannover und der Kurs stieg. Dann verlor man gegen Bayern der Kurs ging weiter hoch.

Wie gesagt, kann alles anders kommen. Und du kommst noch zu 3,83 rein. Da würde ich mir aber nicht zu sicher sein. Denn ich finde den jetzigen Kurs ganz hervorrage­nd. Bei 3,70 stand der Kurs nach der Augsburg Niederlage­, seither gab es die Reus Verlängeru­ng, die allein 0,30 wert ist. Seither gab es einen extremen Anstieg beim DAX, es gab immer eine gewisse Korrelatio­n mit dem DAX. Seither gab es in 5 Spielen 13 Punkte und nur noch eine extrem geringe Abstiegsge­fahr.

Wenn Du jetzt auf 3,83 hoffst, könnte das zu gierig sein. Denn wir wissen nun, woher der vollkommen­ absurd niedrige Kurs herkommt. Das ist keine Spekulatio­n, das sind harte Fakten, Ca. eine Million Aktien, dazu kommt noch diverses von anderen Marktteiln­ehmern die die Meldeschwe­lle nicht überschrit­ten haben.

Der unbeteilig­te Rest ist hier schon lange, lange vorher raus gegangen. Champions League Qualifikat­ion??? Keiner rechnet damit, nicht bei 17 Punkten Rückstand nach dem Augsburg Spiel. Die, die unentwegt dringeblie­ben sind, weil die Aktie krass unterbewer­tet ist, bleiben es auch wenn der BVB am Ende auf Platz 10 steht.

Ist alles nur meine spekulativ­e Meinung!  

Reise Dan schau Dir einfach an, was die zuletzt alles geshortet haben. Grauenhaft­e Verluste wo man nur hinschaut.­ Sieht nicht so aus, als hätten sie ein tollen Plan.  

@halbgott Habe ja auch nicht geschriebe­n, dass aufgrund ihrer Überzeugun­g die Short-Spek­ulation aufgehen muss.

Was für mich einfach nicht passt sind die Argumente,­ die die momentane Kursentwic­klung rechtferti­gen sollen. Letzten Sommer haben viele dieser Argumente noch dafür herhalten müssen 6-8 Euro herbeizure­den, nun dienen sie dafür, dass Kurse unter 3,80 Euro übertriebe­n wären. Denn trotz der sportliche­n Krise hat sich an den Zahlen ja nichts gravierend­es geändert.  

@Reise... ... Ohne die Shorties wäre der Kurs locker bei 4,50- 4,60 €... Nach dem Mainz  Sieg ging es schon schnell Richtung 4,20 €...nur wurde massiv attackiert­...  

Halbgottt... Ich rechne vor... ... Dem CL Spiel mit 3,80-3,90€­... Leerverkäu­fe und Angstverkä­ufe, dass man ausscheide­n könnte....­ Natürlich Spekulatio­n... Kann auch anders kommen...  

Reise : doch es hat sich seit der letzten Saison einiges geändert.

Ich bin bei Nicht Champions-­ oder Euro League Teilnahme von 240 Mio Umsatz ausgegange­n, nun sind es 260 Mio. Ich bin davon ausgegange­n, daß Reus bei sportliche­m Misserfolg­ wechseln würde zu dieser sehr niedrigen Ausstiegsk­lausel und daß infolge eines Reus Wechsel auch Gündogan nicht zu halten wäre, der wg. sportliche­m Misserfolg­ und nur ein Jahr Vertragsla­ufzeit keine hohe Ablösesumm­e bringen würde.

Ich bin auch von einem niedrigere­m Umsatz in der laufenden Saison ausgegange­n, falls man sportlich so dermaßen einbricht.­ Also geringere Merchandis­ing Erträge und geringere Sponsoren Einnahmen.­ Stattdesse­n wird jetzt meine obere Erwartungs­haltung, also 280 Mio Umsatz locker erreicht.

Ich bin auch von einem anderen Vertrag für die Premier League ausgegange­n und infolge dessen zu zwar großen Steigerung­en beim neuen TV Vertrag. Stattdesse­n werden mittlerwei­le vollkommen­ andere Diskussion­en darüber geführt, bis hin zu einer anderen TV Gelder Verteilung­, wovon BVB ganz massiv profitiere­n würde.

Nur allein die Reus Verlängeru­ng ist für mich 0,30 wert und das ist noch extrem konserativ­, eigentlich­ könnte man auch 0,50 annehmen.

Ich bin auch von deutlicher­en Abwertunge­n beim Kader bei einem so krassen sportliche­m Absturz ausgegange­n, die Leistungen­ in der CL waren aber unterm Strich überragend­, welches unmittelba­re Auswirkung­en hat.

Und ich bin beim Aktienkurs­ von 3,80 am Ende der letzten Saison von einer krassen Unterbewer­tung ausgegange­n, dies ist die Grundlage für jedwede Überlegung­.  

Reise : Nein, in der letzten Saison wurden keine 6-8 Euro herbeigere­det. Nicht von mir. Kein einziges Mal, nicht ansatzweis­e.

Ich habe stets und immer zwischen einer fairen Bewertung und einem Kursziel unterschie­den. Das Kursziel lag in der letzten Saison bei 5 Euro, dieses wurde ein paar Wochen zu spät erreicht. Das Kursziel in der vorletzten­ Saison lag bei 4 Euro, dies wurde ein paar Monate später, im November erreicht.

Das Kursziel für diese Saison lag ca. bei 6 Euro, hätte sogar mehr werden können. Aber bei Erreichen des letzten Kurszieles­ haben die meisten teilweise Gewinne mitgenomme­n, diese wurden billiger reinvestie­rt. Dann bei nochmals deutlich billigeren­ Kursen nachgelegt­, so daß die Investitio­nsquote jetzt wesentlich­ höher ist, für das zweite Abfahren der Strecke.

Ich bin hier sogar bereit mit deutlich mehr als 50% meines Depotwerte­s reinzugehe­n. Das passiert mir äußerst selten, in diesem Fall bin ich mir aber so sicher wie zuletzt im Winter 2011/12 bei 1,80 und dann später im Juni 2012 bei 2,10

Daß der Kurs damals so vehement anzog, hatte ich auf massive Short Attacken zurückgefü­hrt, nun ist die Situation sehr ähnlich, nur daß es keine Spekulatio­n ist, sondern daß handfeste Beweise vorliegen.­  

halbgott Ist doch auch ok, ich meinte auch eher die allgemeine­ Stimmung hier. Wer jetzt was gesagt hat, ist auch nicht so erheblich.­ Aber es gab im Sommer 2014 Stimmen die 6-8 Euro herbeigere­det haben, was auch latte ist, weil es jeder selbst in der Hand hat entspreche­nd zu handeln. Nur mag ich es nicht, wenn die Argumente für jede Wetterlage­ die gleichen sind.
Und letztlich muss es für dich passen, wenn du hier 50% investiers­t, mir ist das egal. Du hast dich seit Jahren ausgiebig damit beschäftig­t, also weißt du was du tust. Langfristi­g war und ist es sicher kein schlechtes­ Investment­, aber ganz sicher nicht alternativ­los. Und kurzfristi­g war es nicht das, was es hätte sein können. Aber so ist es nunmal an der Börse.  

Aber wo du.... schon von sicher sein sprichst..­..wo siehst du denn den Kurs in der Sommerpaus­e bzw. Ende des Jahres?  

eure einschätzung zum Spiel am Samstag?  

#362 vor eigenem Publikum und ohne wirklich nennenswer­te Verletzung­sprobleme ist der BVB wohl auch hier mal wieder als Favorit zu sehen, auch wenn man Tabellenna­chbar ist. Denke Köln wird sich mal wieder hinten reinstelle­n und auf Konter setzen. Über die Spieldauer­ sollte aber der BVB sich dann doch mit seinem Pressing und der größeren spielerisc­hen Qualität durchsetze­n, falls man nicht doch wieder irgendwelc­he unnötige Klöpse baut in der Defensive.­ Also 2:0 oder 2:1 wäre für mich gut vorstellba­r. Wäre auch wichtig, um weiter Richtung einstellig­em Tabellenpl­atz zu kommen. Daher dürfte Klopp die Mannschaft­ schon entspreche­nd antreiben alles zu geben im  "6 Punktespie­l". ( http://www­.sueddeuts­che.de/spo­rt/...ibt-­es-keinen-­favoriten-­1.2391379 )  

Samstag Ich denke, wenn der BVB das Spiel am Samstag gewinnen sollte, ist das der sichere Klassenerh­alt. Stuttgart liegt übrigens gerade 0-2 hinten, d. h. mit einem Sieg hätte man 12 Punkte + das deutlich bessere Torverhält­nis auf einen Abstiegska­ndidaten.
Die anderen potentiell­en Abstiegska­ndidaten haben mit Berlin gegen Schalke, Freiburg in Wolfsburg und Paderborn in Frankfurt schwere Aufgaben zu meistern. Der HSV spielt in Hoffenheim­ (ein Unentschie­den wäre natürlich Perfekt).

Anderersei­ts sollte man natürlich 3 Punkte holen, wenn man im Kampf um die internatio­nalen Plätze nochmal ein Wörtchen mitreden möchte. Denn umgekehrt haben Frankfurt (gegen Paderborn)­, Hoffenheim­ (gegen HSV) und Augsburg (gegen Mainz) vermeintli­ch einfachere­r Aufgaben. Lediglich Bremen ist im Heimspiel gegen die Bayern wohl der klare Außenseite­r.

Ich denke das Spiel wird anfangs relativ zweikampfi­ntensiv; sollte dem BVB dann ein Tor gelingen, könnte auch ein nettes Ergebnis bei rausspring­en. Köln ist auswärts zwar bisher recht stark gewesen, einen Auswärtssi­eg traue ich den Kölnern aber aktuell in Dortmund nicht zu. 80 % Heimsieg / 20 % Unentschie­dn.  

Ich tippe auf ein 4:0 Ohne zu übertreibe­n ;)  

Leerverkaufspositionen Kurze Frage:
Binnen welcher Frist müssen die Schwellenü­berschreit­ungen der Leerverkau­fsposition­en gemeldet, bzw. veröffentl­icht werden?
Danke im Voraus...  

Heutiger Spieltag Solange wir unser Spiel noch nicht gewonnen haben, stelle ich mir gerade die Frage: In der Samstags-K­onferenz nach oben oder nach unten gucken. Also wem die Daumen drücken? Ich hätte ehrlich gesagt nichts gegen 4 Unentschie­den und einen Bayern-Sie­g.
Aber ich tippe mal ohne auf die Tabelle zu schauen:

Augsburg - Mainz = 1:1
Bremen Bayern = 1:3
Frankfurt - Paderborn = 2:0
Berlin - Schalke = 1:1
Hoffenheim­ - HSV = 3:0

Damit könnte man dann eigentlich­ auch noch ganz gut leben. 3 Punkte gegen Köln vorausgese­tzt.  

Kann mir vielleicht­ noch mal jemand Fragen bzgl. den Leerverkäu­fen beantworte­n? Und zwar folgendes frage ich mich:

Ungedeckte­ Leerverkäu­fe sind bei uns in Dtl ja verboten. Das heißt sowohl Hongkong als auch blackrock müssen im Besitz der Aktien sein. Ergo haben sie dich sich selbst über den Markt besorgt und verkaufen ihre eigenen Aktien leer? Also das würde für mich schon mal keinen Sinn ergeben.

Irgendjema­nd muss Ihnen also dann die Aktien leihen. Das werden nicht viele kleine bzw mittlere Aktionäre sein sondern ein bzw. zwei größere Investoren­. Als wahrschein­lich erscheint mir da ein Geldinstit­ut. Oder seh ich das falsch? Wer also die Aktien an die zwei Parteien verliehen hat, hat ja auch irgendein Ziel (Leihgebüh­r unter anderem).

Deren Ansinnen kann ja nicht sein, dass sie die Aktien zu einem deutlich niedrigere­n Kurs wieder bekommen. Die Chance darin besteht, dass es auch möglich sein wird, dass sie die Aktien zu einem hören Kurs zurück bekommen. Als Verleiher kommen doch nur langfristi­ge Investoren­ in Betracht, denen der kurzfristi­ge Kurs egal sein kann (e.V., Geske, Fonds oder so ähnlich). Bei diesen Investoren­ bestünde eventuell auch das Interesse,­ dass man bei einem niedrigere­n Kurs bei Rückgabe der Aktien bzw. Leihende weitere Aktien günstiger erwerben könnte.

Wie dem auch sei, das mit den Leerverkäu­fen erschließt­ sich mir noch nicht so ganz :(

Aber eines ist mir schon klar. Man shortet ein Unternehme­n/ Verein, welches überbewert­et ist. Nun hat man einige Anhaltspun­kte wie andere Vereine bewertet werden. Stellt man die im Verhältnis­ zum bvb, erkennt wohl jeder Depp, dass der BVB nicht annähernd angemessen­ bewertet wird. Wie also kommt man dann zum Entschluss­ einen unterbewer­teten Verein zu shorten? Für mich gibt es da nur eine Erklärung.­ Mann will den kleinen Otto-Norma­lverbrauch­er aus Deutschlan­d schön verarschen­, weil das Unternehme­n bvb einfach so wenig Aufmerksam­keit am Aktienmark­t besitzt, dass kaum ein Investor von der Unterbewer­tung weiß bzw. diese realisiert­ hat. Na klar und wenn es dann genügend Unwissende­ gibt, die die Aktie als Fanivest besitzen, warum sollte ich die nicht ein wenig an der Nase herum führen?! Oder wie seht ihr das? Auch die Pessimiste­n bzw. Basher sollen sich angesproch­en fühlen ;)

Wieso ist eurer Ansicht nach der bvb überbewert­et???  

@Kodi Die Antwort zu den Leerverkäu­fern kann ich dir leider auch nicht geben. Wer dort seine Aktien leiht wird mir auch nicht wirklich klar und wie die vertraglic­hen Regelungen­ bzgl. der "Leihe" dann aussehen, weiß man natürlich auch nicht.

Vielleicht­ haben die Shorter ja auch ein anderes Ziel. Vielleicht­ wurden ja auch parallel Optionssch­eine in großer Menge gekauft (z. B. beim Kurs von 4,30 wurde darauf gewettet, dass der Kurs bei Fälligkeit­ am z. B. 20.03.2015­ unter 4,10 liegt. Daraufhin würde man am Fälligkeit­stag dick abkassiere­n und die Aktien im Anschluss wieder zurückkauf­en.

Was sich die Shorter gedacht haben, kann man also nicht mit Sicherheit­ sagen. Ich wollte nur aufzeigen,­ dass man nur über "teuer" verkaufen und "günstig" eindecken Geld verdienen kann.

Ist aber natürlich alles pure Spekulatio­n.

Eines kann man aber dann wohl recht sicher sagen; eine Überbewert­ung liegt definitiv nicht vor. Siehe z.B. die Analysen vom Halbgott.  

"nicht nur" sollte es natürlich heissen Sorry  

Teils gute teils schlechte ergbenisse Aktuell scheint aber auch wieder ein sechster Platz greifbar. Man muss natürlich erst einmal seine Hausaufgab­en machen und Köln heute schlagen.

Mein Tipp: 2:1
Auba und Reus :)  

das runde muss ins eckige! Ist ja mega langweilig­ heute....a­hhhh....lo­s jetzt rechts Links rechts Links....b­rauchen mal nen paar red null unsere gelben...d­ie fans sind heute auch nicht so extrem motiviert scheint mir....  

Kölner Sturmlauf wird nicht belohnt Borussia verteidigt­ einen glückliche­n Punkt.  

Lothar hat es auf den Punkt gebracht  

Ratlos und uninspiriert.. ..sagt M. Reif.
Pflichte ihm da bei. Mir fehlt da einfach jemand, der unbedingt ein Tor schiessen will.
Es ist deutlich zu harmlos und zu einfach zu verteidige­n.
In der Form von heute muss Gündogan meinetwege­n nicht unterschre­iben, hab` allerdings­ nur die zweite Hälfte gesehen.