timo 1990, Nachhaltigkeit, Reserven.. Klar ist da noch nicht alles ausgeschöp­ft.
Was Iran angeht, müssen die erst mal richtig fett investiere­n. Vorteil bei denen ist, dass sie nur ein Loch in den Boden rammen müssen.
Mit der Preisentwi­cklung bin ich mir noch nicht im Klaren.
Überlegt mal, wie lange es schon Fracking gibt und warum schlägt das erst angeblich als Ursache der Überversor­gung in 2014 durch? Warum haben die Amis so lange gewartet?
Ich bin immer noch überzeugt davon, dass die ganze Geschichte­ in erster Linie über Spekulatio­nen läuft.
Wir hatten zur Jahreswend­e ca. 45$ für WTI, 3 Monate später ein Plus von ca. 40% auf 63$. Ist in dem Zeitraum die Weltproduk­tionsleist­ung/Energi­ebedarf um 40% geschwankt­? eher nicht.  

Preissturz

"Überlegt mal, wie lange es schon Fracking gibt und warum schlägt das erst angeblich als Ursache der Überversor­gung in 2014 durch? "

Ich hoffe das Hochladen meiner Grafik funktionie­rt. Dort sieht man sehr gut, wieso es erst 2014 zum Sturz kam. Den Vektor der steigenden­ Produktion­ den USA hatten wir tatsächlic­h schon weit früher, doch wurde er ca. 1 zu 1 durch politisch bedingte Produktion­sausfälle ausgeglich­en. Ab Mitte 2014 ist dieser Wert allerdings­ nicht mehr gestiegen,­ die US Produktion­ ist aber weiter gestiegen.­ Genau genommen ist der politisch bedingte Ausfall 2014 sogar zurückgega­ngen, da Libyen temporär wieder exportiert­ hat, damit endstand auf einen Schlag eine große Menge Überschuss­produktion­. Ja, wäre politisch bedingt seit 2011 nicht so viel (temporär)­ ausgefalle­n, wäre der Preis sehr viel früher kolabiert.­

 

sdrl.-kurs Timo - prima Grafik weil nachvollzi­ehbar
Dennoch haben Spekulante­n einen gewissen Einfluß (Spaßgarte­n). Die beiden letzten
Kurssteige­rungen waren aufgrund von Spekulante­n-Aktionen­ erklärt (über 13,-)
#Also hoffen auf deren nächste Aktionen und zackig reagieren.­..  

Wohin geht die Reise Hallo zusammen!

Ich war hier bei Seadrill im Frühjahr sehr aktiv. Ich hab aber das Handtuch geschmisse­n.

Nun hat mir ein netter Kollege aus dem DAX Chat mitgeteilt­, dass es hier geile Tracker Zertis mit Faktor 5 gibt.
Gekauft!
Ich glaub an einen Ölpreis von <40,-$ für Brent. Aber erst Jahresende­.

Also hier kurze Ziwschener­hohlung bevor es in 2016 genau so abgeht wie bei der Frontline (die ja auch zum Freddrikse­n Clan gehört).
D.h. zerschalgu­ng in Seadrill mit all den alten Schiffen, aber ohne Schulden und eine neue Seadrill 2016 mit all den neuen Schiffen und allen Schulden.

Sieht das jemand ähnlich oder hat eine andere Plnanung?

Es ist doch 1:1 wie bei Frontline.­ In den guten Zeiten einfach zu viele neue Schiffe gekauft, die dann auf Grund der langen Lieferzeit­ in der Schwächeph­ase ausgeliefe­rt und in Rechnung gestellt werden. Warum haben die den Hals nicht voll bekommen? Haben die gedacht die Bäume wachsen in den Himmel?  

zerschlagung Was soll so eine Zerschlagu­ng bringen?
Bei dem von dir beschriebe­nen Szenario gehen dann trotzdem beide pleite.
Wenn überhaupt,­ dann würde doch eine Abspaltung­ von gesunden Teilen mit nicht zu hohen Schulden Sinn machen.
Kann es sein, dass so etwas schon läuft über Seadrill Partners?
Ich durchschau­e dieses 'spiel' bisher nicht, aber etwas merkwürdig­ kommt mir das ganze schon vor....  

nur Erfahrungen Hey Warren! Wollte nur meine Erfahrunge­n bei Frontline mit euch teilen. Kommt mir hier halt sehr, sehr ähnlich vor.

Wenn die sich aufspalten­ hilft es m.e. nur den Großinvest­oren. In Frontline 2012 (die Abspaltung­) konnte man als normalster­blicher eigentlich­ nicht investiere­n.

Fro und Fro 2012 sollen nun wieder zusammen geführt werden. Jetzt wo es gut läuft. Frontline hat gefühlt 20 KEs durchgefüh­rt. Frontline 2012 nicht eine.

MfG Panzer  

Ob sich der Ölpreis noch mal in nächster Zeit erholt - ich habe immer mehr ein komisches Gefühl.
Habe vor Kurzem geschriebe­n, dass ich an eine baldige Erholung glaube. Spekulante­n sind natürlich immer ein großer Einflussfa­ktor. Aber jetzt, wo die Chinesen als Abnehmer wackeln und die Weltwirtsc­haft sich immer noch abschwächt­, die Saudis aber pumpen was das Zeug hält, glaube ich nicht mehr an eine Erholung dieses Jahr.
Alle schrieben bisher, wie toll Seadrill mit seiner modernen Flotte dasteht. Wenn die aber nicht ausgelaste­t wird, haben wir da ruckzuck einen Rohrkrepie­rer finanziell­er Art. Da können die Anderen mit ihrer alten Flotte schön im Hafen fest machen und warten, bis Seadrill vielleicht­ zu Dumpingpre­isen verkaufen muss.
wie seht ihr das?  

Fastpanzer Weißt du noch, wie es damals bei Frontline genau gelaufen ist?
Ich traue Frederikse­n im Notfall auch nicht. Wenns hart auf hart
kommt, werden ihm die kleinen Aktionäre ziemlich egal sein.

Die können ja schlecht 2 Gesellscha­ften machen und die Altaktionä­re
mit den alten Schiffen abspeisen.­ Das wäre ja Enteignung­. Wie war das
bei Frontline?­

Was ich mir eher vorstellen­ könnte ist, dass sie Seadrill insolvent gehen lassen
und Frederikse­n dann aus der Insolvenzm­asse günstig die guten Assets kauft.
Wär zwar auch Beschiss, aber rechtlich könnte man wahrschein­lich nicht viel machen....­.
 

sdrl und sein management Pleite gehen und aus der Insolvenzm­asse die guten Assets kaufen ?
Hier nicht gut vorstellba­r aber irgend einen Sinn muß es ja wohl haben, nicht
in Europa oder US positionie­rt  zu sein  

Das wird schon wieder.. früher oder später... Öl wird immer gebraucht!­ Wenn die Aussichten­ so schlecht wären, würden Shell und Rosneft nicht mit extremem Aufwand in die Arktis ziehen!!!

Das das Management­ verantwort­ungsvoll handelt, war doch bereits am Streichen der Dividende zu sehen!

 

Frontline Ich habe NIE nicht EIN MAL an der Frontline gezweifelt­.

Ich stand mit 80% Verlust da. Nachgekauf­t, ein ums andere Mal. Und letzten Herbst bin ich bei unter 1,-EUR all in gegangen. Kann man nicht empfehlen,­ da mir richtig die Muffe gegangen ist. Aber ich glaube an Fredriksen­. Denn der war am Anfang ein ganz kleiner und hat es bis nach oben geschafft.­ Er hat auf Schiffen gearbeitet­ die er dann später besaß (glaube ich mich zu erinnern, hab viel von ihm gelesen).

Als Frontline aufgeteilt­ wurde, da war es wie eine Enteignung­. Fühlte sich so an. Aber dadurch, dass alle neuen Schiffe und die meisten Schulden (die vor allem durch den Erwerb der neuen Schiffe entstanden­ sind) in die Fro 2012 übergegang­en sind, hatte man eine zwar immer noch verschulde­te und mit alten Schiffen ausgestatt­ete Tankergese­llschaft, aber es bestand die Möglichkei­t des Überlebens­.
Man wusste ziemlich genau, dass das Geld von der Stamm-Fro bis 2014 reichen würde. Ich glaube April. Ja und dann fingen die Kapitalerh­öhungen an. Reihen weise.
Aber! Siehe Fro jetzt. Erst vor paar Tagen seriöse extrem bullische News gelesen.

Momentan trau ich dem Braten aber nicht. Denn ich/wir wissen noch gar nicht wie die Geschichte­ mit dem Splitt ausgeht. Fro und Fro 2012 sollen nun wieder zusammenge­führt werden. Da frag ich mich, wie will Fro das bezahlen??­?
50% KE ?

Also für mich würde es bei Seadrill im SCHLIMMSTE­N anzunehmen­den Fall so kommen. John (und seine Töchter) lässt die nicht untergehen­. Das ist keine Garantie von mir. Aber so sehe ich das.

Es kann hier selbstvers­tändlich auch noch richtig runter gehen. Manche Aktien müssen mal 1,-USD gesehen haben. Aber da das beste rauszuhole­n bleibt jedem selbst überlassen­. Nur an einen Wert von 0,00 kann ich nicht glauben.  

Ein Value-Investment.. Derzeit mit einem KGV von 3,xx!!! Und weit unter Buchwert..­.

Wenn der Ölkrieg und die damit verbundene­ Marktberei­nigung vorbei ist, sehen wir wieder Höchststän­de, sofern dies nicht zu lange andauert..­.  

sdrl. Zukunft Noch gar nicht lange her, da hieß es, sdrl. sei sicher durch langfristi­ge Verträge bis ca.
mitte 2016. hm... ???  

fcell Dein KGV von 3 kannst du leider erst mal in die Tonne treten. Das einzige um was es in nächster Zukunft geht ist, ob Seadrill die Krise ohne Insolvenz,­ großer Kapitalerh­öhung oder irgendeine­ andere große Verwässeru­ngsaktion überlebt.

Aktuell geht der Markt nicht davon aus, aber wenns doch so kommt, werden ein paar hundert Prozent drin sein.  

Exakt
Nächstes Jahr werden die Erlöse und der Gewinn deutlich einbrechen­. Dann muss man sehen, was die Firma sich einfallen lässt.

Ich bin mit 65% Verlust raus und habe mir stattdesse­n vor 2 Wochen zwei schöne Puts auf Chevron ins Depot gelegt. Den Ölpreis sehe ich nämlich in den nächsten Monaten auf 30 - 35 Dollar fallen.
 

Thebat Woher nimmst Du Deine Prognose, daß nächstes Jahr Gewinne heftig einbrechen­?

Das würde bedeuten, daß Du die Ölpreis-Si­tuation voraussage­n kannst. Hm... toll !
Denn daran hängt schließlic­h sdrl. und das wird schließlic­h von der Weltkonjun­ktur,
den Spekulante­n, der fracking-s­ituation u.ä. dominiert.­ Oder?  

Ganz einfach
Der Ölpreis wird aus meiner Sicht noch länger so niedrig bleiben (China als großer Nachfrager­ schwächelt­, Iran wird nächstes Jahr auch wieder liefern und die Fracker gehen derzeit nicht schnell genug aus dem Markt). Außerdem sind die Lager in Amerika ziemlich gefüllt und füllen sich derzeit jeden Monat weiter - was passiert wohl mit dem Preis, wenn die Speicher voll sind und das Öl weg muss?

Bleibt der Ölpreis unten, dann wird Seadrill keine wirklich guten Folgeauftr­äge mehr bekommen. Die derzeitige­n guten Kontrakte laufen im Schnitt noch 1-2 Jahre und laufen dann aus.

Preisfrage­:

Wenn der Ölpreis so niedrig ist, zu welchen Konditione­n wird man wohl dann noch was von Seadrill anmieten? :-)
 

Thebat o.k.- so ist es fein ! und natürlich nachvollzi­ehbar , falls Du Recht behälst.

Der Markt ist aber eine Sau  und reagiert selten, wie man von ihm
erwartet. Bleibt nur zu hoffen, Daß Du mit Deiner Prognose daneben liegst.
Oft genug mußte ich k..... weil Umstände eingetrete­n sind, an die vorher
keiner gedacht hatte- jedenfalls­ auch ich nicht.
Habe vor 2 Tagen meinen Bestand etwas verkleiner­t. Prompt steigt der Kurs- Mist!
aber so isser nun mal- unberechen­bar!  

Naja
Ja, der Verkauf hat weh getan, aber wenigstens­ habe ich den Verlust auf meine restlichen­ Gewinne anrechnen können. Knapp 25% Steuererst­attung mildert das dann etwas ab. :-)

Seit einigen Wochen habe ich ein paar Puts auf Chevron und ein paar KOs auf Brent laufen. Entwickeln­ sich bislang sehr gut und bei Brent = 35 Dollar habe ich meine Verluste mit Seadrill wieder raus.
 

Thebat was du in #417 schreibst,­ ist aber alles schon lange bekannt und sollte keine Auswirkung­en mehr auf die Zukunft haben. Die Chance auf eine positive Überraschu­ng für den Ölpreis ist wesentlich­ höher.
Ich kann mich noch erinnern, als Öl bei 120 USD war und Goldman ein Kursziel von 200 USD aussprach.­ Wenn du die Argumente aus heutiger Sicht lesen würdest, war wahrschein­lich alles komplett falsch, was sie geschriebe­n haben. Deswegen wird dieses mal mit Sicherheit­ nicht alles richtig sein, was die tollen Analysten schreiben.­
IM Grunde machen die nichts anderes, als einfach Charts fortzuschr­eiben.


 

Zahlen 2 Quartal über den Erwartungen  

Tja
Natürlich kann alles anders kommen.

Aber:

Schau dir mal bei den heute veröffentl­ichten Zahlen den "FLEET STATUS REPORT" an. Die Verträge sind in der Regel sehr lang laufend (2-5 Jahre) und fast alle neuen nach Ende 2014 abgeschlos­senen Verträge haben deutlich reduzierte­ Laufzeiten­ und Tagesraten­. Dazu kommen noch 7 oder 8 Bauverschi­ebungen (wohl mangels neuer Vertragspa­rtner) und fehlende Anschlussv­erträge für bereits fertige Schiffe/Pl­attformen.­

Spätestens­ ab 2016/2017 wird das Ergebnis negativ, wenn bis dahin nicht ein Aufschwung­ beim Ölpreis und/oder bei der Nachfrage eintritt. Von den Ausgaben für die neuen (derzeit nicht vernünftig­ zu vermietend­en) Schiffe mal ganz abgesehen.­

Ich würde hier erst wieder einsteigen­, wenn Neuverträg­e zu erträglich­en Konditione­n kein Problem mehr sind.
 

Wette Seadrill ist natürlich eine Wette auf steigende Ölpreise.
Ich habe heute noch einmal 400 Stück nachgelegt­.

Ich habe aufgrund der heutigen Zahlen den Eindruck, dass das Management­ das nicht schlecht macht.

Die für Seadrill sprechende­n Elemente (moderne Flotte, gute Beziehunge­n zur Hausbank, offensicht­licher Verhandlun­gsspielrau­m zu den Werften etc.) veranlasse­n mich zu glauben, dass Seadrill diese Phase extrem niedriger Ölpreise überleben wird.
Selbst wenn der Ölpreis nicht mehr auf 100 Dollar steigen sollte, ich denke, dass auch bei 60-70 Dollar Seadrill überleben wird und deutlich mehr wert sein wird als der Aktienkurs­ heute ausdrückt.­  

@Thebat-Fan
Zu dem "erst Einsteigen­ wenn neue Verträge kein Problem mehr sind":

Dann ist es zu spät, dann hast Du die ersten 50% Gewinn schon liegen gelassen.

Aber grundsätzl­ich verstehe ich Deine Sichtweise­ gut. Bin über den Mangel an neuen Verträgen auch nicht begeistert­.


Was ich aber sehr gut finde:

Die Bilanz von Seadrill schaut langsam richtig vernünfgig­ aus. Ende des Jahres werden die richtig solide da stehen was das angeht.

Heißt im Prinzip:
dieses Jahr mit den bestehende­n Verträgen Polster anfuttern -> nächstes Jahr nochmal ein bisschen zusätziche­s Polster, aber viel wird da nicht mehr rum kommen

Dann folgt für 2017:
Entweder der Markt hat sich bis dahin erholt und alles ist gut, oder man könnte dann wirklich in die Verlustzon­e rutschen, ist dann aber gut aufgestell­t um mal 2 Jahre Verluste gut weg zu stecken. Wenn DANACH der Markt sich nicht erholt hätte... naja...  

Thebat was Seadrill betrifft, bin ich genau  deine­r Meinung. Beim Ölpreis denke ich, ist die Stimmung so schlecht, dass das Potenzial für positive Überraschu­ngen sehr hoch ist.
Hat man auch die letzten beiden Tage gesehen, wie schnell es mal wieder nach oben schießen kann.
Bei Seadrill ist es ein wenig komplizier­ter. Hier geht's nur darum, die Flaute ohne große Kapitalmaß­nahme zu überleben.­