Adler Modemärkte
| eröffnet am: | 10.06.11 09:30 von: | BackhandSmash |
| neuester Beitrag: | 28.08.21 08:57 von: | fbo|229360836 |
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14.11.14 01:14
#401
Katjuscha
ich seh weder beim FCF noch bei der Bilanz
ein Problem.
rechne es dir mal durch!
man müsste in Q4 deutlich weniger OCF erwirtschaften als im Vorjahresquartal um den Cashbestand trotz Dividende zu halten. Das ist doch bei dem aktuellen working capital und dem zu erwartenden Gewinn gar keine Hürde, wenn man allein 30 Mio Ebitda in Q4 unterstellt.
Und was meinst du denn mit "langfristigen Schulden ablösen"? Ausgeglichener Nettocash bedeutet, dass der cashbestand genauso hoch ist wie die Finanzschulden (hier inklusive verpflichtungen aus Finanzierungsleasing). Nach 9 Monaten hatte man 48,2 Mio Cash bei 51,5 Mio langfr.Finanzschulden und 17,1 kurzfr.Finanzschulden, also zusammen 68,6 Mio €. Nettoverschuldung also bei 20,4 Mio €. In Q4 wird man jetzt bei 30 Mio € Ebitda ja normalerweise locker diese 20,4 Mio € ausgleichen, auch ohne wahnsinnig starkem Abbau der Vorräte.
denkbare (grobe) Kapitalflussrechnung für Q4 wäre:
18 Mio € Überschuss
+ 4 Mio Abschreibungen
+ 1,5 Mio Zinsergebnis
-10 Mio Sonstige nicht zahlungswirksame Aufwendungen
- 8 Mio Saldo aus VB aus LuL
+ 18,5 Mio Saldo aus Vorräten und Forderungen
= 24 Mio € OCF
- 3 Mio € Investitionen
= 21 Mio € FCF
Und da bin ich eher konservativ herangegangen.
rechne es dir mal durch!
man müsste in Q4 deutlich weniger OCF erwirtschaften als im Vorjahresquartal um den Cashbestand trotz Dividende zu halten. Das ist doch bei dem aktuellen working capital und dem zu erwartenden Gewinn gar keine Hürde, wenn man allein 30 Mio Ebitda in Q4 unterstellt.
Und was meinst du denn mit "langfristigen Schulden ablösen"? Ausgeglichener Nettocash bedeutet, dass der cashbestand genauso hoch ist wie die Finanzschulden (hier inklusive verpflichtungen aus Finanzierungsleasing). Nach 9 Monaten hatte man 48,2 Mio Cash bei 51,5 Mio langfr.Finanzschulden und 17,1 kurzfr.Finanzschulden, also zusammen 68,6 Mio €. Nettoverschuldung also bei 20,4 Mio €. In Q4 wird man jetzt bei 30 Mio € Ebitda ja normalerweise locker diese 20,4 Mio € ausgleichen, auch ohne wahnsinnig starkem Abbau der Vorräte.
denkbare (grobe) Kapitalflussrechnung für Q4 wäre:
18 Mio € Überschuss
+ 4 Mio Abschreibungen
+ 1,5 Mio Zinsergebnis
-10 Mio Sonstige nicht zahlungswirksame Aufwendungen
- 8 Mio Saldo aus VB aus LuL
+ 18,5 Mio Saldo aus Vorräten und Forderungen
= 24 Mio € OCF
- 3 Mio € Investitionen
= 21 Mio € FCF
Und da bin ich eher konservativ herangegangen.
23.11.14 14:43
#402
jochen_s
also eines ist ja mal ganz klar...
... es bildet sich hier ein großes aufwärtsgerichtetes dreieck aus.
der druck lässt die letzten monate zwar nach, doch ich denke sofern der weitere
verlauf von keinen schlechten nachrichten überschattet wird sollte sich der keil
die nächsten monate nach oben hin auflösen. ausschlaggebend hierfür werden
schätzungsweise die zahlen im frühjahr sein.
ich bin schon etwas länger dabei, mal gespannt was da noch geht.
lg
der druck lässt die letzten monate zwar nach, doch ich denke sofern der weitere
verlauf von keinen schlechten nachrichten überschattet wird sollte sich der keil
die nächsten monate nach oben hin auflösen. ausschlaggebend hierfür werden
schätzungsweise die zahlen im frühjahr sein.
ich bin schon etwas länger dabei, mal gespannt was da noch geht.
lg
03.12.14 21:22
#403
CostAverage
Nettoverschuldung
sorry dass ich erst so spät darauf antworte.
Also ich habe da mit anderen Zahlen gerechnet:
FCF - 46,7 Mio.
langfr.Schulden - 62,5 Mio.
kurzfr.Schulden - 91 Mio.
Weiß jetzt also nicht genau wie du auf nur 20,4 Mio. Nettoverschuldung kommst. Hab ich was übersehen?
Ansonsten find ich es wie gesagt etwas, sagen wir mal, aussergewöhnlich, wenn eine Firma wie Adler eine Dividende von 0,45 pro Aktie ausschüttet, wenn nach den 9M Zahlen nur ein EPS von 0,08 erreicht wurde. Ich sag das nur im Hinblick auf die Substanz
Also ich habe da mit anderen Zahlen gerechnet:
FCF - 46,7 Mio.
langfr.Schulden - 62,5 Mio.
kurzfr.Schulden - 91 Mio.
Weiß jetzt also nicht genau wie du auf nur 20,4 Mio. Nettoverschuldung kommst. Hab ich was übersehen?
Ansonsten find ich es wie gesagt etwas, sagen wir mal, aussergewöhnlich, wenn eine Firma wie Adler eine Dividende von 0,45 pro Aktie ausschüttet, wenn nach den 9M Zahlen nur ein EPS von 0,08 erreicht wurde. Ich sag das nur im Hinblick auf die Substanz
03.12.14 22:00
#404
Katjuscha
hab ich dir doch in #401 bereits vorgerechnet
Finanzverschuldung ergibt sich aus Finanzschulden plus VB aus Finanzierungsleasing minus liquide Mittel und FinanzImmobilien. Macht knapp 20 Mio Nettoverschuldung.
Wie kommst du auf einen FCF von -46,7 Mio €?
Er lag nach 9 Monaten bei -0,5 Mio €, und nach dem Gesamtjahr dürfte er bei rund 20 Mio € liegen.
Was die Dividenden angeht, richtet die sich doch nicht nach dem EPS nach 9 Monaten, sondern nach den Gewinnen und Cashflows des Gesamtjahres. EPS dürfte bei etwa 1,0-1,1 € pro Aktie liegen, Cashflow pro Aktie bei rund 1,7 €. Daher sollte eine Dividende von 0,45 € pro Aktie kein Problem sein. Bei weniger Investitionen in neue Märkte könnte die Dividende auch höher ausfallen.
Wie kommst du auf einen FCF von -46,7 Mio €?
Er lag nach 9 Monaten bei -0,5 Mio €, und nach dem Gesamtjahr dürfte er bei rund 20 Mio € liegen.
Was die Dividenden angeht, richtet die sich doch nicht nach dem EPS nach 9 Monaten, sondern nach den Gewinnen und Cashflows des Gesamtjahres. EPS dürfte bei etwa 1,0-1,1 € pro Aktie liegen, Cashflow pro Aktie bei rund 1,7 €. Daher sollte eine Dividende von 0,45 € pro Aktie kein Problem sein. Bei weniger Investitionen in neue Märkte könnte die Dividende auch höher ausfallen.
04.12.14 11:33
#405
CostAverage
46,7 Mio
Gesamtcash. Das - ist jeweils kein Minuszeichen sondern diente nur der Abrenzung. Viell. etwas irreführend.
Da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen. Das ist wie gesagt der Gesamtcash und nicht FCF.
Danke für die Erklärung. Mir war nicht bewusst, daß man bei den Schulden insgesamt nur die Posten Finanzschulden und VB aus Finanzierungsleasing herausnimmt. Ich hätte auch Pensionen, Rückstellungen, VaLL etc. mit reingenommen, da diese ja nun mal unter VB laufen.
EPS ist klar, bin aber von den aktuellen Zahlen ausgegangen und logischerweise ohne Q4.
Da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen. Das ist wie gesagt der Gesamtcash und nicht FCF.
Danke für die Erklärung. Mir war nicht bewusst, daß man bei den Schulden insgesamt nur die Posten Finanzschulden und VB aus Finanzierungsleasing herausnimmt. Ich hätte auch Pensionen, Rückstellungen, VaLL etc. mit reingenommen, da diese ja nun mal unter VB laufen.
EPS ist klar, bin aber von den aktuellen Zahlen ausgegangen und logischerweise ohne Q4.
04.12.14 14:16
#406
Katjuscha
hmmmm
Den letzten Satz versteh ich nicht ganz. Logischerweise ohne Q4?
EPS sollte man doch vom Gesamtjahr aus berechnen. Oder war das wieder irreführend ausgedrückt?
Was die verschuldung angeht bzw. die Berechnung des enterprise value kann man natürlich immer nur die Finanzschulden heranziehen.
Du nimmst ja bei den liquiden Mitteln auch nicht die Forderungen und Vorräte hinzu, also kannst du das auch schlecht bei den Schulden tun. Du hast ja bei deiner Berechnung die gesamten Passiva einfliessen lassen. Das macht keinen Sinn. Letztlich sind die Passiva eh nur die Herkunft der Aktiva, aber bei der Gegenüberstellung von Finanzvermögen kann man auch nur Finanzschulden gegenrechnen. Das ist ja auch die Definition bei der Berechnung des enterprise value, und auch logisch.
EPS sollte man doch vom Gesamtjahr aus berechnen. Oder war das wieder irreführend ausgedrückt?
Was die verschuldung angeht bzw. die Berechnung des enterprise value kann man natürlich immer nur die Finanzschulden heranziehen.
Du nimmst ja bei den liquiden Mitteln auch nicht die Forderungen und Vorräte hinzu, also kannst du das auch schlecht bei den Schulden tun. Du hast ja bei deiner Berechnung die gesamten Passiva einfliessen lassen. Das macht keinen Sinn. Letztlich sind die Passiva eh nur die Herkunft der Aktiva, aber bei der Gegenüberstellung von Finanzvermögen kann man auch nur Finanzschulden gegenrechnen. Das ist ja auch die Definition bei der Berechnung des enterprise value, und auch logisch.
04.12.14 14:22
#407
Katjuscha
nochmal zusammengefasst
Adler wird am Jahresende etwa netto schuldenfrei sein und im nächsten Jahr eine nettocashposition aufbauen und eine vernünftige DIV-Rendite von knapp 4% ausweisen.
04.12.14 23:07
#408
CostAverage
da ich
das Ergebnis des 4. Quartals noch nicht kenne, kann ich auch nicht das EPS für das Gesamtjahr berechnen ;)
04.12.14 23:09
#409
Katjuscha
na dazu sollte man sich aber vorher Gedanken
machen.
Sonbst macht Aktienanalyse grundsätzlich keinen Sinn.
Erst recht bei Aktien wie Adler oder beispielsweise IVU, die über 90-95% ihres Gewinns im 4.Quartal erzielen.
Sonbst macht Aktienanalyse grundsätzlich keinen Sinn.
Erst recht bei Aktien wie Adler oder beispielsweise IVU, die über 90-95% ihres Gewinns im 4.Quartal erzielen.
05.12.14 10:50
#410
CostAverage
stimmt schon
aber ich habe leider nicht so die Zeit mir Adler so genau anzugucken. Ist bei mir ein generelles Problem. Hab mir Adler eigentlich nur wegen TT angeguckt wg. Peervergleich. Sind ja beides quasi Turnaroundstories.
Ist ja nichts überraschendes, daß speziell das 4. Quartal in der Modebranche und bei vielen anderen Unternehmen aus der Konsumbranche, das Stärkste ist. Nur gab es zwischenzeitlich ja auch Bedenken wg. dem schleppenden Abverkauf, milden Winter etc.
Daher läßt sich ein EPS auch schwer prognostizieren, die gezahlte Dividende ist aber Fakt
Ist ja nichts überraschendes, daß speziell das 4. Quartal in der Modebranche und bei vielen anderen Unternehmen aus der Konsumbranche, das Stärkste ist. Nur gab es zwischenzeitlich ja auch Bedenken wg. dem schleppenden Abverkauf, milden Winter etc.
Daher läßt sich ein EPS auch schwer prognostizieren, die gezahlte Dividende ist aber Fakt
08.12.14 14:31
#411
Katjuscha
mir fällt grad auf, dass Adler SDAX-Aufstiegs-
Chancen hat, wenn auch bisher noch relativ kleine.
Aber wenn man den Widerstand bei 13 € knackt und dann auf 14-15 € steigt, könnte man im März oder Juni Aufstiegschancen haben.
Aber wenn man den Widerstand bei 13 € knackt und dann auf 14-15 € steigt, könnte man im März oder Juni Aufstiegschancen haben.
08.12.14 19:02
#413
Katjuscha
wahrscheinlich ne Mischung aus
positivem Analystenkommentar bzw. Vorstandsinterview und Charttechnik.
zudem scheint das Weihnachtsgeschäft ja nun in Schweung zu kommen.
zudem scheint das Weihnachtsgeschäft ja nun in Schweung zu kommen.
09.01.15 10:45
#417
Geldmeister 2014.
Adler Mode: Kursziel 15,90 Euro...
in der aktuellen Börse Online.
21.01.15 14:33
#418
jochen_s
was geht denn hier heute ab?
nochn stück und die stopps werden vollends alle ausgelöst...
02.02.15 16:21
#419
Versucher1
hab auch mal eine ca. 5%-Posi hier eröffnet,
ich denke (und hoffe), dass bei den soliden Fundamental-Daten die eingeschlagene Wachstumsstrategie den Adler-Kurs bald zu fliegen bringen könnte.
02.02.15 23:37
#420
Versucher1
was ist denn da ab 19 Uhr in FRA abgegangen?
... 3 Käufe zu 13,26 ... nachdem bis 16:30 zu 12,77 gehandelt wurde. Hat jemand aus der Peer berichtet, oder was.
11.02.15 18:43
#421
Versucher1
seit ich bei mir beschlossen hab' den Adler wegen
Kurs-Unbeweglichkeit zu verkaufen, da bewegt er sich ...
25.02.15 09:36
#422
Versucher1
was issn heut los hier, grosse Kaufe finden statt,
... über 18.000 Stücke gleich kurz nach 9 Uhr und dann nochmal 7.000 ... !
25.02.15 12:26
#423
Versucher1
drittstärkster Umsatztag im Feb., das heute schon
gegen 12 Uhr ... könnte dahingehend ein Rekordtag werden.
03.03.15 10:22
#424
ablasshndler
die heutige news - lol
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat Adler Modemärkte mit "Kaufen" und einem fairen Wert von 16,20 Euro in die Bewertung aufgenommen. Die jüngst angekündigte Übernahme der Westgrund AG gebe dem Wohnimmobilienunternehmen seinen bislang größten Wachstumsschub, schrieb Analyst Karsten Oblinger in einer Studie vom Montag. Sie lasse das Portfolio deutlich wachsen und biete deutliches Synergiepotenzial./ag/stw
http://www.ariva.de/news/...rtet-Adler-Modemaerkte-mit-Kaufen-5299067
http://www.ariva.de/news/...rtet-Adler-Modemaerkte-mit-Kaufen-5299067
03.03.15 17:09
#425
Oldi61
DZ Bank
wohl der Fehlerteufel eingeschlichen ?!
Nicht Adler Modemärkte haben Westgrund übernommen, sondern Adler Real Estate.
Auch wenn was Ähnliches draufsteht, ist nicht immer das Gleiche drin
(Übrigens: unter Adler Real Estate findet man auch die DZ Bankempfehlung)
Nicht Adler Modemärkte haben Westgrund übernommen, sondern Adler Real Estate.
Auch wenn was Ähnliches draufsteht, ist nicht immer das Gleiche drin
(Übrigens: unter Adler Real Estate findet man auch die DZ Bankempfehlung)

