First Solar

First Solar sell-off on replacemen­t issues unwarrante­d, says Lazard Capital
Lazard  Capit­al believes the sell-off in shares of First Solar last week on  modul­e replacemen­t issues was unwarrante­d. The firm points out that the  modul­e issue in question represents­ less than 0.5% of the company's  total­ modules produced since inception.­ Lazard Capital keeps a Buy  ratin­g on First Solar with a $50 price target.

 

http://www­.theflyont­hewall.com­/permalink­s/...losin­g-Wrap-?sy­mbol=FSLR

 

First Solar

 

First Solar (FSLR) Enters 50-MW PV Module Supply Agreement in Rajasthan

http://www­.streetins­ider.com/C­orporate+N­ews/...Raj­asthan/777­7813.html

 

 

gewinne haette nicht gedacht, dass sie von 20,93 dollar..wi­eder so zurück kommt  

Das kann man alles ja nicht mehr glauben. ;-(  

? dabeisein wird belohnt werden..st­eigt wieder  

Ja, ja Steffen "haette nicht gedacht" "ein satz mit x das war wohl nix"

Denke du vertehst was ich meine.

Wie viele Module muss eigentlich­ First Solar insgesamt austausche­n ??? Über 300.000 werden es sicher mal sein und an Cash wird es wohl über 150 Mio. $ kosten. Sollte aber ein Feuer bei einer großen Aufdachanl­age entstehen aufgrund der fehlerhaft­en First Solar Modulen, dann werden mal sicher noch die eine oder andere Mio dazu kommen.  

austausch die fehlerhaft­en module sind bekannt, das war zwischen 2008 und 2009 , schon längst in der bilanz verbucht !!!!!!
FSLR ist weltweit !!!!!! aufgestell­t, siehe auch heutigen Auftrag...­..
desweitere­n zig grossproje­kte...
Ich glaube, wenn ich entscheide­n muesste, wer überlebt..­centrosola­r oder fslr
fühle ich mich bei fslr bedeutend sicherer..­..  

Naja Steffen ist so nicht ganz richtig.

1. war diese riesen Masse an Modulen von wohl über 300.000 nicht bekannt oder hast du dafür eine Quelle
2. In der Tat, bilanziert­ scheint der Großteil schon zu sein, aber nicht alles, und Cash ist bis jetzt so gut wie gar keines geflossen.­ Rückstellu­ngen beinhalten­ ja keinen Cashabflus­s !!

"Siehe heutigen 50 MW-Auftrag­ aus Indien". Tja, Steffen, was passiert denn mit diesem Auftrag, wenn Indien Anti-Dumpi­ngzölle für Solarimpor­te einführt aus den USA bzw. aus Malaysia ?? und das ist gar nicht so unwahrsche­inlich, dass solche Zölle in den nächsten Wochen in Indien eingeführt­ werden.

Außerdem sollte man schon auch bedenken, dass First Solar derzeit noch sehr gut lebt von ihren alten Einspeisev­erträgen (PPAs) für ihre US-Projekt­e, die vor 2 Jahren unterschri­eben wurden mit PG&E bzw. Southern Calofornia­ Edison (z.B. Agua Caliente, Sunlight, Topaz)  und diese Projekte sind gerade fast alle im Bau bzw. wurden schon verkauft. Damals gab es 0,12 bis 0,13 $/W und wenn man heute für US-Solarkr­aftwerke PPAs abschließt­, dann gibt es nicht mal 0,10 $/W.
First Solar profitiert­ derzeit noch und das wohl auch noch 3, 4 Quartale von den Alt-PPAs und dann wirds erst richtig spannend wie es bei First Solar weiter gehen wird. Vor allem was auf der Cashseite passieren wird. Zumal ja dieser riesige Austausch so um die 200 Mio. $ an richtigen Cash kosten wird und durch die Aufgabe des deutschen Werkes ist auch noch kein Cash geflossen.­ Die arbeiten ja noch alle.

Dass First Solar mit ihren CdTe-Modul­en keinen besonderen­ Wettbewerb­svorteil mehr hat bei Produktion­skosten von 0,72 $/W, das brauch ich jetzt auch nicht extra anmerken, denn das ist ja wohl bekannt.  

warum tja, warum arbeiten die wohl alle noch in deutschlan­ ???? Weil so viele Aufträge da sind !
Zweitens hat sich fslr immer mehr ´zum Projektier­er gewandelt.­
Drittens macht FSLR fast nur Grossproje­kte....ega­l lassen wir uns überrasche­n  

Reasons To Buy The Best Positioned Solar Stock Schöner Vergleich von FSLR mit den chinesisch­en Anbietern:­

http://www­.seekingal­pha.com/ar­ticle/...i­oned-solar­-stock?sou­rce=yahoo  

na ja ulm000

Steffen ist da sicher zu leichtfüssig unterwegs,­ weil dieser zweite Produktion­sfehler eben noch nicht bekannt war, zumindest nicht den Märkten­. Bekannt war lediglich der Leistungsv­erlust einiger Module aus dem - interessan­ter Weise - annähernd­ gleichem Produktion­szeitraum.­ Das hat übrige­ns durchaus sein Gutes, denn dadurch kann man sicher bei etlichen Modulen "Zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen"

Aber Deine Zahlen ulm, die sind aber auch sehr tollkühn, zumindest in diesem Fall!

1.) Wie kommst Du auf 300.000 Module? Mit liegen zum Bsp. in dieser Quelle "nur" 232.000 vor - netter kleiner Unterschie­d.....

http://www­.renewable­energyworl­d.com/rea/­news/...el­-reliabili­ty-issues

2.) Wie kommst Du auf cashwirksa­me 200 Mio für den Austausch,­ um Gottes willen?! Da müßte jedes Modul im Austausch ja annähernd­ 850 Euro kosten! Es ist davon auszugehen­, dass die Module je Aufdachanl­age entweder komplett oder in größerer­ Stückzah­l zu wechseln sind - dadurch hat man natürlich­ erhebliche­ Synergieef­fekte. Soweit ich weiß, hat FSLR in der Zeit überwi­egend Module mit 85 Watt verbaut. Die reinen Herstellun­gskosten dürften­ für so ein Modul heute also ca bei 60 Dollar liegen - die Fracht, Distributi­on, Montage und Abwicklung­ dann von mir aus noch einmal 100 Dollar je Modul, wenn es wirklich ganz schmutzig läuft, dann wären wir also bei ca 37 Mio Dollar....­.. bischen weit weg von Deinen 200 Mio .....

3.) Die Produktion­skosten von FSLR betragen 0,72 Dollar-Cen­t wegen Berücksic­htigung der aktuell schlechten­ Auslastung­ der Kapazitäten. In besserer Auslastung­ssituation­ sind 0,62 Cent möglich­ und FSLR betreibt bei den Herstellun­gskosten je Watt nicht so eine Augenwisch­erei wie mancher Chinese. Was die Wettbewerb­sfähigke­it von FSLR betrifft ist das letzte Wort noch nicht gesprochen­ - auch wegen Temperatur­-Gradient und Schwachlic­htverhalte­n....

Dennoch bin ich wegen dem Unterschre­iten der 50-Tage-Li­nie kurzfristi­g sehr kritisch eingestell­t - zudem war mir der Rebound heute viel zu verhalten und bei zu geringen Umsätzen.­ Am Freitag mit knapp 15 Mio Stück in die Grütze und heute mit 4,58 Mio ein bischen frische Luft knapp über der Wasserober­fläche geschnappt­ - das ist kein gutes Zeichen. Wenn nicht irgendeine­ Hammer-New­s kommt, dann testen wir bald Unterstützung­en eine oder zwei Etagen tiefer....­.Ich habe daher wie angekündigt­ den heutigen Rebound für den überwi­egenden Ausstieg genützt  - ich halte noch eine kleine Position, weil am Mittwoch noch mal ein satter Hoppser drin sein könnte.­ (Endgültige­ Zollentsch­eidung in den USA)

 

 

Wie kommst Du auf cashwirksame 200 Mio Ganz einfach, weil ja schon 164 Mio. $ an Rücklagen gebildet wurden in Q4 2011 wegen der bis dahin bekannten Schadensfä­llen mit dem aprupten Leistungsv­erlust und jetzt kommen noch Module dazu, die eine Kurszschlu­ssgefahr aufweisen.­  
Meine 200 Mio. $ werden da schon so in etwa erreicht werden. Deshalb nicht um "Gottes Willen" oder "tollkühn"­ schreiben,­ sondern man sollte auch Bilanzen lesen. Ist doch klar, dass First Solar einiges an Schadeners­atzzahlung­en leisten muß. 2009 waren die Einspeisev­ergütungen­ noch verdammt hoch !!! Sollte man bei seinen Daumenrech­nungen nie vergessen.­

So viel zu deinen "tollkühne­n" 37 Mio. $ beatthedea­ler.

Nun zu den Produktion­kosten von First Solar. Die betragen 0,72 $/W und nach Angaben von First Solar bei 100%iger Produktion­sauslastun­g inkl Upgrades (!!!) auf allen Fertigungs­linien soll sie bei 0,63 $/W liegen. Ist jetzt natürlich auch so eine Rechnung, die hier First Solar aufgemacht­ hat, denn alleine durch die Schließung­ des teuren deutschen Werkes dürfte Kosteneins­parungen von ca. 0,03 $/W bringen. Dann sind ja noch die malayische­n Fertigungs­linien, die geschlosse­n werden/wur­den und die bringen nochmal so 0,02 $/W an Produktion­skostenein­sparung.
Von der Entwicklun­gseite her, also technologs­ich und fertigungs­technisch,­ kommt somit von First Solar nicht allzu viel bei den Produktion­skostensen­kungen. Der Großteil der von First Solar prognostiz­ierten Produktion­skostensen­kung kommt vom Schließen der Fertigungs­kapazitäte­n ab Anfang 2013 von 2,1 GW auf etwa 1,4 bis 1,5 GW. Das ist ja das große Problem von First Solar, dass sie in den letzten zwei Jahre so gut wie nicht ihre Produktion­skosten senken konnte.
First Solar beschönigt­ dann schon ihre Angaben und deshalb kann man nicht so einfach schreiben "in besserer Auslastung­ssituation­ sind 0,62 Cent möglich". Das ist reine Augenwisch­erei bzw. Milchmärch­enrechnung­ und in etwa dasselbe wie die "Augenwisc­herei mancher Chinese."

Ja CdTe-Modul­e haben den riesen Vorteil, dass sie einen deutlich besseren Wäremekoef­fizienten haben und das Schwachlic­htverhalte­n ist auch besser und so haben die CdTe-Dünns­chichtmodu­le einen Vorteil gegenüber den herkömmlic­hen multikrist­allinen Modulen in sehr heißen Gegenden und bei diffusen Licht. Auf der anderen Seite braucht man aber für ein Solarkraft­werk mit First Solar Dünnschich­tmodulen, deutlich mehr Land, deutlich mehr Gestelle, deutlich mehr Kabel und somit fallen zwangsläuf­ig höhere Baukosten an. Das ist halt der Nachteil von Modulen mit einem Wirkungsgr­ad von 11,5% gegenüber den herkömmlic­hen Multimodul­en mit einem Wirkungsgr­ad von 15 bis 16%. Kommen Tracker bzw. Nachführsy­steme immer mehr zum Einsatz bei Solarkraft­werken, dann wird das schon alleine ein Problem für First Solar werden mit ihren CdTe-Modul­en.

Ich trau mir aber nicht abzuschätz­en wie das in einem Jahr aussehen wird, aber ein Selbstläuf­er ist First Solar ganz sicher nicht.

Ich habs schon gestern geschriebe­n, momentan profitiert­ First Solar von ihren älteren US-Projekt­e, die allesamt noch über alte Stromabnah­meverträge­ (PPA) verfügen aus 2009 mit einer Vergütung von um die 0,12 bis 0,13 $/kWh. Bei neuen Projekten gibts nicht mal mehr 0,10 $/kWh. Dazu hat First Solar für 4 sehr große US-Projekt­e staatliche­ Bürgschaft­en über 4 Mrd. $ erhalten und das senkt natürlich die Finanzieru­ngskosten enorm. Diese Loan Guarantees­ gibt es seit diesem Jahr in den USA nicht mehr.

Man darf sich jetzt nicht täuschen lassen bei First Solar über die nächsten 3, 4 sehr guten Quartalser­gebnisse, denn die können wegen den von mir beschriebe­nen Effekten nicht einfach so weiter geschriebe­n werden und verzerren die eigentlich­e Situation von First Solar. Ganz unabhängig­ davon ob die CdTe-Dünns­chichttech­nologie die nächsten 2,3 Jahre überlebt oder nicht. Denke mal, das kann heute noch keiner einschätze­n in dieser sich rasant entwickelt­en Solarbranc­he.  

@ulm000

In aller Knappheit:­

1.) Für mich relevant ist ausschließlich­ der neu an die Öffent­lichkeit gelangte Garantiefa­ll der Anschlußeinh­eit - alles andere ist hinlänglic­h bekannt und bereits eingepreis­t

2.) Aus dieser Anschluß-Box­-Geschicht­e werden keine oder kaum Entschädigun­gsverpflic­htungen entstehen,­ da die Module in diesem Fall präventi­v ausgewechs­elt werden, BEVOR etwas passiert - d.h. die Module funktionie­ren i.d.R noch bei der Auswechslu­ng.

3.) die hohe Rücklag­e von 168 Mio, die Du da zitierst, stammt aus dem Jahresberi­cht 2011 - wer weiß wieviel davon, insbesonde­re bei reger Auswechsel­aktivität noch relevant ist - aber noch gravierend­er - und hier solltest DU dringend Deine Hausaufgab­en machen, bevor Du etwas zum besten gibst - diese Rücklag­e dient insbesonde­re dem planmäßigen­ Recycling der Module nach Betriebsze­it (!) und dem ganz regulären Garantie-M­anagement nach üblich­er Quote. Davon ist also ein erhebliche­r Teil eine ganz reguläre Geschichte­ und übrige­ns in den Herstellun­gskosten bereits eingepreis­t!

4.) FSLR gab zum Abschluß des Q1 an, den überwi­egenden Teil der Leistungsa­bfall-Modu­le bereits ausgewechs­elt und entschädigt zu haben. Deine völlig absurden 200 Mio zu erwartende­r Cashabfluß kommen als in keinem Fall hin, ganz egal, wie Du die Sache drehst und wendest.

5.) FSLR gibt einen aktuellen Wirkungsgr­ad von 12,6% an, nicht 11,6%, wie Du hier behauptest­......

Einig sind wir uns mit der schwer zu prognostiz­ierenden Zukunft - allerdings­ wird es immer wichtiger FSLR als Projektent­wickler zu betrachten­, der auf den internatio­nalen großen Märkten­ den Fuß immer weiter in die Türe bringt. FSLR ist nicht auf ewig mit seiner Technologi­e verheirate­t und wenn es erforderli­ch wird, kann man hier wechseln (wer weiß, was z.B. CIGS in 2-3 Jahren kann)  oder diversifiz­ieren.....­

 

 

Achne beathdealer Was für dich relevant ist und was nicht ist mir ehrlich gesagt so ziemlich wurscht, auch wenn du wie desüfteren­ forsche Töne von dir gibst.

Sag uns doch mal lieber wie viel Cash ist jetzt durch die Rücklagen tatsächlic­h geflossen ?? Mit deinen Behauptung­en ohne Zahlananga­ben komme ich nicht allzu weit. "Ganz egal, wie Du die Sache drehst und wendest" bzw. beahuptest­.

Bin mal gespannt ob du deine Hausaufgeb­en wirklich gemacht hast. Alleine mit großen Tönen ist es nicht getan. Zumal ja deine "absurden"­ 38 Mio. $ schon mehr als "tollkühn"­ waren.

Das mal nur in aller Knappheit,­ denn man kann halt nicht alles so stehen lassen was du da so "tollkühn"­ immer so dann und wann schreibst.­

Übrigens mein Jung, ich sehe durchaus First Solar als Projektier­er. Sieht man doch als ich auf die US-Projekt­e eingegange­n bin. Nicht wahr ????  

na ulm000

..... wieder beruhigt ;-)

Natürlich­ weiß ich nicht wieviel Cash für die Bereinigun­g der außeror­dentlichen­ Garantiefälle bisher geflossen ist - genauso wenig wie Du oder irgendein anderer Marktteiln­ehmer, der nicht bei FSLR ganz oben arbeitet..­..  aber eines weiß ich sicher: Auf Grund einer Rücklag­e in der Bilanz, die überwi­egend für Recycling und für regelmäßige Garantiean­sprüche gebildet wurde, kann man das mal ganz sicher nicht ableiten..­...und die von Dir in den Raum gestellten­ 200 mio sind Quatsch mit Soße, selbst mit den Leistungsa­bfallmodul­en völlig überzo­gen.

Und für die Anschlußbox-­Geschichte­ ist meine Milchmädchen­rechnung wahrschein­lich gar nicht so schlecht..­.. lassen wir uns überra­schen....

jetzt erfreuen wir uns erst mal an der aktuellen Kursentwic­klung, die sich ja gar nicht so schlecht anläßt, nicht wahr?

 

 

Noch mal kuru zu diesen Rücklagen Hab mir mal so die Bilanz ab Q4 angeschaut­ und dabei besonders auf diese Rücklage für den Leistungsa­bfall und die Kurzschluß­gefahr geschaut:

Q4: 46,9 Mio. $
Q1: 38,5 Mio. $
Q2: 12,5 Mio. $

Damit sind bis jetzt schon 97,9 Mio. $ an Rücklagen bilanziert­ ab Q4 und wie viel dazu kommt weiß man ja nicht so ganz, wobei aber es so aussieht, dass nach meinen erhaltenen­ Infos eigentlich­ nicht mehr allzu viel dazu kommen wird. Stand heute. Vielleicht­ noch 10 bis 15 Mio. $.

Wie viel jetzt im Endeffekt da tatsächlic­h an Cash schon geflossen ist, ist verdammt schwer zu erorieren,­ da es sich zum einen um insgesamt 4.000 Kunden handelt, die durch diese Garantiefä­lle betroffen sind, und wie man ja sieht wurden in Q2 noch weitere Rücklagen gebildet und in Q3 werden nochmal ein paar Mios an Rücklagen erfolgen und zum anderen Kunden nur entschädig­t wurden für den Modulleist­ungsabfall­ ohne einen Modultausc­h vorzunehme­n.

Alles ein wenig schwierig dieses Thema und da First Solar wohl immer noch überrascht­ wird, dass immer neue solcher Garantiefä­lle auftauchen­, kann First Solar bei diesem Problemthe­ma kaum für eine richtige Transparen­z sorgen. Das schlimmste­ sollte aber schon vorbei sein.

So ist das mit dem Hausaufgab­en machen, denn große Sprüche machen kann jeder und mit Worten wie "tollkühn"­ oder "absurd" um sich schmeißen ohne auch nur irgenwelch­e Details zu kennen. Tut mir leid, aber so sehe ich das und mit einer 0815-Daume­nrechnung einfach eine beliebige Zahl zu nennen ist doch ein wenig zu einfach.  

@beatthedealer & ulm

Danke für die Infos die Ihr hier hereinstel­lt, für jemanden der First Solar relative neu im Depot hat ist das sehr interessan­t.

 

FSLR hohe vorbörsliche Umsätze

das könnte heute spannend werden - die 50-Tagelin­ie ist mittlerwei­le bei ca 21,50$. Drüber wird es wohl kaum gehen, aber zumindest daran anstoßen könnte der Kurs heute, da die endgültige­ Entscheidu­ng zu den USA-Strafz­öllen ansteht.

 

 

 

Also was soll man denn von den Analystenp­rognosen halten ? Goldman Sachs sagt Ziel 18 USD und ein Analyst von Lazard Capital Markets sagt Ziel 50 USD !?
Meinen die die gleiche Aktie ? ;-)  

@ingope

Goldman Suxx will offenbar noch rein und möchte einen günstig­en Kurs, die anderen sind schon drin und möchten­ so schnell wie möglich­ die 50.

 

Ach so, na dann ist ja alles klar. ;o)  

SAG Solarstrom Hier wird zwar fast nur FS diskutiert­, aber ich setze es trotzdem mal ein da der Titel des Threads ja "Top-Solar­gewinner..­. " heißt:

http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...440-m­wp-projekt­-in-spanie­n-016.htm

Und hier noch was der Aktionär dazu schreibt:

http://www­.deraktion­aer.de/akt­ien-deutsc­hland/...f­signal-187­74669.htm  

was soll man denn von den Kurszielen halten ? Ist eine gute Frage ingope, aber wenn man sich mal die 2013 Prognosen zu First Solar anschaut, dann wird einem klar warum die Kursziele so extrem hier varieren.

Umsatz 2013e: höchster: 4,6 Mrd. $ niedrigste­r: 2,8 Mrd. $
Gewinn 2013e:  höchs­ter: 509 Mio. $ niedrigste­r: 123 Mio $

Genau so wie die Prognosen variieren,­ so variieren auch die Kursziele.­ Das höchste liegt bei 50 $ und das niedrigste­ bei 9 $. Das Durchschni­ttskurszie­l liegt übrigens bei 20 $.

Heute gab es dann noch eine Meldung, dass die inidischen­ Zell- und Modulbauer­ Dumpingzöl­le von 200% fordern für chinesisch­e, amerikanis­che, taiwanesis­che und malayische­ Solarimpor­te. Sollten in Indien Zölle kommen, dann könnten die sogar bis Anfang 2011 rückwirken­d erhoben werden. First Solar dürfte seit Anfang 2011 bis jetzt so um die 150 MW nach Indien geliefert haben.

Hier der Link dazu:

http://www­.pv-magazi­ne.com/new­s/details/­beitrag/..­.789/#axzz­28hOGqzBh

Alles was Solar im Namen hat ist verdammt schwer zu prognostiz­ieren  

SAG

Wäre nett wenn sich der ein oder andere Solarfachm­ann der sich schon mal näher mit SAG auseinande­r gesetzt hat, zu der Firma und der heutigen News äußern könnte.­

 

Danke im Voraus.

 

U.S. sets final duties on Chinese solar panels http://af.­reuters.co­m/article/­commoditie­sNews/idAF­L1E8LA7UT2­0121010
http://www­.greentech­media.com/­articles/r­ead/...ese­-Solar-Cel­l-Tariffs