Hat GPC eine Zukunft in den USA?
Evotec notiert knapp über 1 Euro und dürfte mittlerweile eine bessere Pipeline haben als GPC. Ich denke mal, dass der Kurs die 1 € Marke testen wird.
Bei L+S hat die Aktie schon über 17 % verloren.
Gruss, der blaue Planet
Leute sieht schlecht aus!
GPC zieht Zulassungsantrag in Europa zurück.
Bei L&S Aktie kostet 1,55 € ( Geld ) um 22:20 ,25.06.
Da muss man schon mal die MarketCap mit den irgendwie noch interessanten Vermögen vergleichen. Kann ich aber bei beiden Werten nicht. Mach du doch mal! Wär interessant.
Verkaufen bringts das noch ? Die Hoffnung stirbt zuletzt....
Hatte auch erst nachgeordert..1.92 Kommt nun noch eine neue brauchbare Kombinationsvariante mit SAT. oder nicht...oder bleibt nur die Hoffnung ,dass einer die Bude kauft. Das eigentliche Potenzial, also die Herren Forscher koennen die Firma auch selbstaendig wechseln. Von irgendwelchen Schulden ist auch keine Rede,wo der UEBERNEHMER profitieren koennte (aehnlich FRN - MOB).
Oder ist die Ruecknahme in Europa aehnlich wie USA besser, als eine definitive Ablehnung. Wenn mal abgelehnt wurde , kann man fast nicht mehr zulassen...das ist wie der GESICHTSVERLUST in Asien...das geht nicht! ?????????? Koennte die bessere Idee vor der Absage sein um Forschungszeit zu gewinnen,fragt sich nur fuer was...
Welche Leute arbeiten bei GPC noch ? Hochkaraetige intelligente Forscher (bezugnehmend auf eigenstaendige Moeglichkeit eines Stellenwechsels) oder nur noch Lohnempfaenger, Vorstaende und KE-Vernichter. I dont Know.
Das waere aber eine entscheidende Frage. Hab mal einen Konkurs in der Schweiz mitgemacht, die besten waren die ersten .....die gangen sind
Das ein patentierter Wirtkstoff floppen kann, ist erstmal 2rangig. Soll ja ertsmal primär vermieden werden,das andere Unternehmen am selben Wirkstofff forschen und selber ein Patent eintragen. Beim Patent gilt einfch, wer zu erst kommt (anmeldet) , der mal zuerst(sichert sich den Umsatz).
Bei GPC ist halt das tragische gewesen, dass der Wirkstoff im Endspurt die Erwartungen verfehlt hat. Das ist gerade bitter für die Anleger gewesesn, die seit 2004 gekauft und in Erwartung eines Zulasssungserfolges bis zum Juli 2007 gehalten haben.
Gruss, der blaue Planet
Hallo Katjuscha,
die MK alleine ist unerheblich. Letztendlich ist die MK nur das Ergebnis aus Aktienanzahl multipliziert mit dem Tageskurs. Die MK ist an sich wenig aussagekräftig, da sich in den Kursveränderungen die Psychologie der Markteilnehmer widerspiegelt !
Aber schau dir mal die Kursverläufe von Paion, Evotec oder anderen Biotechwerten an. Solange diese Werte noch operative geschäfte auswiesen, hielt sich der Kurs noch knapp über 1 € Marke.
Aber es stellt sich natürlich die berechtigte Frage, wie man aus fundamentaler Sicht einen brauchbaren Vergleich zustande bringt.
Ich habe mir da mal eben ein wenig Mühe gemacht und auf Basis der Q1-Berichte 2008 das Working Capital pro Aktie ermittelt ! Bei der Evotec ist zu beachten, dass diese Fa. im 1. QB 2008 angegeben hat, dass die Umsätze ohne Einnahmen aus möglichen Auslizensierungen ca. 34 -36 Mio. Euro betragen sollen. Es kann aber auch sein, dass diese zusätzlichen Umsatzpot. nicht zum tragen kommen, daher sind 2 Werte in der WCap. ausgewiesen !
Bei Berechnung für GPC-Biotech wurden keine Auslizensierungspot. unterstellt !
GPC Biotech:
| 1. Qu. 2008 | GB 2007 | |
| Kurzfr. Vermögenswerte: | 56.472.000,00 € | 69.114.000,00 € |
| Langfr. Verb.: | -15.062.000,00 € | -16.813.000,00 € |
| Kurzfr. Verb.: | -14.952.000,00 € | -17.726.000,00 € |
| Working Capital: | 26.458.000,00 € | 34.575.000,00 € |
| *)Auslizenzierungspot. für 2008: | 0,00 € | 0,00 € |
| 26.458.000,00 € | 34.575.000,00 € | |
| Aktienanzahl: | 36.836.853 | 36.836.853 |
| Wcap/Aktie: | 0,72 € | 0,94 € |
| *)Pot. Wcap zum 31.12.2008: | 0,72 € |
Evotec:
| 1. Qu. 2008 | GB 2007 | |
| Kurzfr. Vermögenswerte: | 73.132.000,00 € | 111.841.000,00 € |
| Langfr. Verb.: | -12.930.000,00 € | -12.988.000,00 € |
| Kurzfr. Verb.: | -18.279.000,00 € | -24.337.000,00 € |
| Working Capital: | 41.923.000,00 € | 74.516.000,00 € |
| *)Auslizenzierungspot. für 2008: | 34.000.000,00 € | 0,00 € |
| 75.923.000,00 € | 74.516.000,00 € | |
| Aktienanzahl: | 106.799.248 | 71.828.980 |
| Wcap/Aktie: | 0,39 € | 1,04 € |
| *)Pot. Wcap zum 31.12.2008: | 0,71 € |
|
Da bei GPC die Produktpipeline im groben und ganzen gefloppt ist und bei der Evotec sich die Entwicklungskanidaten noch im sehr frühen Entwicklungsstadium befinden, halte ich es zunächst für wichtig, die Veränderung der Liquiditätsstrukturen im Auge zu behalten. Des weiteren ist auch anzumerken, dass das operative Geschäftstätigkeit der Evotec ggü. der GPC stärker ausgeprägt ist.
Evotec hat im 1. Quartal ca. 7,3 Mio. € Umsatz gemacht, GPC dagegen 1,14 Mio. € !
Bei der GPC Biotech besteht allerdings ernsthaft die Gefahr, dass die Aktie zum Pernnystock werden kann.
Das Ziel der GPC muss es vorderrangig sein, dauerhaft positive Cash-Flows ab
ca. 2009 zu erzielen.
Es hängt davon ab, ob es der GPC gelingt, die operativen Geschäfte im Technologiezuliefererbereich zu intensivieren.
Allerdings könnte ich mir auch eine andere Möglichkeit vorstellen, die darin besthen könnte, eine weitere KE durchzuführen mit dem Ziel ein neues Entwicklungsprojekt aufzulegen oder von enem Dritten einzulizensieren, dann könnte man weiterhin neg. CASH-FLOWS für einen begrenzten Zeitraum tolerieren.
Kurzes Fazit:
In Evotec schlummern einge begrenzte Auslizensierungspotentiale auch über 2008 hinaus (s. hierzu die entspr. Geschäftsberichte), bei der GPC dagegen ist die Zukunft erstmal ungewiss !
Dieses Posting stellt lediglich meine persönliche Meinung da und soll keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung sein. Ich bin z. Z. in keinem der beiden Werte investiert.
Gruss, der blaue Planet
Heute sollte GPC aber nochmal ordentlich durchsacken....
Hallo Ischariot,
das Problem bei der GPC-Kiste ist, dass man die Höhe der Schadensersatzforderungen der Kläger noch nicht genau beziffern kann.
Ich hoffe, dass der nächste Quartalsbericht darüber mehr Auskunft gibt.
Im Falle dass die Schadensersatzansprüche beziffert werden, kann man dass Working Capital um diesen Wert ggf. bereinigen, aber ich fürchte, dass da sogar die Gefahr besteht, dass der Wert sogar richtung 0 oder sogar in den negativen bereich tendiert.
Für das 2. Quartal, schätze ich das Working Capital pro Aktie auf ca. 0,49 € !
Die Annahme beruht aber darauf, dass die Veränderung der entsprechenden Bilanzpos. von 2007 zu 1. Qu. 2008 weitgehend propotional (zuzüglich der auf S. 3 + 4 im 1. Qb 2008 erwähnten Restrukturierungsaufwendungen iHv. 0,3 Mio. €, die evtl. anfallen können) ins 2. Quartal 2008 erfolgt.
Gruss, der blaue Planet
Genau. Aber bei einem Absturz von 25 auf 1,xx EUR (oder sagen wir mal vorsichtig von 16 EUR nach der Phase-III-AdHoc an gerechnet) werden die Forderungen immens sein und natürlich mehrheitlich vor US-Gerichten vorgetragen. Grund zur Klage wird es bei böswilliger Auslegung der statements der GPC-Verantwortlichen genug geben, um quälend lange Prozesse zu unterhalten.
Gründe genug also, den cashwert (ecki's posting) als Luftnummer anzusehen.
BTW, wo ist eigentlich DH? Kauft er heute begierig nach, oder hat er sein Investment schon längst schulterzuckend ad acta gelegt? Ich fürchte, "der Fisch ist geputzt"
Nur: Falls GPC massiv unter cash absackt ists dem einen oder anderen bestimmt ein zock wert.
Aber auch als Übernehmende oder fusionierende Firma würde ich die Finger von GPC lassen. Alleine wegen dem Klagerisiko.
Sollte GPC je wieder mit neuen Projekten, z.B. dem Kinease-Hemmer auf die Beine kommen, dann kann sich das per Klage schnell wieder egalisieren.
Das wichtigste habe ich doch glatt vergessen, die 1 € - Marke lässt sich fundamentalanalytisch durchaus ohne Probleme ableiten !
Du brauchst nur die EK-Quote pro Aktie bei beiden Werten zu ermitteln.
Im Evotec Thread habe ich die EK-Quote (ber. um den FW) auch ermittelt, die liegt zum 31.03.2008 bei ca. 1,10 € / Aktie.
EK-Quote bei 1er GPC-Aktie ohne Firmenwert bei 1,05 €.
EK-Quote bei 1er GPC-Aktie mit Berücks. des Firmenwerts bei 0,88 €.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich gerade bei der GPC dem Working Capital (s. #433 / #437) als Kennziffer den Vorzug gebe.
Da Evotec aber Auslizensierungpot. hat, sollte die 1 € Marke erstmal halten, da auch im Bereich von ca. 1,01 € (2003) eine mehrjährige charttechn. Unterstützung gibt.
Am Mo. hat der Kurs mit 1,13 € im XETRA geendet !
Im Falle, dass Evotec Probleme mit der Auslizensierung bekommen sollte, dann ist man gut beraten, sich am Wcap zu orientieren. Allerdings ist es erstaunlich, dass der GPC-Kurs sich (trotz der Meldung vom Fr. noch relativ gut hält.
Fundamental kann man selbst das heutige Kursniveau meiner Meinung nach, nicht mehr rechtfertigen !
Am 06.08.2008 soll der Halbjahresbricht von Evotec und am 13.08.2008 der GPC von rauskommen, dann werde ich die beiden Kennziffern neu ermitteln und hier reinstellen.
Dieses Posting soll keine Kauf- oder Verkausfsempfehlung sein, es stellt lediglich meine persönliche Meinung da.
Gruss, der blaue Planet
Tja warum:
-Analysten geben stets negative Bewertungen ab,aber dass ist nicht das Hauptproblem.
Je mehr sich eine Zulassung verzögert,umso mehr schrumpft das Kapital und damit nicht genug,die die investiert sind steigen ohne Anzeichen auf Resultate mehr oder weniger aus.
Derzeit hat das Präparat einen Wert von einem Placebo.
Und das wird wohl bis zum Ende der Firma so gehen,es sei den es gibt unter der Decke -ein Anzeichen von einer kompletten Übernahme. Aber ehr unwahrscheinl. ehr wird man aus der Konkursmasse verwendbares kaufen.
Meine Meinung nach : ein reines Zöckerpapier.
Denn die Prozesskosten sind noch nicht bekannt und es kann nur der Konkurs helfen!
Abwaren und beobachten. Investitionen in dieser Aktie sind zu meiden.
Das ist nur meine Meinung
war leider 3 Tage unconected on tour Hab das verstanden , mit dem Patent und auch die Berechnungen sind sehr aufschlussreich. Ich war letztes Jahr bei Gpc dabei von 10,34-20. Bei 8 und 1,9 hab ich mich wieder herein getraut..(Pech mit 1.9 : eine Wo vor Zulassungsrueckzug)
Begruendung diesbezueglich: aus meiner Sicht. ....Ich finde es komisch, dass der Zulassungsantrag in USA zurueckgezogen wurde, so wie nun auch in Europe. GPC wollte die Ablehnung also nicht abwarten. ANDERERSEITS ist doch nur einer der Satraplatingruppe zu frueh abverreckt, sonst waere mal zumindest eine PAD- Situation im kurzfristigen Vergleich entstanden. Langfristig koennte man sowieso auch jetzt noch keine Schlussfolgerungen ziehen. Andere Firmen lassen sich von vornherein vielmehr Zeit und ... von Eil-Verfahren halten Beamte sowieso nix. Da braucht man nur an eine Autozulassung im Strassenverkehrsamt zu denken
ALSO:ANGENOMMEN ...die proeblen also weiter an dem Zeug, sehen sich auch noch mit amerikanischen Klagen konfrontiert, als natuerlich auch der gesamte Verlust des Anlegervertrauens...wuerde ich als einer GPCs wie DH davon ausgehen, dass das Kurspotential nach oben (bei evtl. DOCH-Vermarkten des MEDIs) begrenzt sein duerfte....also wuerde ich den Kurs willentlich nach unten pruegeln. ...man haette den Antrag bei EMEA auch vor 2-3WO bei 2.80 zurueckziehen koennen. Habens aber nicht ,sondern bei 2 Euro. Die mit der dicken Knete schauen schon , dass sie nicht zu kurzkommen. DH hat mal bei 15 Euro gekauft, warum nicht fuer einen guten Schnitt bei 1.50 oder 0.15 und analysten sind Helfershelfer, Gummiblabber,sieheme wirecard
Ist das nicht rauszufinden, wer kauft, solange wir ueberhaupt noch verkaufen koennen. Und wer haelt den Grossteil der Shares jetzt?
Soll nur eine Ueberlegung in die andere Richtung sein. Selbst wenn ich mit der jetzigen Position Totalverlust einfahre, bin ich mit letztem Jahr equal....das schreibe ich hierein, um meine Annahme auf neutralen Boden zu stellen, trotz invests.
Das schoene an der Boerse ist, dass wir es mit dem groessten legalisierten Betrug in der modernen Welt zu tun haben. Thats fun and pain.
vielleicht wurde der Zulassungsantrag zurückgezogen, um
1. Kosten zu sparen
2. eine endgültige Ablehnung zu vermeiden.
Eigentlich konnte die logische Konsequennz nach dem Debakel mit der FDA nur sein, dass der
Zulassungsantrag in Europa früher doer später zurückgezogen wird.
Das Vertrauen ist erstmal ramponiert.
Die Biotech-Unternhemn in Martinsried haben gezeigt, dass sie keine grosse Wertschöpfung für die Aktionäre erbingen konnten !
Medigene war mit Etoximier gefloppt und GPC mit Satraplatin.
Gruss, der blaue Planet
Steigt mal ab vom toten Pferd und schaut euch um, wo die Chancen sind.
Die haben mit ACH + KRACH die Wende noch hinbekommen.
Aber von 444 € runter auf Kurse unter 5 € war schon damals eine reife Leistung.
Morphosys hat es damals nicht verstanden, KE's zum richigen Zeitpunkt zu plazieren.
Gruss, der blaue Planet
er IPO war vor dem Hype, da gabs nur Taschengeld im Vergleich zu den beiden anderen.
Und jetzt verbleibt als Kritik, dass Morphosys 2001/2002 die Anleger nicht per KE abgezockt hat? Hast du nix schlimmeres?
Ausserdem: Wer jetzt kauft will künftig Gewinne machen. Also: Hast du bei GPC oder MOR das bessere Gefühl als Aktionär?
Ich weiß, wo ich mein Geld eher hintrage.
Aber das sind alte Geschichten, wo man nicht mehr rumrühren braucht, denn rückwirkend ändern lässt sich das heute nicht mehr !
Aber Fakt ist, dass die kleinen deutschen Biotech-Firmen kaum etwas positives für die Aktionäre zustande gebracht haben.
Gruss, der blaue Planet
dass sich die ganze GPC-Crew aus der nochverbleibenden Kasse Investitionen in sich selber,also personell, goennt und den Laden per Konkurs dichtmacht ? Damit waere das Patent auch verloren...!? oder nicht ? Und DHs Anteil floeten...
Die Idee mit der Manipulation der Medizin gefaellt mir aus dem Grund, da es nicht zu beweisen ist... Erst ist einer frueher abgetreten als in der Placebogruppe. Und wenn das Zeug ploetzlich doch noch wirkt , kann man in beiden Zeitfenstern die Wahrheit beweisen.. ???!!!