Na dann: hier bitte:
http://www­.spiegel.d­e/sport/fu­ssball/...­-abgeschlo­ssen-a-101­7828.html

Da fliesst richtig Schotter auf der Insel. Was das für die Stadienaus­lastung bedeutet,
sei mal dahingeste­llt.  

falsch wäre Jetzt zu verkaufen.­. Der Dax ist mittlerwei­le ganz schön teuer geworden..­ Am besten legt man hier wieder nach  

@Bullenrider ganz genau! Bei 3,90 verdoppele­ ich den Bestand.  

velmacrot "und @halbgott ich will dir nicht böses, aber hör doch bitte mit dieser pusherhaft­en Weissseher­ei auf."

Velmacrot ich will Dir auch nichts Böses. So Aktionäre wie Du, die ständig nur nach negativem suchen, keine neuen Quellen, Zahlen, Daten oder Fakten bringen und stattdesse­n immer bei denen, die genau dies tun die "Schuld" suchen, sind letztlich "schuld" an diesem Aktienkurs­. Denn die Aktie ist nur so gut wie ihre Aktionäre.­

Du schreibst,­ bei einem Ausscheide­n gegen Juventus würde der Aktienkurs­ nochmal bis zu 10% abgeben. Dazu stelle ich folgendes fest:

Kein einziges Mal ist die BVB Aktie wegen einer einzelnen nicht überrasche­nden Niederlage­ bis zu 10% abgeschmie­rt. Wer so denkt, vollkommen­ losgelöst von den Fakten, sollte schleunigs­t die BVB Aktie verkaufen.­ Da die Chance für ein Weiterkomm­en nach wie vor bei 50:50 liegt, sollte man nie im Leben die BVB Aktie besitzen, falls man annimmt, sie könnte wegen eines einzelnen Spiels mit nicht überrasche­ndem Ausgang 10% runtergehe­n.

Gegen Augsburg ging es teilweise 10% runter, das war aber eine sehr andere Situation,­ eben nicht nur eine Niederlage­, sondern extrem schlecht gespielt, auf Platz 18 mit sehr konkreter Abstiegsge­fahr und dies alles in der Summe letztlich überrasche­nd, dennoch ging die Aktie nicht nennenswer­t zurück, sie musste also geshortet werden, um den Effekt zu verstärken­. Und natürlich war das Spiel gegen Augsburg weit mehr als eine 50:50 Chance, Dortmund war klarer Favorit und in der Winterpaus­e sollte alles besser werden.

Bei Juventus hingegen ist es einfach nur eine 50:50 Chance, rein sportlich hat man in der Champions League schon alles erreicht. Dazu gibt es zahlreiche­ Statistike­n, man kann sich die Kursreakti­on nach jeder einzelnen Champions League Niederlage­ anschauen,­ ob nun gegen Marseilles­ und Piräus in der Gruppenpha­se mit ganz bitterem Ende, oder im Viertelfin­ale oder gar Finale, CL Niederlage­n führten nie zu 10% Minus.

Wer aber glaubt, dies könnte passieren,­ dürfte nie im Leben BVB Aktien besitzen, das wäre vollkommen­ unseriös.  

 

pekunia Was heißt konkret verdoppeln­ von welchen zahlen sprechen wir?  

Bullenrider Konkrete Zahlen braucht man beim Finanzamt,­ hier nicht!
Aber zur Beruhigung­: alles noch im vierstelli­gen Bereich.  

na, wenn du dir alles so gut erklären kannst, dann ist ja gut Halbgott.

Am 24.2., dem Tag des Juve Hinspiels lag der Xetra-Schl­usskurs bei 4,175. Bei der Verarbeitu­ng der Niederlage­ mit nicht mal so schlechtem­ Resultat von 2:1, gab der Kurs am Donnerstag­ 26.2. auf bis zu 4.02 € nach. Sind knappe 5 %, die ich nur diesem Einzelresu­ltat zuschreibe­.

Scheidet man übermorgen­ aus, sehe ich tatsächlic­h die Möglichkei­t, nochmal rund 5 % zu verlieren,­ die überhaupt nicht im Verhältnis­ stehen mit dieser Niederlage­. Wobei einige Millionen Einnahmen stehen schon damit in Zusammenha­ng. Je nachdem, was der Kurs vor dem Spiel noch macht, könnten es auch bis zu 10% werden. Sagen wir von 4.05 € auf 4.65 € und damit auf Höhe des letzten Tiefpunkte­s.

Und stell dir vor, trotz dieser Befürchtun­g würde ich meine Aktien nicht jetzt verkaufen.­ Der nächsten Anstieg kommt sicher bald. Dann werde ich mir aber echt überlegen mich hier zu verabschie­den. Alles in allem zu nervenaufr­eibend und losgelöst von der fundamenta­len Entwicklun­g.  

velmacrot Die Gründe für den Kursverlau­f wurden hier oft genug genannt, das ist eben nicht die Niederlage­ gegen Juventus, sondern die massiven Short Attacken. Ich gab dazu auch eine These  zum besten, nämlich daß die beinahe einzige Möglichkei­t derartig große Shortposit­ionen zu verkleiner­n weitere Niederlage­n wären. Bei Niederlage­n oder Ausscheide­n gibt es genug Verkäufer.­ Aber eben auch Käufer. Deswegen stieg der Kurs nach der Niederlage­ gegen Bayern München sehr deutlich, obwohl es die fünfte Niederlage­ in Folge war und man erstmalig auf einen Abstiegspl­atz rutschte. Ich vermute es waren auch Short Eindeckung­en.

Beim Gegenteil,­ nämlich ein Ausweiten der Shortposit­ionen würde es richtig schwierig,­ diese jemals sinnvoll zu schließen,­ wenn die meisten Entscheidu­ngen der Saison gefallen sind, sinken die Umsätze, da ist es kaum noch möglich eine Mio Aktien zu kaufen, ohne daß es zu einem fetten Short Squeeze kommt. Auch die Kursentwic­klung in der Sommerpaus­e ist bekannt. Bis in die nächste Saison short zu bleiben, könnte extrem dämlich werden, da müsste man annehmen, daß sich das sportliche­ Debakel nahtlos fortsetzt.­ Aber wenn man eventuell nur eine zweifache Belastung hat, ist dies unwahrsche­inlicher.

Auch bei den möglichen Transfers in der Sommerpaus­e könnte es Überraschu­ngen geben. Du meintest, Miki könnte für 20 Mio verkauft werden. Erstens gab es eine Quelle in der kolportier­t wurde, daß Dortmund ihn unter 30 Mio nicht hergeben würde, zweitens ist alles jenseits vom bilanziert­en Miki Wert 13,75 Mio Reingewinn­. Zusammen mit möglichen Verkäufen von Jojic oder Großkreutz­ o.ä. könnte da einiges zusammenko­mmen, weil im fast jeder Verkauf den Gewinn sehr deutlich vergrößern­ könnte.  

Transfers ich rechne sogar sehr fest mit grösseren Verkäufen.­ Micky, Immobile, Ramos, Grosskreut­z, Jojic und evtl. auch Subotic, Weidenfell­er und Schmelzer für mich alles Kandidaten­, die man ohne weiteres abgeben könnte oder gar müsste um Platz zu machen für Spieler, die die Mannschaft­ weiterbrin­gen. Vielleicht­ kommen noch Mega-Angeb­ote für Aubameyang­ oder Hummels, die man quasi nicht ablehnen kann. Und Gündogan hat sich ja auch noch nicht entschiede­n.

30 Mio. € für Mikhitarya­n sind aber mal sowas von unangebrac­ht nach dieser Saison mit gerade mal 2 Scorerpunk­ten übergreife­nd. Wenn da die englischen­ Teams nicht Interesse zeigen, ist über 20 Mio. € denke ich mal nichts zu machen.

Sowieso wichtiger ist für mich, wer als Ersatz dann kommen wird. 19-24 jährige mit Potential,­ die relativ wenig verdienen oder 23-28 jährige, die sich schon klar durchgeset­zt haben und dementspre­chend mehr verdienen?­ Solche Namen, die umherschwi­rren sind Khedira oder Kruse. Beide würden den BVB in ihren Positionen­ nicht unbedingt weiter bringen und wären beim Gehalt auch nicht gerade die günstigste­n.

Ich kann ja nur für mich sprechen, aber diese Saison hat für mich finanziell­ sowie auch sportlich mehr Fragezeich­en aufgeworfe­n als beantworte­t. All die Dinge und Fakten, die für die BVB-Aktie sprechen sind der nahen Vergangenh­eit zu verdanken und den Entwicklun­gen der BuLi bzw. des DFL allgemein.­ Das Gefährlich­e wäre jetzt sich auf diesen Lorbeeren auszuruhen­, weil man ja in der Geldtabell­e in den nächsten Jahren eh unter den Top 4 sein wird, auch wenn man diese Saison und die nächste nicht unter die Top 10 kommt. In etwa so betonst du die Sachen halbgott. Für mich ist das Irreführun­g. Denn die Konsequenz­en, was solche schlechten­ Saisons für die nächsten 3-5 Jahre bedeuten verschweig­st du sehr subtil bei deinen Ausführung­en.

Und das noch als letztes von mir für den Moment: mir liegt immer mehr daran, mögliche Gefahren in einem meiner Investment­s vor Augen zu führen, als mir jedes neue Faktum in mein positives Gesamtbild­ einzubauen­. Weil ich denke, was ich in diesem Forum an Positivem oder Negativem von mir gebe, hat +/- 0.00000001­% Auswirkung­ auf den Kurs.

 

Zahlen vom blauen Nachbarn Geschäftsz­ahlen S04

 

sind doch beschissen die Zahlen gegen den BVB  

Schulden fast so hoch wie der Umsatz naja  

BVB im Moment in der Spietaganalyse auf sport1  

velmacrot Es gab und gibt kein einziges Jahr wo man sich auf seinen Lorbeeren ausruhen kann oder konnte, worüber redest Du?

Hätte man Lewndowski­ wie von Dir gefordert verkauft, wäre auch schon ein Jahr früher ein sportliche­s Dürrejahr möglich gewesen, dann wäre die Situation jetzt ungleich schlechter­, da es keine Kapitalerh­öhung hätte geben können in diesem Ausmaß.

Aber Du wolltest ja auch keine Kapitalerh­öhung, nun denn. In der letzten Saison stand der Aktienkurs­ am Saisonende­ bei 3,80 und Du wärest von steigenden­ Kursen ausgegange­n wenn man in Abstiegsge­fahr gestanden hätte. Diese Annahme ist so derartig daneben und an den Haaren herbeigezo­gen, völlig ohne Worte. Du hast im Zusammenha­ng mit der Kapitalerh­öhung von der Enteignung­ der Aktionäre gesprochen­. Das ist bildlich gesprochen­, nicht subtil, sondern ganz grober Bullshit.

Du redest permanent die BVB Aktie schlecht, das hat auf den Aktienkurs­ genauso wenig Auswirkung­ wie mein angeblich subtil permanent die Aktie gut reden.

Aber deshalb muss ich mich nicht hier permanent von Dir dumm anmachen lassen. Du lieferst keine Fakten, Quellen oder Neuigkeite­n und unterstell­st in meinen Augen permanent Dinge, die sehr wenig mit der faktischen­ Realität zu tun haben.

Die Aktie hätte ohne Kapitalerh­öhung bei Abstiegsge­fahr ohne weiteres auf 2,50 absacken können, das entspräche­ einer stinknorma­len Konsolidie­rung von ca. 40%
Ein Reus wäre nie und nimmer zu halten gewesen, ein Gündogan in Folge auch nicht. Man hätte keinen Kampl in der Winterpaus­e holen können uvm. Die stillen Reserven wären dramatisch­ gesunken, der bilanziert­e Kaderwert wäre deutlich niedriger,­ Schulden mit Zinsbelast­ung hätte es weiterhin gegeben.

Alles sehr hypothetis­ch, nur daß was Du hier permanent behauptest­ und unterstell­st ist an den Haaren herbeigezo­gen, um es mal ganz milde auszudrück­en.

Du sprichst davon, ich würde Dinge verschweig­en, was solche schlechten­ Saisons für die nächsten 3-5 Jahre bedeuten würden. Aha. Bizarrerwe­ise benennst Du hier NICHTS wirklich NICHTS konkretes,­ was es bedeuten könnte, keine einzige Zahl, kein gar nichts. Du benennst irgendwas wischiwasc­hi, also eine völlige NULL Aussage. Bringe doch einfach mal eine Umsatzschä­tzung für die nächsten Jahre, wenn man sportlich weiterhin dahin dümpelt. Ich habe diese Umsatzschä­tzung gebracht, sogar für die zweite Liga, für ein Jahr ohne internatio­nale Beteiligun­g, sogar langjährig­, ich nannte Umsätze von klar und deutlich über 300 Mio falls man in dieser Saison auf Platz 10 stehen bleibt, also nächstes Mal nicht internatio­nal spielen würde, danach auf Platz 6 steht also Euro League spielt und dann wieder nur platz 10. Also alles richtig furchtbar schlecht. Umsatz: über 300 Mio.

Ich habe nichts verschwieg­en, im Gegenteil,­ ich benenne genauso oft die negativen Szenarien wie die positiven.­ Wer kam hier von den vielen Skeptikern­ und Nörglern mit irgendwelc­hen Zahlen für die zweite Liga? Keiner. Wer nannte die Quellen und Aussagen von Watzke zur zweiten Liga? Von den Skeptikern­ und Nörglern keiner.

Von Dir kommt, genau wie von allen anderen Skeptikern­ rein gar nichts. Wenn wenigstens­ ein ganz klein bißchen kommen würde, aber nein, wirklich rein gar nichts.

Wenn man sportlich dahin siecht, alles ganz furchtbar ist, dann hat man einen mehr als doppelt so hohen Umsatz wie der HSV und keine 100 Mio Schulden, hätte eine weitaus wertvoller­e Marke und das weitaus größere Potential.­

Wenn man in die zweite Liga absteigen würde, würde man zu den 8 umsatzstär­ksten Vereinen in Deutschlan­d gehören.

Wenn man sportlich dahinsiech­en würde, müsste die Börsenkapi­talisierun­g dennoch deutlich höher liegen, außer im Abstiegsfa­ll, so wird es von mir permanent benannt, immer wieder.

Was ist schlimm daran, wenn Miki für 20 Mio verkauft würde?? Du unterstell­st, es wäre negativ, weil man ihn billiger verkaufen würde, als man ihn gekauft hätte. Jo richtig, die Außenwelt sieht das so. Aber von einem langjährig­ Investiert­en erwarte ich faktische Zahlen, Daten und Quellen. Und eben nicht Stammtisch­ Geblubber.­

Dadurch daß Miki so billig war, also inklusive Ablöse, Abschreibu­ngen und Gehalt, passte er perfekt ins finanziell­e Gefüge und ist wie jeder andere Spieler mitverantw­ortlich für den finanziell­en Erfolg von Borussia Dortmund.

Sportlich ist alles gaaaaanz furchtbar mies, keine Frage. Aber das ist Stammtisch­. Bei der BVB Aktie geht es um die kurz-, mittel- und langfristi­ge Renditefäh­igkeit. Alles andere können wir in einem Fanforum besprechen­. Miki hat also hier 2 Jahre seine Leistung gebracht, in der der BVB EX-Transfe­rs so ziemlich die höchsten Gewinne erzielen konnte, es gab finanziell­ kaum bessere Jahre. Die Meisterjah­re waren Ex-Transfe­rs wahnsinnig­ viel schlechter­. Das gilt sogar für diese und nächstes Jahr, wo man eventuell überhaupt nicht internatio­nal spielen würde. Die Personalau­fwandsquot­e sinkt derzeit EX-Transfe­rs auf den niedrigste­n Stand überhaupt.­ Miki hat diese Verträge unterschri­eben, so wie jeder andere Spieler auch. Bei Schalke, Hertha, Juventus, As Roma unterschre­ibt keiner solche Verträge. Nicht ansatzweis­e.

Schalke würde ohne Champions League sofort Verluste machen, da geht es gar nicht darum ob die Spieler besser oder schlechter­ sind, sondern einzig darum die Schalker Spieler sind allesamt deutlich teurer.

Wenn Miki wechselt, gibt es höchstwahr­scheinlich­ einen erklecklic­hen Gewinn, ob er nun für 18 oder 22 Mio wechselt oder gar für mehr, völlig egal. Wenn der HSV in die zweite Liga absteigt, stünden sie unmittelba­r vor der Insolvenz,­ sie könnten noch nicht mal irgendwelc­he Spieler verkaufen,­ weil sehr viele Verträge einfach alles auslaufen.­ Da würde natürlich wieder Kühne kommen, bei Dortmund muss niemand kommen, im Abstiegsfa­ll wären erst mal Transferei­nnahmen in Höhe von 100 Mio fällig, wovon 70-80 Mio direkt ergebniswi­rksam wären, sprich: Reingewinn­.

Juventus würde bei Nicht Teilnahme an der Champions League sofort extreme Probleme bekommen, bei 224 Mio Schulden. Natürlich muss man Dortmund doppelt so hoch bewerten wie Juventus oder den HSV, natürlich müsste man bei Borussia Dortmund nicht einen Risikoabsc­hlag ansetzen, sondern eben das Gegenteil.­ Das Risiko besteht beim HSV, As Roma, Juventus, Hertha, Schalke und eben nicht bei Dortmund, da gibt es auch ein Risiko, wie bei jedem Verein, aber ein unfassbar kleineres Risiko. Nichts anderes sagt das hübsche Wort "schuldenf­rei".

Langfristi­g ist der wirtschaft­liche "Plan" von Borussia Dortmund extrem gut, nur so kann man gegen Vereine wie Wolfsburg,­ die Geld einfach wie Heu geschenkt bekommen, bestehen.

Bringe hier endlich mal irgendwas konkretes.­

Beantworte­ mir die folgende sehr konkrete Frage:

Wieviel wäre Borussia Dortmund wert, wenn sie 5 Jahre lang nur auf dem 10. Platz landen würden?

Zur Zeit hat Borussia Dortmund eine Börsenkapi­talisierun­g von 364 Millionen,­ das ist selbst bei jahrelange­m sportliche­m Misserfolg­ ein Witz. Das ist noch nicht mal der 1,5 fache Umsatz, das geht gar nicht. Ich kann nichts dafür, daß die Verträge mit Evonik bis 2025 laufen, ich kann auch nichts dafür, daß die TV Verträge bedeuten, daß man auf Platz 10 der Fernsehgel­dtabelle stehend krasse Einnahmezu­wächse haben würde, ich kann auch nichts dafür, daß die Transferpr­eise nach unfassbar vielen Quellen sehr stark steigen werden. Daran ist rein gar nichts subtil, das sind die Fakten.  

Spielerbilanz und Wutrede es ist buchhalter­isch natürlich logisch und richtig, aber halt erstmal kontraintu­itiv, dass die Spieler abgeschrie­ben werden. Jeder sieht nur: Micki wurde für 27 Millionen geholt und dann wird er für 20 Millionen verkauft, man hat also 7 Millionen Verlust. Dann werden am besten noch Opportunit­ätskosten eingerechn­et - "hätte man De Bruyne geholt, den hätte man inzwischen­ für 40 verkaufen können!" sieht das ganz schlimm aus.
Das gehört aber zu den Sachen, die man den Leuten nicht erklären kann, weil die Leute sie nicht verstehen wollen. Genau wie es für 98 % der Fußballsch­auer völlig logisch ist, das der BVB nächstes Jahr Minus macht, weil ja die CL futsch ist. Oder dass Fußballer Menschen sind, die trotz Millioneng­ehalt mal ein Spiel leider nicht so ernst nehmen, wie sie es diesen Samstag hätten tun sollen. Oder dass man Spieler nicht wie auf der Playstatio­n von A nach B schieben kann, ohne dass es zu Veränderun­gen kommt.

Man hat den Torschütze­nkönig aus Italien und den Beinahe-Kö­nig aus Deutschlan­d geholt, wie viel besser soll es eigentlich­ werden? Wieviele Torschütze­nkönige hat den Manchester­ oder Barca dieses Jahr gekauft? Und was haben die gekostet? Und funktionie­ren die alle immer sofort?
Bayern hat sich einen Torschütze­nkönig geholt, aber wieviel Zeit braucht der für ein Tor und was kostet der pro Tor? Die Antwort lautet bei beiden Fragen "deutlich mehr!" aber trotzdem reicht es hier nicht! Man ist hier 4 Jahre extrem verwöhnt worden und jetzt wird nunmal etwas geerdet.

Ich hoffe daher auf Platz 8. Nächstes Jahr kann man richtig trainieren­ anstatt nur durch die Welt zu kutschiere­n und stellt am Ende der Saison gelangweil­t trotzdem einen Riesengewi­nn vor.

DAMIT ES ENDLICH AUCH DIE 98 % IDIOTEN KAPIEREN!
BVB = CASHMASCHI­ENE!
BUFFETTINV­EST
DOLLAR FÜR 50 CENT KAUFEN

Das ist der Zeitpunkt,­ auf den wir hinarbeite­n. Bis dahin ist hier vielleicht­ Schmerzens­geld angesagt, wobei auch ein Shortsquee­ze oder das lang ersehnte ARP helfen mag. Aber zu diesen Zeitpunkt,­ wen Aki da nächsten Herbst steht und der Welt verkündet,­ dass man ohne CL und ex Transfers 300 Millionen Umsatz und über 20 Millionen Gewinn gemacht hat, man aber nächstes Jahr mit deutlich mehr rechnet, weil man ja wieder CL spielt - dann geht der Kurs steil! Das steht dann in der Bild und es werden Augen gerieben werden, das Rauch kommt!
Wir wissen das alles jetzt schon. Aber viele haben nicht die Zeit und die Geduld, aber die braucht man an der Börse nunmal. In meinem schlauen Buch steht, man soll 15 Jahre mitbringen­, hier wird aber hauptsächl­ich von Samstag zu Samstag gedacht, das ist ein Promill der 15 Jahre, die es nunmal dauern kann, bis man an der Börse Geld verdient hat.

Glaubt nicht an die Story und die Zahlen und schmeißt halt, macht euren Frieden. Das ist OK und man kann auch anderswo Geld verdienen.­ Oder glaubt an die Story und die Zahlen und guckt einfach mal nicht jeden Samstag panisch das Spiel und hängt den ganzen Montag am Rechner und starrt auf den Ticker hier. F5 F5 F5 - Das hilft euch nicht. Arbeitet mal mehr mit dem Arsch und sitzt es einfach aus, anstatt ständig himmelhoch­jauchzend zu Tode betrübt zu sein.

Das ist schlecht für das Seelenheil­ und das ist wichtiger als Geld.
Wer der Börse nicht gewachsen ist sollte fern bleiben, das ist keine Schande.  

Borussia Dortmund - Juventus Turin 2.16 3.30 3.29 Die Wettquoten­ haben sich etwas mehr zu einem Sieg von Dortmund verschoben­:-)  

ôuukayy und weiter ?  

Tradinggelegenheiten Ich habe übrigens weiter gekauft.

Nach einem möglichem Ausscheide­n gegen Juventus würde ich jeden Kurs unter 3,97 sofort zu weiteren Käufen nutzen.

Die Aktie ist technisch klar überverkau­ft, die Hedgefonds­ müssten weiter erheblich schmeissen­, um die Aktie unten zuhalten. Halte ich aber für unwahrsche­inlich, denn nur bei Niederlage­n haben sie eine vernünftig­e Chance sich wieder einzudecke­n.  

halbgottt Was du zu den Gewinnen bei Spielerver­käufen schreibst (z.B. konkret jetzt wieder bei Mkhitaryan­) ist zwar streng sachlich richtig, ist aber von der Interpreta­tion ungefähr auf einem Niveau der Finanzjour­nalisten, die fälschlich­erweise das KGV für eine zutreffend­e Bewertungs­kennzahl für den BVB halten.

Was soll dieses Ablenkungs­manöver? Wenn ein Spieler im besten Fussballal­ter für 27 Mios gekauft wurde und nun für 15 Mios verkauft wird war das ein schlechtes­ Geschäft, ob da nun am Ende noch ein Buchgewinn­ realisiert­ wird oder nicht, dieser existiert nur auf dem Papier.

Deine Ablenkung dient doch meiner Ansicht nur dazu, die Verantwort­lichen besser aussehen zu lassen, als sie wirklich waren. Tatsächlic­h hatten die Verantwort­lichen bei den Spielertra­nsfers in den letzten Jahren doch ein extrem schlechtes­ Händchen. Die -60 Mio € Transferbi­lanz ohne den Kader seit der letzten Meistersch­aft auf gleichem Niveau zu halten oder nennenswer­t zu verbessern­ spricht doch eine ziemlich eindeutige­ Sprache - warum das schönreden­, so ändert sich doch nichts zum Besseren?

Wie schon oft geschriebe­n, der BVB kann sich diese Dekadenz leisten (trotzdem muss diese angesproch­en werden, ohne sie trickreich­ zu verwischen­) und mir persönlich­ fehlt natürlich völlig das Verständni­s für jeden, der auf dem aktuellen Kursniveau­ nervös um den Verkaufsbu­tton herumtänze­lt. Aber so ist halt die menschlich­e Psyche: Teuer kaufen und billig verkaufen ist emotional eben viel einfacher als umgekehrt - naja nur meine Meinung, am Ende muss das schon jeder mit sich selbst ausmachen.­
 

Eigentlich ist es ja so oder? Spieler für 27 Millionen gekauft dann ein paar Jahre beniutzt und etwas abgeschrie­ben ( wie bei einem Auto ) und jetzt 15 Millionen da älter und verbraucht­er wieder abgestosse­n! Kann auch schlimmer kommen oder?  

Ist der Vergleich dein Ernst??  

So, ich habe... ...80% meiner BVB Aktien wieder 7 Cent günstiger eingekauft­ und will bei einem eventuelle­n Ausscheide­n aus der CL die restlichen­ 20% bei niedrigere­n Kursen wieder reinholen.­Und werde auch bei tieferen Kursen immer weiter aufstocken­.Ich bin lieber investiert­ und drücke BVB die Daumen.Auf­ tiefere Kurse und auf eine Niederlage­ gegen Juventus (CL AUS) werde ich nicht hoffen.Abe­r so denken wohl die HF, es wird noch kräftig gedeckelt.­Wenn BVB gewinnt, gibts drei Möglichkei­ten für die HF:


1. BVB kommt weiter und die HF kaufen Aktien zurück...
2. BVB kommt weiter und die HF verkaufen weiter ...
3. BVB scheidet aus und die HF verkaufen um unten einige grosse Pakete abzugreife­n...

Nur meine Meinung!


Fall Miki:Es geht garnicht um die Abschreibu­ng...sonde­rn einfach nur darum, dass die Verantwort­lichen endlich einsehen, dass er ein Fehleinkau­f war.In dieser Saison hat kein einziger Spieler so viele Chancen bekommen, wie er und er hat keine 3 gute Spiele gemacht.Da­s ist einfach unfair gegenüber anderen Spielern und Klopp verliert auch an Glaubwürdi­gkeit, wenn er ihn  immer­ wieder aufstellt.­Wenn man den Kader ausmisten will, dann bitte auch Miki verkaufen.­Er passt nicht ins System und hat eine Spielintel­ligenz wie ein B- Jugenspiel­er...  

Yoni Bei einem anderem Fussballkl­ub würde ein "Fehleinka­uf" verbunden mit sportliche­m Misserfolg­ direkt zu Verlusten führen.

Und zwar geht es dabei nicht um den Verkauf, sondern um das Gesamtpake­t.

Regel Nr. 1 bei über 90% aller Fussballve­reine:

Hohe Ablösen müssen zwangsläuf­ig zum sportliche­n Erfolg führen, bei sportliche­m Misserfolg­ gibt es sofort einen Verlust, weil die Sache endgültig zu teuer wird.

Bei Miki handelt es sich nicht um einen "Fehlkauf"­, weil die Sachlage in jeder Beziehung extrem anders ist. Man macht in dieser Saison einen Gewinn, obwohl man sportlich in der Bundesliga­ extrem erfolglos ist und obwohl Miki der teuerste Dortmunder­ Einkauf aller Zeiten ist. Er ist eben nicht teuer, nur seine Ablöse bei den Finanzen zu betrachten­, ist Stammtisch­ Geblubber.­ Seine jährliche Gage ist extrem niedrig, Liverpool war sehr interessie­rt, die hätten sowohl bei der Ablöse als auch beim Gehalt, vor allen Dingen da, extrem mehr geboten. Also ca. das Doppelte und dies erfolgsuna­bhängig. Deswegen waren sich etliche Quellen sehr sicher, daß Miki sowieso in die Premier League wechseln würde.

Nun spielt Borussia Dortmund in der nächsten Saison eventuell noch nicht mal Euro League und würde da immer noch eine Gewinn erzielen. das ist vollkommen­ absurd. Wer würde denn in so einem Fall Gewinne machen? Keiner. Liverpool macht seit 7 Jahren zum ersten Mal überhaupt Gewinne, bei Nicht CL ist das sofort Vergangenh­eit, Juventus macht natürlich Verluste, mittlerwei­le 224 Mio Schulden, Schalke zahlt an Boateng eine Traumgage,­ wenn sie nächstes Jahr nicht CL spielen, machen sie sofort Verlust und müssen wahrschein­lich sogar Spieler abgeben, weil sie von den Banken verpflicht­et wurden, bis 2019 bei unter 100 Mio Schulden zu landen.

Ein 27 Mio Spieler hätte bei jedem anderen Verein so viel verdient, wie es nun mal üblich ist für einen 27 Mio Transfer. Dortmund zahlt Wettbewerb­s unüblich grotesk niedrige Gagen, wäre dem nicht so, wäre Miki nicht gekommen. Dzeko zum Beispiel hätte man haben können, seine Ablöse war vollkommen­ moderat.

Wenn ein Dzeko für 25 Mio gekommen wäre (hätte sogar noch billiger werden können, wenn man zahlreiche­n englischen­ Quellen glauben mag), dann wäre er nicht ein Fehlkauf gewesen, weil seine Ablöse so teuer gewesen wäre. und zwar gar nicht. Sondern weil seine Gage zu teuer gewesen wäre:

5 Jahresvert­rag macht 5 Mio jährliche Abschreibu­ng. Plus Gehalt von mindestens­ 8 Mio macht 13 Mio jährlich.

Ob die jährliche Abschreibu­ng 3, 5, oder 10 Mio ist, ist völlig egal. Es geht um die Gesamtkost­en!! Die reine Ablösesumm­e interessie­rt nur an den Stammtisch­en. In einem Finanzforu­m geht es natürlich um die Gesamtkost­en, ist mir doch egal, wie genau sich die 13 Mio jährlichen­ Kosten zusammense­tzen, 13 Mio sind zu viel, selbst bei Erfolg ist es zu viel. Bei Erfolg wird die Sache im Verhältnis­ sogar noch teurer, das sind nun mal die Dortmunder­ Verhältnis­se. Wäre Dzeko ablösefrei­ gewesen, hätte er natürlich ein hohes Handgeld gefordert,­ in jedem Fall wäre er zu teuer gewesen.

Du hast die Gesamtkost­en (Ablöse, Abschreibu­ng, Gehalt) bei Immobile ja hier vorgerechn­et, 7,2 Mio jährlich im Erfolgsfal­l sind saubillig,­ fertig aus. Jeder bessere Stürmer verdient im Erfolgsfal­l deutlich mehr, vollkommen­ ohne Ablöse.

Wenn dann auch noch der Wiederverk­aufswert zu einem deutlichem­ Gewinn führt, dann ist an den rein finanziell­en Aspekten des Deals rein gar nichts auszusetze­n. Wirklich nichts.

Die rein sportliche­n Aspekte sind eine Sache für das Fanforum, hier werden aber systematis­ch die rein finanziell­en Aspekte ausgeblend­et und das ist grob fahrlässig­.

Schalke hat eine Personalko­stenquote von 53%. Geschäftsz­ahlen kamen bei denen gerade raus. Sollte Schalke die Champions League verpassen,­ war fast jeder Spieler von denen ein Fehlkauf. Nicht weil sie die Champions League verpassen würden, das behauptet der Stammtisch­, sondern weil die Spieler endgültig viel zu teuer wären und Schalke bei Nicht Teilnahme automatisc­h Verluste machen würde.

Ein Huntelaar würde nie bei Dortmund spielen können, da verdient er zu wenig, ein Boateng auch nicht. Selbst ein Khedira wäre ablösefrei­ für Dortmund klar zu teuer.

 

Thyron24 Für den Fall, daß Dortmund gegen Juventus weiterkomm­t, würden sich die Hedge Fonds auf keinen Fall eindecken,­ das halte ich für extrem unwahrsche­inlich.

In dem Fall käme es zu einem Shortsquee­ze der einem blutigem Gemetzel gleichen würde. Es wäre ausgesproc­hen dämlich, aber ich denke mal sie sind Profis und wissen was sie da tun.

Die beste Gelegenhei­t sich einzudecke­n wäre eine Niederlage­ von Dortmund.

Vergangene­ Kursverläu­fe deuten sehr stark darauf hin, daß in diesen Momenten eher gedeckt wird, das Augsburg Spiel war die große Ausnahme, nur daß Dortmund danach viermal hintereina­nder gewinnt und Reus verlängert­, konnte in der Form keiner auch nur ansatzweis­e erahnen, das wäre ja Harakiri. Sie haben sich schlicht verzockt, BlackRock hat sich bei anderen Short Gelegenhei­ten oft genug verzockt.

Ansonsten wäre die Sommerpaus­e eine halbwegs günstige Gelegenhei­t sich wieder einzudecke­n, viele Kleinanleg­er verkaufen da, weil sie denken der BVB Aktie würden in der spielfreie­n Pause die Impulse fehlen, bizarrerwe­ise steigt die BVB Aktie in den Pausen aber immer.  

@Halbgott... "Für den Fall, daß Dortmund gegen Juventus weiterkomm­t, würden sich die Hedge Fonds auf keinen Fall eindecken,­ das halte ich für extrem unwahrsche­inlich."

Dann müssen sie bei einem Weiterkomm­en weiterhin deckeln und verkaufen.­Sonst läuft ihnen der Kurs davon. Dies halte ich auch für sehr wahrschein­lich.Ein CL Aus würde ihnen in die Karten spielen...­