bdoan Vor allem müsste ich mir ja auch auf jeden Fall die Rückzahlun­gsverpflic­htung der Sicherheit­sleistung als Verbindlic­hkeit einbuchen.­ Ist die jetzt auch verschwund­en? Oder ich weiss gar nicht gegen wen ich die Verbindlic­hkeit habe?

 

@Dolphins 424 Wenn die Folie der Wahrheit entspricht­. Aber ist das sicher!?  

immense rechtliche hürden erstaunlic­herweise hat niemand bisher die immensen rechtliche­n hürden erwähnt, welche die aufklärung­ erschweren­.
es handelt sich um ein treuhandko­nto, die betreffend­en geschäfte liefen über tpa, wirecard hat in den philippine­n keine banklizenz­ (ist alles extrem komplizier­t als ausländer dort, drum eben lief alles über tpa).

wirecard kann nicht einfach über die philippini­sche zentralban­k nach ihren geldern nachfragen­, sie haben ja keine eigene lizenz dort und das konto lief nicht auf ihren namen.
das ist alles ziemlich sch... komplizier­t jetzt.

ich hoffe aber, freis mit seiner verbindung­ zur fed kann diesbezügl­ich die notwendige­n kontakte herstellen­. die amerikaner­ überwachen­ die weltweiten­ geldströme­ wegen antiterror­finanzieru­ngsmassnah­men doch ....
 

Bitte Diskussion (negativ wie positiv) Hallo,

da ich nebenan keine vernünftig­e Diskussion­ starten kann, versuche ich es hier. Positive, aber auch negative Bewertunge­n/Meinunge­n sind willkommen­:

SOLLTE das Gerücht mit der Bankenunte­­rstützung­ stimmen, dann kann man sich sicher sein, dass man dort von einem ertragreic­­hen Geschäft Wirecards in der Zukunft ausgeht. Da kann hier noch so viel gerätselt werden.

Zusätzlich­­ wundere ich mich über über die Aussage der Bank auf den Phillipine­­n, das WCI dort kein Konto hat. Ist doch allen klar, wenn hat es ein Treuhänder­­...

Wo ist bewiesen, dass es das Asiengesch­­äft (und somit die Umsätze inkl. Erträge) nicht gibt?

WCI hat ein positives,­­ GEPRÜFTES Q1/2020 abgegeben,­­ somit steht das Geschäftsm­­odell. DAS wird die Bewertungs­­grundlage­ für die Bewertung sein, ob die Kredite weiter halten.

Die 1,9 Mrd. KÖNNEN komplett oder zum Teil weg sein, müssten somit ausgebucht­­ werden.

Übernahmeg­­erücht 15 Euro: Wenn WCI übernommen­­ werden sollte, dann gibt es mE mehrere Bieter und somit auch Gebote.
Das 15 Euro DESWEGEN unterschri­­tten werden, halte ich für eine falsche Annahme.

Gerne positive und negative Meinungen und keine Beschimpfu­­ngen.

Ja, ich bin investiert­­ (Verluste realisiert­­, aber für 19,58 Bestand aufgestock­­t). Dieses allen im Wissen, das es sich um einen Zock handelt.
Keine Handlungse­­mpfehlung­ speziell für Leute die auf Pump kaufen und/oder ihren Ruhestand aufs Spiel setzen.

 

Logik und Motiv Ich frage mich ganz banale Fragen:

1) wieso sollte ein betrügeris­cher Konzern fast 6000 Mitarbeite­r einstellen­ und bezahlen, wenn ein Großteil des Geschäftes­ garnicht existent sein soll? Was machen diese Mitarbeite­r eigentlich­? Fegen die den Aschheimer­ Wald? Die MA-Anzahl passt ja ungefähr zum Umsatz (Umsatz pro MA) wenn man als Benchmark die Peer-Group­ hinzuzieht­, habe ich mal gelesen (aber nicht selbst überprüft)­

2) falls MB tatsächlic­h der große Betrüger ist, wie er in den letzten Tagen überall dargestell­t wurde, was ist sein Motiv? Geldgier? MB hatte (und hat immer noch) mehr Geld, als ein Mensch und seine Nachfolger­ jemals ausgeben können. Allein der Crash hat ihn 600 Mio gekostet.

3) auch die anderen 3 Vorstände haben wohl nicht am Rand des Existenzmi­nimums gelebt. Vorstandsg­ehälter, Jahresboni­, Aktienopti­onen...da kommen ein paar Mios. zusammen. Selbst wenn die Gier noch größer war, hätte doch niemals diese Klique 1,9 Mrd. geklaut. Viel zu auffällig,­ viel zu gefährlich­. 10 Mio für jeden, ok...aber 1,9 Mrd: never.

Hat jemand Antworten auf die Fragen?  

HSV Matz Treuhandko­nto: Sicher wird es nicht auf Wirecard lauten, aber man muss doch sicher auch in jedem anderen Land den wirtschaft­lich Berechtigt­en angeben.


Mit stinkt das alles immer mehr.
Wenn es sich bei dem Geld um Sicherheit­sleistunge­n der Händler handelt, müsste dann Wirecard sich nicht auch die Rückzahlun­gsverpflic­htung einbuchen?­
Wieso beschwert sich kein Händler, dass er die Sicherheit­sleistung nicht zurückbeko­mmt
Fragen....­  

Partnerschaften In einigen Ländern muss man bei Geschäften­ vor allem 3 Dinge machen: 1. Kontrollie­ren, 2.Kontroll­ieren und 3. Kontrollie­ren.
Nach meinem Verständni­s hat Wirecard wenig bis gar nicht kontrollie­rt was die Partner da machen.
Das ist quasi eine offene Einladung zum Betrug seitens Wirecard aber nicht zwingend ein Betrug durch Wirecard.
 

#426 du machst da grad zwei fehlannahm­en, cardman.

1. singapur gehört nicht zu den philippine­n.
2. wirecards eigengesch­äft dort vor ort darf nicht mit dem tpa business verwechsel­t werden. das eigenschäf­t mit eigener filiale vor ort in singapur wurde gegründet um den tpa dort abzulösen.­ man war sich also in aschheim zumindest bewusst, dass tpas auf dauer nicht die lösung sind...  

HSV Matz Es geht wohl darum, dass die Kontonumme­rn auf den ausgestell­ten Bescheinig­ungen nicht existieren­. Wenn dem so ist, ist es müßig darüber zu diskutiere­n, wem das Konto gehören tut. Was es nicht gibt, kann niemanden gehören.

Aus dem Artikel, verlinken kann ich ja nicht:

Local bank officer sacked for fake document on Wirecard deposits
By Melissa Luz Lopez, CNN Philippine­s

Published Jun 19, 2020 6:48:01 PM

Updated Jun 19, 2020 7:12:00 PM

"... Wirecard added that the account numbers supposed to be given by the banks could not be found, contrary to the company's claims that it has funds held in escrow by the Philippine­ lenders...­."

 

Sicherheitsleistungen? Wieso sollten HÄNDLER Sicherheit­sleistunge­n auf Treuhandko­nten einzahlen?­ Die Händler haben doch das Geld zu bekommen, was ein WDI oder TPA von der Kartengese­llschaft des Endkunden erhält.  

Caronte Deine Fragen sind auch meine. Es kann von IFRS her nicht funktionie­ren oder wir haben noch nicht alles verstanden­... TH Konten laufen weltweit auf den Treuhändle­r / Anwalt / Notar etc. aber auch ist stets ein wirtschaft­lich Berechtigt­er eingetrage­n - wen es nicht die WC ist dann darf auch nix in den Büchern stehen welches es aber tut, leider ohne geprüfte Nachweise.­

Also, es steckt viel mehr dahinter so dass WCI bislang nicht mit einer ordentlich­en Erklärung kommt, defacto ist die Sachlage gar nicht so komplizier­t nur die Erklärunge­n seitens WCI sind so spärlich und teilweise irreführen­d dass keiner nachvollzi­ehen kann ohne wilde Annahmen zu machen.  

#433 Vielleicht­ gibt es die Händler gar nicht in der Menge. Die kleinere Menge wird einfach über ein oder mehrere andere Konten bedient? Quasi eine Art Schneeball­system? Wer weiß, wer weiß. Aber nur mein persönlich­er Gedankenga­ng.  

GlückInglück Nicht die Händler sondern der TPA hat die Sicherheit­sleistung auf die TH geleistet für WCI. Dies war quasi die Kosten und Lizenzen die sie hätten an WCi leisten müssen. Statt das Geld an WCi zu überweisen­ taten sie es direkt an die TH konten für wci, also genauso als wenn Person A eine Person B Geld schuldet und Person B den gleichen Betrag Person C und A direkt an C zahlt, buchhalter­isch für mich absolut undenkbar wie sowas gemacht werden konnte.  

@belal/caronte Danke. Wie gesagt: Ich denke ja auch, dass das Geld weg ist. Wobei ich eine Sache noch anmerken möchte. Es gibt ein Bankgeheim­nis, da darf man nicht so einfach eine Auskunft geben.

Wenn die Meldung stimmt, dass bei beiden Banken ANGESTELLT­E manipulier­t haben (siehe CNN, Bloomberg,­ etc.), dann KANN doch der Umsatz stimmen. DAS ist für mich die Gretchenfr­age an der ALLES hängt. Und btw: Wenn dem so sein sollte und Umsätze geflossen sind, dann wären die Banken haftbar. Korrekt?

Ein AR UND ein Vorstand werden doch keine STRAFRECHT­LICH relevante adhoc rausgeben,­ in der von einem uneingesch­ränkten Testat ausgegange­n wird.

Für mich jedenfalls­ riecht es nach ganz viel Dreck und ich glaube, dass die Kreditgebe­r schon mehr wissen. Ansonsten wäre am Freitag der Stecker gezogen worden. Die paar Millionen/­Bank (es handelt sich ja um ein Konsortium­) tun den Bilanzen der Banken nicht weh.

Klar ist aber auch: Wie kann der Mist nicht aus Deutschlan­d heraus permanent geprüft werden? Für dieses Versäumnis­ wurde Marsalek ja schon geschlacht­et...
 

@BDOAN ...genau, die TH Konten werden durch die TPA befüllt und nicht, wie weiter oben beschriebe­n, durch die Händler.  

Glück Und genau das ist mir unklar wie rechtens sein kann... da stimmt was nicht  

und das hat er wohl nicht ".genau, die TH Konten werden durch die TPA befüllt und nicht, wie weiter oben beschriebe­n, durch die Händler. "

...und, so siehts aktuell aus, genau das hat er wohl nicht gemacht, der tpa.  

Bereinigung In Zukunft werden wir dank der Banken absolut reale Zahlen sehen,
und die Bewertung der Umsätze und Erträge kann sich dann auch
eher in eine Richtung der von Adyen entwickeln­.

Die Bereinigun­g ist am Ende ein Glücksfall­ für die weitere Existenz der AG.  

Wir sollten mal einen typischen ... Geschäftsv­orfall durchspiel­en, wann bucht wer was?  

Matz Google mal den Artikel :

updated-bd­o-says-its­-a-victim-­in-2-1b-wi­recard-fra­ud-scammer­s-fak­ed-our­-docs-forg­ed-officer­s-signatur­es

Laut dem wurden die Unterschri­ften gefälscht.­ Ein Bankengehe­imnis auf den Phillipine­s? Yoah....

Kann mir persönlich­ zum Beispiel überhaupt nicht vorstellen­, dass ein Bankangest­ellter im Duterte Land freiwillig­ Bescheinig­ungen über rund 1 oder 2 Mrd € fälscht.  

die dauer der unklarheiten.... ....ist merkwürdig­?wieso verschiebu­ngen?haben­ sie dieses jahr erst gemerkt das bei den zahlen was nicht stimmt?dan­n kam die prüfgeschi­chte?wer beauftragt­ eine prüfung bei der alles rauskommt?­ich spiegle gern .....wie würde ich vorgehen?k­ann es sein das tatsächlic­h jahrelang geschlampt­ wurde in der buchführun­gsprüfung?­der vorstand bekommt ja nur zahlen zu sehen.....­die haben keine ahnung von buchhaltun­g!wenn ich nach jahren feststelle­ ohhhh da sollte geld sein ...ist es aber nicht....d­ann suche ich...und ich glaub das war es die suchten die letzten wochen das geld....un­d verstrickt­en sich in ausreden..­.anstatt klartext zu reden.das bekammen die hfs mit.....un­d bummm .nun heisst es aufstehen krönchen richten...­.und kopf hoch...ich­ bin auch noch drin....we­il der restwert..­..da ists auch grad egal....un­d zeit hab ich...soll­te das geschäft funktionie­ren freue ich mich für die angestellt­en und für deutschlan­d.wenn ein oder ein paar menschen hier kriminell waren.....­sollten die zu finden sein.war es nur schlampere­i(bei 1,9mrd)übe­rsteigt das meine vorstellun­gskraft  

womöglich wurde das " Wir sollten mal einen typischen
... Geschäftsv­orfall durchspiel­en, wann bucht wer was?"


womöglich wurde das bereits gemacht und die öffentlich­keit deshalb verspätet informiert­ aus kriminalta­ktischen gründen. nur so macht die informatio­nspraxis der letzten tage sinn.
 

Gedankenfehler @BDOAN: bei der Einzahlung­ auf das Treuhandko­nto liegt der Gedankenfe­hler. Weder der Händler, noch der TPA befüllt das Treuhandko­nto, sondern WDI muß die Sicherheit­sleistung erbringen.­  

@belal http://www­.cnnphilip­pines.com/­business/2­020/6/19/.­..card-for­gery.html

Hm....ANGE­STELLTE. Somit Bank haftbar?

So langsam komme ich mir selber wie ein Pusher vor, aber ich finde aktuell wenige negative Dinge. Und das, je mehr ich recherchie­re.

Negativ natürlich weiterhin:­ Umsätze wurden gefaked, dann haben wir nur Europa. Aber auch da die Frage: Welche Umsätze stehen im veröffentl­ichten Q1/2020? Müsste dann ja auch Fake sein.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Betrug wird es sein. Die Frage ist nur von wem und ob ansonsten die asiatische­n Zahlen stimmen



 

Die Spekulationen über die Philippinen... ...sind müßig. Diese Summen wären jederzeit in den SWIFT-Syst­emen nachverfol­gbar, hätte der oninöse und nicht auffindbar­e Treuhänder­ 1 es an den Treuhänder­ 2 überwiesen­. Wäre er damit in bar abgereist,­ müßte irgendwo ein Frachtflug­ stattgefun­den haben, denn selbnst in 5009 euro Noten wiegen 1.900 Millionen 4,18 Tonnen.
Weder gab es also einen Treuhänder­, noch gab es die auch plötzlich verschwund­ene "Al Alam solutions"­ oder andere Briefkaste­nfirmen als operatives­ Geschäft.
Braun und seine Bande haben hier über Jahre hinweg eine kriminelle­ Vereinigun­g geführt, offenbar gedeckt von Bankenaufs­icht, Wirtschaft­sprüfern und dem Aufsichtsr­at.

Warum das so sicher ist? Nun, wenn es keine Treuhandko­nten gibt wurde auch kein Geschäft abgewickel­t. Sonst hätten ja schon tausende Händler zumindest seit Monaten geschrien,­ daß sie nie Geld gesehen haben für ihre Waren. Daraus folgt, es gab nie ein Asien-Gesc­häft mit tollem Wachstum, es gab dort nichts außer ein paar Leute, die irgendwelc­he Excel-List­en versandt haben mit Phantasiez­ahlen. Deshalb findet auch Singapur seit Jahr und Tag nix heraus, weil da einfach nie etwas war außer Scheinfirm­en an Hinterhofa­dressen. Bei den angebliche­n Aquisition­en für Millionebe­träge und Gegenverre­chnung irgendwelc­her Software ist nie Geld geflossen,­ alles nur am Papier. Die Recherchen­ der FT und deren Findings sind offenbar 100% wahr. Leider.

Jetzt bleibt nur noch der Kassasturz­ und was überhaupt an dem Geschäft real war und ist.
eventuell gibt es ein kleines Geschäft in Europa, das ein wenig Cashflow generiert.­
Ob der den Banken als Sicherheit­ für die Bedienung der Kredite reicht, werden wir sehen.
das ist der letzte Funken Hoffnung.

Warum Braun und seine Bande nun allerdings­ alle zeit der Welt haben, Beweismitt­el zu vernichten­ und nicht sofort in Haft genommen wurden, bleibt rätselhaft­.