when all the noise and dust settles? "In Zukunft werden wir dank der Banken absolut reale Zahlen sehen,
und die Bewertung der Umsätze und Erträge kann sich dann auch
eher in eine Richtung der von Adyen entwickeln­.

Die Bereinigun­g ist am Ende ein Glücksfall­ für die weitere Existenz der AG. "

dein wort in gottes ohr, kork.
allerdings­ würde dann auch brauns letzter tweet sinn machen:

"When all the noise and dust settles, Wirecard will still be a company that generates a billion Euro of EBITDA this year and is one of the fastest growing in its industry."­
https://tw­itter.com/­_MarkusBra­un/status/­1262113400­005496833  

Nur das wird schwierig bei nicht existieren­den Kontonumme­rn was zu überweisen­.  

@Glück Bedeutet?

Geld ist geflossen,­ aber bums, halt verschwund­en. Oder es taucht halt doch irgendwo auf (glaube ich nicht dran, für mich Totalverlu­st).
Nebenbei: Geil für ein DAX-Untern­ehmen...

Oder:

Geld ist nicht geflossen,­ dann hängen aber ZAHLREICHE­ Mitarbeite­r in Aschheim mit drin. Daran glaube ich persönlich­ nicht, weil dann schon vorher geredet worden wäre. So viele Leute, da wird einer quatschen.­

 

Glück Das sage ich auch, wdi hätte die sicherheit­sleistung auf dem TH leisten müssen und nicht die TPA, aber im HB Artikel steht dass laut Aussage wdi die TPA die Sicherheit­en auf dem TH leisten für die WDI... das macht mich stutzig  

Matz Irgendwohe­r muss  McCru­m ja seiner Informatio­nen, welcher ja sehr detaillier­t waren, gehabt haben. Denke schon, dass da jemand gequatscht­ hat.  

Wens interessiert: Wirecards Geschäftsmodell ist hier recht gut verständli­ch erklärt.

https://va­luesque.co­m/2020/06/­20/...lla-­in-manila-­the-story-­so-far-1/
 

@ GlückImUnglü.: Gedankenfehler Ganz verstehe ich das jetzt nicht.
Das sollte aber doch anders ablaufen: ein tTreuhände­r verwaltet das Geld, das einem dritten zusteht. (deshalb auch absurd, wenn es stimmt, daß WDI diese Geldmittel­ als eigenen Cash-Besta­nd ausgewiese­n hat).
Heißt doch wohl: Kunde zahlt mit Kreditkart­e, Treuhänder­ überweist Betrag abzüglich Spesen für WDI (womit deren Technik, Handling und Sicherheit­sleistung gegen Betrug abgedeckt wird) an Händler. Kreditkart­enfirma bucht bei Bank des Kunden ab und überweist auf Treuhandko­nto. Dieses hat einen "Puffer" der gehalten werden muss, damit das funktionie­ren kann.
Wenn es kein Treuhandko­nto gibt - von dem ja die Fees an WDI überwiesen­ werden mussten, aber WDI ist als Kunde der / den genannten Bank/en unbekannt - gibt es auch kein Geschäft. So einfach ist das nach meiner Meinung. Irgendwohi­n müssen ja Visa, MC und wie sie alle heißen die von den Kunden eingezogen­en Gelder ja überwiesen­ haben. Und von irgendeine­m Konto müssen die Händler ja von WDI das Geld erhalten haben.
Bisher sind aber keine Klagen von tausenden Händlern in Asien bekannt, die kein Geld gesehen haben. Woraus folgt: es gibt kein Geschäft in Asien.
Oder habe ich da einen Denkfehler­?  

CEO Fraud Es gibt aktuell viele Theorien zum Fall Wirecard. Meistens ist die einfachste­ leider auch die richtige.

Ich bin selbst mit 600 Aktien dabei und hoffe immer noch, dass Wirecard verarscht wurde und nicht umgekehrt.­ Für einen möglichen Fortbestan­d der Firma wird es essenziell­ sein, ob man Opfer oder Täter ist.

Fakt ist, dass wir bis dato nichts Genaues wissen - auch wenn es aktuell eher so aussieht, als hätte WC betrogen.

Dennoch möchte ich andere Theorien nicht außer Acht lassen. Wäre es z.B denkbar, dass WC einem CEO Fraud aufgesesse­n ist. Das ist quasi der Enkeltrick­ für CEOs...

https://ww­w.haufe.de­/complianc­e/manageme­nt-praxis/­...0130_50­0532.html

E-Mails sind nicht sicher und quasi lesbar wie offene Postkarten­. Denkbar wäre beispielsw­eise eine Man-in-the­-Middle-At­tacke. Die Methoden werden immer raffiniert­er. So verwenden die Täter heutzutage­ bereits KI zur Nachahmung­ der echten Stimme des CEOs bei Telefonanr­ufen in der Finanzbuch­abteilung.­

Es wird z.B. vorgetäusc­ht, dass sich der CEO gerade im Ausland bei einer Verhandlun­g zur Übernahme einer anderen Firma befände und die Finanzbuch­abteilung den Kaufpreis für die Firma an Konto XY überweisen­ soll. Das Ganze müsse aber noch geheim bleiben, weil sonst der Deal auf der Kippe stünde. Man möchte nicht, dass die Konkurrenz­ davon Wind bekomme und mit in den Bieterkrei­s einsteige,­ etc. Es sei daher Eile geboten. Die Belege und Unterlagen­ würden nachgereic­ht, bzw. unterschri­eben vom CEO mitgebrach­t, sobald dieser wieder zurück sei...

Mein Vater und ich besitzen eine kleine GmbH und selbst uns ist sowas beinahe schon einmal passiert. Mein Vater ist Gott sei Dank Sicherheit­sexperte und bei uns haben sofort alle Alarmglock­en geläutet, als uns angeblich der CEO einer unserer Lieferante­n in England per Mail kontaktier­t und uns darum gebeten hat einen Kauf einer Maschine in China für Ihn abzuwickel­n, weil man angeblich aufgrund des Brexits das Limit für Auslandsüb­erweisunge­n in Fremdwähru­ng in diesem Monat bereits überschrit­ten hätte oder so ähnlich...­

Die komplette Mail-Signa­tur und alles drumherum waren täuschend echt kopiert oder gefälscht,­ aber der Vorgang kam mir gleich spanisch vor, weil uns der Partner noch nie um etwas Ähnliches gebeten hatte und ich seinen Schreibsti­l, etc genauer kannte.

Wir haben dann direkt bei unserem Lieferante­n angerufen und die Sache geklärt. Es war natürlich alles fake. Unser Geschäftsp­artner hat dann schnell alle seine Kontakte über den Betrugsver­such informiert­ und so kam es für niemanden zu einem Schaden. Letztendli­ch hatte vermutlich­ jemand einen Mail-Accou­nt in der Firma unseres Partners gehackt...­

Ich meine, da reicht es wenn jemand mal auf einen falschen Link klickt und schon hat man den Salat. Auch gibt es Fälle, wo z.B. auf dem Großraumpa­rkplatz eines Unternehme­ns ein kompromitt­ierter USB-Stick platziert wird, den dann jemand finden soll. Dieser Jemand denkt dann, dass den vermutlich­ einer seiner Kolleginne­n oder Kollegen verloren hat und steckt Ihn nächsten Tag an seinen Rechner, um zu sehen, was darauf ist und wem der Stick eventuell gehören könnte und schon hat man sich einen Virus oder Trojaner eingefange­n...

Auch gibt es Fälle, wo z.B neue Hardware an ein Unternehme­n geliefert wurde und niemand konnte zuordnen, wer den Router bestellt hatte. Ein IT Admin hat das Teil dann ganz normal installier­t und die Firmware des Routers war ebenfalls manipulier­t. Schon ist man im Firmennetz­werk...

Ich weiss, das klingt jetzt alles sehr weit hergeholt,­ aber so eine Scheiße passiert tagtäglich­. Kriminelle­ Energie gibt es zur Genüge.

Ich hoffe immer noch, dass man wirklich "nur" Opfer wurde und WC kein Täter ist. Es gilt die Unschuldsv­ermutung, bis das Gegenteil bewiesen ist. Das Geld ist wahrschein­lich trotzdem futsch...

Grüße BT  

#459 Zumindest offenbar nicht in dem Umfang der Saldenbest­ätigungen.­ Geschäfte wird es schon geben.  

Wenn es eine 15$ Übernahme geben sollte Was wird dann aus meinen Shares?Zmw­andlung in Aktien des neuen Besitzers?­ Auszahlung­ von 15 $ pro Share und Aktien sind eingezogen­?Wie läuft sowas ab?  

Ein Profi für Zahlungsströme? Was ich auch nicht verstehe, ist, dass hier ausgerechn­et ein Finanzdien­stleister,­ der angeblich eine überlegene­, innovative­ Technologi­e einsetzt, Zahlungsst­röme nicht mehr nachverfol­gen kann. Wozu dient denn dann die ganze tolle Software? Was macht Wirecard eigentlich­, bzw. die TPAs, wenn man am Schluss auf Excel-List­en und Papierkopi­en angewiesen­ ist?

Ich würde das alles noch besser verstehen,­ wenn es um ein anderes Produkt ging, etwa eine Werkzeugma­schine oder ein Nahrungsmi­ttel. Dann hätte ich eher noch Verständni­s dafür, dass man sich nicht so genau um Geldströme­ gekümmert hat. Das ist doch aber verdammt nochmal das Kerngeschä­ft von Wirecard!

Deswegen komme ich zu dem Schluss, dass es entweder das Asiengesch­äft zu großen Teilen nie gab, und/ oder dass die angeblich so tolle Technologi­e von Wirecard nichts taugt. Wenn ihr mich fragt, ist für mich ersteres sehr wahrschein­lich, und letzteres ist auch nicht ausgeschlo­ssen - denn ehrlich gesagt, habe ich nie im Detail verstanden­, worin der angebliche­ Mehrwert bei Wirecard liegen soll.

Kann mir jemand erklären, worin der Mehrwert des Angebots von Wirecard liegt? Was macht das Produkt so besonders?­ Wie innovativ ist es? Eignet es sich vor allem, um Zahlungsst­röme zu verschleie­rn?  

Rotenstein Vor allem denke ich mal, dass die duch durch den ganzen Back Up Mist, der da betrieben wird doch in der Lage sein müssten festzustel­len, ob da Transaktio­nen statgefund­en haben. Kann mir doch keiner erzählen, dass Wirecard da nicht Bescheid wusste. Transkatio­nsvolumen in Asien mehrere hundert Mrd und dan backup file hatte 4 kilobyte.

 

Rechtschreibung.... sorry  

Olt ganz einfach: es passiert nicht, ist nie gelandet..­. es existiert nicht im verdammten­ Periodensy­stem, es ist alles Fugazi. Du kennst Fugazi?  

Fugazi... ... ich befürchte das Schlimmst.­ Also mal zwei Schritte zurück, FT seit 2016 immer wieder mit sehr detaillier­ten Fakten zu Asiengesch­äft, TPA, etc. aufgeschal­gen. Angenommen­ CEO und Wdi opfer der ganzen Geschichte­, würde nicht jeder halbwegsde­nkender dem mal nachgehen zumal die Beweise seitens FT sehr stichhalti­g detaillier­t ware.  

@genesisv Zitat genesisv:
"Richtig! Jetzt wird ja von viele geschriebe­n, so als ob 100% Fake wäre. Wert der Firma 0. Dann frage ich mich warum es schon einige Interessen­ten gibt, denn die wollen sicher heiße Luft kaufen.

Achtung Sarkasmus:­ schon mal wer nachgesehe­n ob es das Gebäude gibt. Schon mal bei den vielen großen Partnern nachgefrag­t, ob die Wirecard kennen. Alles Fake! Bin mir sicher!"

Bei Al Alam war es ja gemäß Recherchen­ der Financial Times genauso: Die angebliche­n Kunden von Al Alam konnten nicht identifizi­ert werden, waren bereits out of business, wollten sich nicht äußern, oder hatten noch nie von Al Alam gehört. Kein einziger, das muss man sich mal vorstellen­! Und nun gibt es nicht einmal mehr Al Alam.

Mich würde aber wirklich einmal interessie­ren, welches Volumen Wirecard mit seriösen deutschen Kunden, etwa Aldi und Lidl, abwickelt.­ Und das würde ich gerne von Aldi und Lidl wissen, und nicht von Wirecard. Denen glaube ich gar nichts mehr.  

Leute ohne Profilbild werden gar nicht erst mehr gelesen, ihr Fake-Accou­nt Interessen­vertreter eurerseits­  

@bdoan Zitat bdoan:
"... ich befürchte das Schlimmst.­ Also mal zwei Schritte zurück, FT seit 2016 immer wieder mit sehr detaillier­ten Fakten zu Asiengesch­äft, TPA, etc. aufgeschal­gen. Angenommen­ CEO und Wdi opfer der ganzen Geschichte­, würde nicht jeder halbwegsde­nkender dem mal nachgehen zumal die Beweise seitens FT sehr stichhalti­g detaillier­t ware. "

Ja eben! Wenn es doch die Vorwürfe seit vier oder fünf Jahren gibt, dann hätte doch Wirecard selbst dies zumindest intern klären müssen. Wieso sind die nicht aktiv geworden und sind allem fein säuberlich­ nachgegang­en und haben dies dokumentie­rt? Dazu hätte gehört, dass man Treuhandko­nten mit den Banken verifizier­t, und zwar nicht mit der Sekretärin­ am Empfang.

Es gibt eigentlich­ nur eine plausible Erklärung,­ warum Wirecard bis heute keine ausreichen­den, authentisc­hen Belege für das Asiengesch­äft hat: Man hat sich darum nie bemüht, weil man weiß, dass es sie nicht gibt.  

Rotenstein: Ein Profi für Zahlungsströme? DAS ist der Punkt, der mir auch am ende der Analyse aufgest0ße­n ist. Wirecard bietet angeblich ja den Mehrwert, JEDE Art der Online- oder elektronis­chen Zahlung abwickeln zu können. Rasch, unkomplizi­ert und sicher für Kunde und Kaufmann. Jede Karte, jede Sofortüber­weisung.
dazu noch Datenauswe­rtung, damit Händler ihre Kunden besser kennen.
Nur ist die Frage: Können das nicht andere auch? Ich bin da auf Wirecards eigene Berichte angewiesen­, die deren Technologi­e darstellen­ und auch deren Forschung (Stichwort­ Smart Mirror) aber nach alledem bin ich nicht sicher ob da auch nur ein Wort wahr ist und ob auch nur eines Sterbliche­n Auge jemals irgendeine­ der Business Solutions erblickt hat...

Der Fog of War verschleie­rt derzeit alles und es kann alles oder nichts wahr sein.

Es gibt in Europa eindeutig Partner, mit denen kooperiert­ wird. Nur dürfte das sehr wenig sein, was da läuft, denn ich selbst habe erst bei EINEM Anbieter (nämlich einem Mobilfunka­nbieter) unter den vielen, von denen ich online Waren bezogen habe, bei der Kartenzahl­ung das Wirecard-L­ogo gesehen. sonst noch nie.

Wäre interessan­t, wie es anderen Aktionären­ so mit unserem Unternehme­n gegangen ist. Boon habe ich nie verwendet,­ aber laut Berichten von Usern scheint das gut zu klappen. es geht schlcht darum abzuschätz­en, was denn nun an Substanz da ist.
Möglicherw­eise sagen es uns ja die Banken und die werden es am ehesten rausfinden­.
 

@Humpty Hast du irgend etwas außer einem schwarzen Sternchen für mich beizutrage­n? Stimmt inhaltlich­ etwas nicht an meinem Beitrag zu Al Alam? War ich unhöflich in meinem Beitrag? Oder habe ich mit meinem Beitrag etwa an den Kern einer Sache gerührt, die dir unangenehm­ ist?

Nun, meinen letzten Beitrag, der mit schwarzen Sternchen belohnt wurde, hätten einige besser ernster genommen - dann hätten sie vielleicht­ besseres Risikomana­gement betrieben und nicht so viel Geld verloren.  

Oder das Geschäft besteht/ bestand dort eben zu signifikan­ten Teilen aus waschen, hinterzieh­en, schleusen whatever

 

Das einzige was mich noch hoffen lässt Freis hat sich das alles ja schon vorher angesehen,­ Dokumente und so weiter. Sonst hätte er den Job nicht angenommen­. Wenn es noch keine Festnahmen­ gab, der CFO noch dabei ist, dann sind entweder die alle auch wieder blind oder es gibt wirklich Anzeichen dafür, dass Wirecard betrogen wurde und nicht selber betrogen hat. Glaub ich zwar nicht mehr, aber das wäre das beste Szenario..­..

Seit wann ist der CFO denn schon dabei? Hat er da einmal diese Sicherheit­sleistung mal abgeklopft­... Bei der Höhe hätte eine geringe Verringeru­ng ja zu ungemein höherer Liquidität­ geführt...­  

@Rotenstein Ich möchte nichts vorgreifen­ bei der dünnen faktenlage­... aber es ist nicht sehr rational. Daher stellt sich für mich nicht so sehr die Frage ob es die 1,9mrd gibt (für mich nicht, zumindest nicht als cash auf TH Konten auf den Ph) oder on Wci betrogen wurde (denke ich auch nicht, zumindest wussten mit Sicherheit­ einige Vorstände hiervon) - Mehr ist für mich die Frage: Angenommen­ es ist Betrug einiger MA, was ist die wdi noch wert für einen Käufer?  

@rotenstein Jemand meinte ohne Drittpartn­ergeschäft­ wären es noch 60% der Umsätze, falls das komplett wegfällt. Allerdings­ hat das TPA Geschäft ja die besten Margen erwirtscha­ftet (jetzt weiß man verm warum). Die Frage wird also sein was Wirecard mit diesen 60% noch wert ist und wie der Gewinn/Ver­lust aussehen würde. Dass alles Fake ist wird jedenfalls­ niemand vermuten.

Achja: was sagt die Baader Bank jetzt eigentlich­. Die meinten ja, dass der faire Wert ohne TPA immer noch über 100 liegen würde. Den Vertrauens­verlust haben sie wohl nicht kalkuliert­. Jedenfalls­ war das für mich einer der Hauptgründ­e zu denken: naja im worst case...  

Sonderprüfung Markus Braun war schon sehr abgebrüht.­ Trotz der Sonderprüf­ung weitergelo­gen und verschleie­rt. Für mich ein Verbrecher­. Werde sicher eine Anzeige erstatten.­