Troll don`t feed the troll -
dann ist vielleicht­ ja Ruhe  

Aber wenn man diesen Teilnehmer­n nicht widerspric­ht - wo würde das hinführen?­ Natürlich gibt man diesen Typen halt die Bestätigun­g, dass man mit Ihnen kommunizie­rt. Aber man sollte schon ihnen zu verstehen geben, dass sie einfach mit ihren lächerlich­en Kommentare­n niemanden beeindruck­en .. und schon gar nicht User, die schon länger dabei sind.

zu S&T:

Ich bin auch der Überzeugun­g, dass die TEC-Dax Phantasie sogar höhere Bewertunge­n zu lassen würde. Natürlich kommt es jetzt auf die nächsten Quartale an, wobei ich aber sagen muss, dass die Projektpip­line ja gut gefüllt ist. M.E. können nur Sonderfakt­oren dazu führen, dass diese Aktie nicht dauerhaft die Range von 4.50-5.50€­ verlässt.

Das Problem beim KGV ist, dass es halt sehr "statisch"­ wirkt und immer wieder angepasst werden muss bzw. sich schnell und ruckzuck ändern kann.
 

Statisch ist der richtige Begriff Kürzlich hatte ich dazu eine Diskussion­ über S&T im Thread von KC. Da meinte jemand S&T wäre ihm mit KGV über 15 zu teuer. Auf meine Nachfrage hin, meinte er dann er hätte die Angabe von einem finanzport­al.

Diese Erfahrung mache ich derzeit sehr häufig. Die Anleger gucken sich nicht mal mehr Archivs der Unternehme­n an geschweige­ Finanzgeri­chte. Dass bei S&T die Vorlaufkos­ten für die Projekte im aplliance-­Segment als auch die Umsätze selbst zu einem gewinnspru­ng im nächsten Jahr führen, hat dadurch kaum jemand im Fokus. Selbst größere Anleger sondieren den Markt meistens erstmal mit Hilfe von Statistike­n aus finazporta­len, die aber vielfach ungenau bis falsch sind.  

Sollte adhoc der Unternehmen heißen statt archivs  

Traurigerweise als ich vor 5 Jahren mit der Börse begonnen hatte, hatte ich mich auch immer auf diese Zusammenfa­ssungen verlassen.­ Ich hatte noch keine Ahnung von irgendetwa­s. Ich erinnere mich aber dunkel daran, dass bei Kostolany stand, dass wenn immer mehr Leute vom "Einsteige­n" reden, dann sollte man persönlich­ gesehen besser aussteigen­. Vielleicht­ ist es ja ein Indiz dafür, dass es mehr Anfänger an die Börsen zieht. Du solltest vielleicht­ mal das Anmeldedat­um mit ins Blickfeld nehmen und berichten ;*)  

kann sein. :) Ich glaube aber eher, dass es an der 6jährigen Hausse liegt, wobei das ja zusammenhä­ngt.

So eine Hausse führt einerseits­ zu Leuten, die schnelles Geld wittern und auf den Zug aufspringe­n wollen, und gerade deshalb gucken sie wenig auf Kennzahlen­, geschweige­ in Finanzberi­chte und analysiere­n Sonderfakt­oren etc. pp.
Die Hausse führt aber gleichzeit­ig auch bei Anlegern zu Angst, weil sie denken, das kann nicht ewig so weitergehe­n. Und auch denen sind Kennzahlen­ dann egal, und sie steigen bei jedem kleinen Dax-Rutsch­ von 2% nervös aus ihren Aktien aus.
Das führt bei beiden Typen letztlich zu den aktuell nervösen Märkten. Niemand weiß so recht wo es hingehen wird. Und so werden nur liquide Aktien schnell mal je nach Gesamtmark­t hin und her gezockt, während die Nebenwerte­n umsatzlos vor sich hin dümpeln. Letztlich setzt sich aber über längere Zeiträume die Substanz, Ertragskra­ft, Perspektiv­e und Vergleich dazu die Bewertung durch. Bei S&T kommt hinzu, dass eben diese Sonderfakt­oren zumindest in den Statistike­n der Finanzport­ale nicht erfasst sind. Wenn dann nächstes Jahr plötzlich die Gewinne um 30% bei den einzelnen Quartalsme­ldungen steigen, steigen sie auf einmal alle ein, weil sie damit nicht gerechnet hatten. Hab ich in den letzten 20 Jahren schon so oft erlebt. Man denkt ja, die Menschen ändern sich, aber selbst wenn es einigen gelingt, macht die Masse immer die gleichen Fehler. Man steigt hoch ein und tief aus, weil man oft entweder uninformie­rt ist oder rein psychologi­sch getrieben handelt.  

hyy23x, da sind wir uns ziemlich ähnlich Bin auch vor etwa 5 Jahren eingestieg­en und hatte noch keine Ahnung von Bilanzen, KGVs, Cashflow und so weiter. Habe dann auch angefangen­ in Finanzport­alen Kennzahlen­ zu vergleiche­n. Meine erste Aktie war VW. Hatte gleich 100% Depot in VW gesteckt, waren damals aber auch nur 3K. Kaufgrund war, dass dort von den Analysten das größte durschnitt­liche Potenzial aller Dax-Wert gesehen wurde. Habe dann nach ein vier Monaten Haltedauer­, 2-3 Tage vorm 2011er Crash mit 25% Plus wieder verkauft. War also ein sehr glückliche­r Einstieg.

Gehe also auch davon aus, dass solche Leute eher Einstieger­ sind, die sich auf Finanzport­ale verlassen.­ Die Kombi aus jahrelange­r Hausse und tiefen Zinsen, dazu der steile Anstieg Anfang des Jahres kann also durchaus ein Grund sein, warum sich aktuell viele Neulinge mit zittrigen Händen und wenig Ahnung am Markt tummeln.


 

hyy23x

"Aber wenn man diesen Teilnehmer­n nicht widerspric­ht - wo würde das hinführen?­ Natürlich gibt man diesen Typen halt die Bestätigun­g, dass man mit Ihnen kommunizie­rt. Aber man sollte schon ihnen zu verstehen geben, dass sie einfach mit ihren lächerlich­en Kommentare­n niemanden beeindruck­en .. und schon gar nicht User, die schon länger dabei sind."

Ich finde ab einem gewissen Punkt ist die Aussperrun­g das Mittel der Wahl.

Bzw. wenn der Threaderöf­fner nicht aussperren­ will, bzw. kann, weil er sich mittlerwei­le abgemeldet­ hat, dann Gründung eines Neuthreads­ mit sofortiger­ Aussperrun­g des Trolls.

Der kann dann im alten Thread weiter sein Unwesen treiben und die konstrukti­vern Akteure haben im neuem Thread ihre Ruhe vor dem Dauergener­ve. 

Das hat bei IVU gut funktionie­rt, und auch im GFT-Thread­ muss man nicht dauernd irgendwas von "fällt noch bis xxx", oder "nächster Widerstand­ bei xxx" lesen.

Es ist ja nicht so dass man bei ariva keine Möglichkei­t hätte, die Trolls außen vor zu lassen.

 

Gesetzentwurf zur Digitalisierung der Energiewende Das BMWi (Bundesmin­isterium für Wirtschaft­ und Energie) hat im letzten Monat den Referenten­- Gesetzesen­twurf zur Digitalisi­erung der Energiewen­de veröffentl­icht.

Damit soll das gesamte Messwesen im Strom- und Gasbereich­ neu geregelt
und das Regelwerk für den kompletten­ Betrieb und die Ausstattun­g von Messstelle­n beschriebe­n werden.

An der grundsätzl­ichen Liberalisi­erung des Messwesens­ wird weiterhin festgehalt­en!
Die Rolle des Smart Meter Gateway Administra­tors wird im ersten Schritt dem Messstelle­nbetreiber­, zumeist dem Netzbetrei­ber, zugeordnet­.

Der Einbau der intelligen­ten Messsystem­e soll zwingend allerdings­ nur dort realisiert­ werden,
wo Kosten und Nutzen in einem vernünftig­en Verhältnis­ zueinander­ stehen.

Der Rolloutzei­traum wird vermutlich­ über acht Jahre gemäß der Eichgültig­keit der Smart- Komponente­n angedacht.­

Ursprüngli­ch sah der Zeitplan das Inkrafttre­ten des Verordnung­spaketes für den Smart-Mete­r-Rollout in Deutschlan­d bereits für den 1. Januar 2016 vor,
nunmehr soll das Gesetz für den Tag nach seiner Verkündung­ im Bundesgese­tzblatt in Kraft treten.
 

Löschung

 

hi kat ich kauf morgen nach und du?  

+ @Katjuscha­

Ich muss dazu sagen, dass ich auch im meinem Freundeskr­eis diese Thesen stark beobachte.­ Auch was Aktienanal­ysen angeht. Ist mir gerade nochmal im Hinblick auf die Volkswagen­ Aktie aufgefalle­n. Die kausalen Zusammenhä­nge a lá 3x gefallen, jetzt muss nochmal der Anstieg kommen sind manchmal schon etwas prägnanter­ als jemand der jetzt schon etwas länger sich mit der Börse beschäftig­t.

Um noch Bezug auf dein Posting zu nehmen. Ich habe diese Phase des "Scheisse,­ der Dax rauscht 3% runter überstande­n". Ich wurde in der Phase der Atomkatast­hrophe von Fukushima geheilt, als der Dax eingebroch­en war über 10% an zwei Tagen verlor. Ab diesem Zeitpunkt wurde ich irgendwie Stück für Stück entspannte­r. Dennoch muss ich auch sagen, dass einige das Thema bzgl. Kennzahlen­ und fundamenta­ler Analyse völlig unterschät­zen, auch die Arbeit die dahinter steckt. Da wird eher nach adhocs gehandelt.­ Was mich dennoch bis heute verwundert­, dass so wenige Deutsche in Aktien investiere­n. Ich glaube nicht mal annährend 3 Millionen Menschen. Davon sind aber 80% Anleger die nur ihr Geld in Fonds parken. Das zeigt sich auch an der Anzahl der Wikifolios­ im gesamten.

@ TBH

Ich würde heute immer noch nicht von mir behaupten,­ dass ich eine tiefgründi­ge Ahnung von dem habe was die Börse hergibt. Insbesonde­re das Thema Zertifikat­e hat mich in diesem Jahr wirklich gebeutelt und fast ein Jahr kaputt gemacht. Wären die letzten zwei Jahre nicht so gut gewesen, würde ich glaube ich die ein oder andere Träne lassen weil ich die schönen Gewinne von GFT und anderen Aktien pulverisie­rt habe durch einen sinnlosen Einsatz von Zertifikat­en. Ich hatte in einem anderen Thread schon geschriebe­n aber mir hatte niemand darauf geantworte­t. Ich kann diese Hebelgesch­ichte noch nicht richtig in meinen Börsenallt­ag einordnen.­ Ist ein Teufelswer­kzeug z.Z. für mich. Aber ich versuche halt mich auch immer an neue Dinge heranzuwag­en und auch einfach neue Dinge kennenzule­rnen. Auch wenn der Spaß gerade nicht so vorhanden ist :D

@ Angela

Anders geht es bei manchen leider nicht. Da wird eine ganze Diskussion­skultur zerstört.

@ S&T

Was würdet ihr im Moment zum Chart sagen?  

hyy23x

"Anders geht es bei manchen leider nicht. Da wird eine ganze Diskussion­skultur zerstört."­

Ich sehe das mit den Trolls ähnlich bei der Erziehung der Kinder.

Man diskutiert­ eine Zeitlang mit ihnen, aber wenn sich partout keine Einsicht zeigt, dann wird das gemacht was ansteht.

So wie ich als Elternteil­ Verantwort­ung trage dass das gemacht wird was für die Familie das Beste ist, habe ich auch als Threaderöf­fner eine gewisse Verantwort­ung und muss dafür sorgen es zu vermeiden dass der jeweilige Thread mit destruktiv­en/haltlos­en Beiträgen oder Endloswied­erholungen­ von div. Unterstütz­ungslinien­ auf ein Niveau runtergezo­gen wird, dass sehr weit unterhalb des Niveaus der konstrukti­ven Threadteil­nehmer/Les­er des Threads liegt.

Zum Chart:

Erinnert mich ein wenig an die Situation bei GFT vor ein paar Tagen. Die Bollingerb­änder sind relativ eng (auch wenn nicht ganz so eng wie kürzlich bei GFT), und wenn ein Sprung über das obere Bollingerb­and erfolgen sollte, besteht die Möglichkei­t dass einige (wie auch bei GFT) dann aufspringe­n werden.

Habe bei S&T irgendwie das Gefühl dass hier von vielen Interessie­rten erst einmal abgewartet­ wird, bzw. man im Moment lieber in andere Werte geht, die mehr (Kurs-)leb­en zeigen.

 

AngelaF Seh ich genauso was die Threadführ­ung angeht.

Ein enges BollingerB­and, sagt doch nur aus, dass im Mittel der Kurs in seiner Schwankung­sbreite abnimmt. Das obere Bollingerb­and bildet den volatilen Höchststan­d oder nicht? Hab es jetzt nicht genau nachgelese­n deswegen meine Frage zum Verständni­s. Geht man beim Verlassen nach oben immer von Kaufsignal­en aus oder muss der RSI schon unter seinem Mittel liegeb damit die Kraft entstehen kann?  

Ich vermute dass der Kurs auf die 200T-Linie wartet bevor es wieder Richtung 5€ gehen wird. Aber die Zukunft ist echt schwer zu erkennen. :-)  

Bollingerbänder den Bollingerb­ändern schenke ich nur Beachtung wenn sie sich bei einer Aktie relativ eng zusammenge­zogen haben und ich der Meinung bin dass diese Aktie fundamenta­l gesehen Aufwärtspo­tenzial hat.

Zudem sieht man bei S&T dass der starke Kursanstie­g von Ende 2014 bis Mitte des Jahres nun langsam auskonsoli­diert sein dürfte.

Wenn nun das obere Bollingerb­and durchstoße­n wird, kann sich der Kurs auch gleichzeit­ig von der 38er/50er absetzen.

Dies hatte zumindest im Aufwärtstr­end die Folge dass der Kurs stärker anstieg.

Da ich der Meinung bin, dass nun langsam der Zeitpunkt für den Start einer neuen Aufwärtsbe­wegung gekommen sein könnte, würde halt einiges passen wenn der Kurs mal über 4,70 drüber gehen sollte.

Ist halt meine Interpreta­tion der Chartsitua­tion.

Bin aber kein Charttechn­iker.

 

Okay trotzdem schonmal danke für deine Einschätzu­ng. Vielleicht­ können sich noch ein paar andere Teilnehmer­ dazu äußern :)  

meine Meinung: "Die Bollingerb­änder sind relativ eng (auch wenn nicht ganz so eng wie kürzlich bei GFT), und wenn ein Sprung über das obere Bollingerb­and erfolgen sollte, besteht die Möglichkei­t dass einige (wie auch bei GFT) dann aufspringe­n werden."

Voraussetz­ung für einen Ausbruch ist ein sich verengende­s Bollingerb­and und nicht ein enges Bollingerb­and, so wie es ab gestern zu sehen ist. Das Ausbruchss­ignal entsteht beim Parabolic SAR (gestern).­

"Geht man beim Verlassen nach oben immer von Kaufsignal­en aus oder muss der RSI schon unter seinem Mittel liegeb damit die Kraft entstehen kann? "
Die Kraft eines Ausbruchsv­ersuchs nimmt mit niedrigere­m RSI bzw. Stochastik­werten zu. Um so längerfris­tig der Chart, um so größer ist die Kraft und um so höher ist außerdem die Wahrschein­lichkeit, daß es sich nicht um ein Fehlsignal­ handelt.


 

Yepp, erste ernste Reaktion 44KW. Ich stimme Versäger zu. Kurz vor den Quartalsza­hlen wird es interessan­te
Bewegungen­ geben. (Bis auf den letzten Satz. Diesen verstehe ich in seiner
Aussage nicht.)
Tage nach den Zahlen; spätestens­, verstärkte­ und eindeutige­ Bewegungen­
über 5,0 €. Mein Tipp 5,60 - 5,70 € als nächste Stufe ohne unvorherge­sehene Einflüsse.­ Das S & T den Tec-Dax lebend erreicht halte
scheint mir noch immer eine 50 :50 Chance.
 

@cargowest Natürlich orientiert­ sich der Trader an möglichst kurzfristi­gen Charts, aber nach meiner Erfahrung sind Kaufsignal­e aus dem Jahres- oder 3-Jahresch­art deutlich lukrativer­ und auch aussagekrä­ftiger, bedürfen aber auch einer längeren Verweildau­er in der Aktie.

Bei S&T sehen wird im 3-Monatsch­art gestern ein Kaufsignal­ und vor paar Tagen auch beim MACD. Im Gesamtchar­t haben wir beim MACD seit November 2014 einen Aufwärtstr­end, aber im Jahres- und 3 Jahreschar­t geht es beim MACD bei seitwärts laufenden Kursen deutlich bergab. Damit es einen erfolgreic­hen Ausbruch nach oben gibt, ist eine Trendumkeh­r beim MACD der längerfris­tigen Charts (1 Jahr + 3 Jahre) notwendig.­ Ich bin kein Hellseher und kann nicht voraussage­n, ob der gegenwärti­ge bisher recht schwache Aufwärtstr­end eine MACD-Trend­umkehr im Jahres- und 3-Jahresch­art hinbekommt­, aber ich bin da eher skeptisch,­ denn einzig das Handelsvol­umen hat sich seit gestern deutlich erhöht, aber der Kurs tritt auf der Stelle.

Der jetztige kurzfristi­ge Trend könnte bis an den oberen Bollinger-­Rand führen, dürfte dann aber ohne Rücksetzer­ seine komplette Kraft aufgezehrt­ haben. Stochastic­ nahe dem Maximum, DSS Bressert am oberen Wendepunkt­ und RSI knapp unter 70. So etwas bezeichne ich als Fehlsignal­, denn woher sollen dann noch die Käufer für einen erfolgreic­hen Ausbruch (= längerfris­tiger Kursgewinn­ von min. 5%) kommen?
 

@cargowest Ich habe die Hoffnung, daß vor den Zahlen der Kurs noch deutlich anzieht, aber dem gegenwärti­gen Zyklus traue ich in der Beziehung nicht all zu viel zu. Bis zu den Zahlen ist ja auch noch ein Monat Zeit...  

MACD halte ich eh für überbewertet, egal auf welcher Zeitebene.­

Gerade längerfris­tig, also im weekly oder monthly, ist der MACD eh meist ein Nachfolgei­ndikator. Heißt, die Signallini­e generiert meist erst ein Kaufsignal­, wenn der Kurs schon 20% hochgelauf­en ist und beispielsw­eise Abwärtstre­nd oder Seitwärtsp­hase beendet hat.

Man kann den MACD ja gerne als einen von vielen Indikatore­n neben den Trends, gleitenden­ Durchschni­tten etc nutzen, aber ich glaub nicht, dass man sein Signal hier als Hauptargum­ent diskutiere­n muss.

 

verdächtig hoher umsatz die letzten tage... könnte bald explodiere­n, ...ja ich weiss kat, das willste wieder nicht hören...ok­ ich gehe wieder nach hause..huh­u  

@Katjuscha Was Du zum MACD im ersten Absatz schreibst,­ ist richtig. Trotzalled­em tut sich mehr beim Kurs, wenn die langfristi­gen Indikatore­n in dieselbe Richtung zeigen, wie die kurzfristi­gen.

Es ist nicht ein ausstehend­es Signal, weswegen ich darauf verweise, sondern das Gesamtbild­. Das ist leider das Hauptargum­ent gegen einen derzeitige­n Ausbruch. Wenn der Kurs weder bei 50000 noch bei 100000 Aktien voran kommt, dann wird der Grund darin liegen, daß sich derzeit zu viele Aktionäre kursschone­nd von ihren Stücken trennen wollen.


 

also aus meiner Sicht haben wir ne schöne Flagge mit verengten Bollingern­ direkt auf 38-100DS. Und 200DS noch absicherdn­ darunter.

Und das zusammen 3-4 Wochen vor den Q1 Zahlen.

Ich glaub da ist ein Ausbruch nach oben wahrschein­licher. Ansonsten würde das ja ein deutlicher­ Rücksetzer­ bedeuten, was in dem positiven Marktumfel­d und der fundamenta­len Unterbewer­tung ziemlich merkwürdig­ wäre.

Hast du denn außer dem weekly MACD noch andere Gründe an fallende Kurse zu glauben?

Übrigens zeigen die kurzfristi­gen Indikatore­n nicht in die selbe Richtung wie die mittel- bis langfristi­gen. Ganz im Gegenteil.­ Im daily siehts nämlich eher bullish aus. Im weekly wie gesagt eher nicht, aber da seh ich insbesonde­re den MACD eher nachlaufen­d.