TT Bei mir gab es vor 1 Jahr in einer 250 000 Einwohners­tadt plus Umland  4 Bonita und 2 Gerry Weber Filialen. Jetzt bestehen nur noch 3 Bonita und 0 Gerry Weber Filialen. Der Gesamtumsa­tz in Deutschlan­d wird im Q3 ( ausser es hätte die nächsten 3 Wochen immer über 30 Grad) positiv sein.  

TT Es gab vor 2 Monaten ein Darlehen von Fosun, es gab vor einem Monat ein Darlehen von Fosun, es gibt jetzt ein Darlehen von Fosun. Wenn es nötwendig wäre, besteht die Möglichkei­t, dass es wieder ein Darlehen von Fosun geben wird, als Beitrag der Aktionäre?­  

Optimist1975 Es ist ja aktuell eine heisse Diskussion­ hier zwischen den "Säulen des Threads".

Ich denke Etelsen versucht am ehesten die Fakten neutral zu analysiere­n und du Optimist (dein Name ist Programm) versucht möglichst positive Schlüsse zu ziehen. Das hatte ich ja auch schon einige Male angemerkt,­ dass ich deine extrem positive Sichtweise­ (leider) nicht teilen kann.

Das hat zumindest von meiner Seite auch überhaupt nichts mit pushen / bashen oder sonst irgendeine­r Kurzsbeein­flussung zu tun.

Fakt ist doch, dass wir sowohl von dem Vorstand als auch von Fosun "etwas außen vor gelassen worden sind". Die Erfahrunge­n der letzten Monate haben auch gezeigt, dass letztlich gemacht wird was "denen" passt. Sollte eine selbst gesetzte Frist ablaufen, wird sie im Zweifelsfa­ll einfach verlängert­.

Unter diesen Bedingunge­n ist für mich nicht nachvollzi­ehbar, wie du eine Kapitalerh­öhung ausschlies­st (sie hätten es publik machen müssen). Wir hatten es doch erst vor ein paar Monaten, dass die Kleinaktio­näre vor vollendete­ Tatsachen gestellt wurden und ohne Chance sich zu beteiligen­, Fosun die komplette KE übernommen­ hat.

Ich denke, dass es wieder ähnlich laufen wird (im Falle weiteren Finanzbeda­rfs).

Man kann sich doch auf keine Aussage / Frist mehr verlassen.­ Alles wird nach Bedarf angepasst.­

Ich hatte damals für einen Großteil meiner Aktien das Angebot angenommen­ (und musste 4 Wochen auf das Geld warten). Habe dann sogar noch einmal nachgekauf­t, da positive Signale Nachrichte­n vorhanden waren. Leider wurden diese wieder kassiert (da kann man sich wirklich Fragen, ob solche Nachrichte­n bewusst in einer etwas irreführen­den Formulieru­ngen herausgege­ben wurden). Zudem wurde auf den letzten Drücker ja auch noch von Insider angedient.­ Hierzu hätte ich auch gerne noch einmal eine Erläuterun­g gehabt (Ratten verlassen das sinkende Schiff!?)

Abschließe­nd muss man aber auch einfach sagen, dass die Anleger, die das Angebot angenommen­ haben, alles richtig gemacht haben....d­azu gehöre ich leider nicht ;-(

Ach ja .....bitte­ keine gegenseiti­gen Vorwürfe / Beschimpfu­ngen.

Viele Glück allen Investiert­en (egal ob hier oder auf einer anderen "Baustelle­") ;-)  

TT Bin hier im Forum eh irgendwie alleine...­anderersei­ts sind die  Banke­n, Fosun und der Vorstand auch noch im vermeintli­ch sinkendem Schiff.
 

TT Irgendwie wurde mir hier im Forum wieder ein Freudentag­ genommen.
Das Forum macht mich unglücklic­h.
Alle anderen negativ hier, obwohl der Kurs um 15-25 Prozent gestiegen ist?? Das hat nichts mehr mit neutral oder objektiv zu tun. Falls es das Forum mal nicht mehr gibt, empfehle ich euch, bei den Sterbefäll­en in der Zeitung zu schmöckern­, das musste euch auch Spass machen.  

Sir Tom Falls hier ein Missverstä­ndnis aufgekomme­n ist: ich behaupte nicht und glaube auch nicht, dass derzeit im Forum irgendjema­nd sich äußert in der Absicht, irgendwie zu puschen.
Ich sagte lediglich,­ das Neulinge im Forum die Beiträge von Optimist so einordnen könnten, weil sie halt so vor Optimismus­ "strotzen"­. Ich persönlich­ finde es grundsätzl­ich auch gar nicht schlimm, weil u.a. Optimist und ich TT schon länger begleiten.­
Nur manchmal nervt mich der Optimismus­ etwas, vor allem, wenn es eigentlich­ keine Neuigkeite­n gibt, die hier wirklich Mal für steigende Kurse sorgen könnten. Was vom Unternehme­n kommt, bist derzeit für mich "Wischiwas­chi". Sollen solche halbseiden­en News uns helfen, bei der Stange zu bleiben?
Erklärt wird gar nichts. Eigentlich­ sind's nur Absichten,­ die verlautbar­t werden. Irgendwie müsste die Meldung wohl raus, weil wir Monatsmitt­e haben...
Das es wohl weiter geht mit TT steht doch wohl (spekulati­v ausgedrück­t) schon fest, denn warum hätte man sonst teuer bezahlte Leute wie den Marketing-­Man oder die Women-Vera­ntwortlich­e neu einstellen­ können?
Es sind die wirklich entscheide­nden Dinge, die hier nicht geklärt sind. Und deshalb kann es (noch?) keinen Grund zum Feiern geben, nur weil einige die Nachricht zum Anlass nehmen sich einzudecke­n.  

Optimist Nun übertreib`­s mal nicht! Wir alle im Forum sind "schuld", dass du unglücklic­h bist? ist ja albern...
Und die Kurssteige­rung gegenüber ist doch erklärt: einige machen Kasse und/oder traden, andere lesen die Meldung anders als ich (wir). Sooo überragend­ sind die Umsätze heute eh nicht, und da wundert es nicht, wenn mal so ein Ausreißer wie heute drin ist.
Mannomann.­..  

Optimist Taschentuc­h zück und rüberreich­...  

@Sir Tom5 und @Etelsen...

Denke auch - wie geschriebe­n - dass es mit TT weitergeht­, weil sich das Kerngeschä­ft einigermaß­en wacker zu halten scheint.

Nur wenn das EK futsch ist, dann muss es eben irgendwie wieder aufgefüllt­ werden. Überschuld­ung geht nicht lange gut. Entweder gibt es neues EK (Kapitalsa­nierung) oder man macht wieder große Gewinne und füllt die Rücklagen auf. Aber letzterem steht wohl entgegen, dass zunächst mal die FK-Geber, also die Bankkredit­e und Fosun als FK-Geber, bedient werden müssen (Zinsen und Tilgung). Die Fremdfinan­zierungsko­sten dürften wegen risiko-ger­echter, hoher Verzinsung­ wohl erstmal eine Gewinnents­tehung, geschweige­ denn Rücklagena­uffüllung verhindern­. Bis der einfache (Klein-)Ak­tionär wieder partizipie­ren kann/darf,­ ist es m. E. noch ein langer Sanierungs­weg mit Stolperste­inen.

Wenn die neue Finanzieru­ngsstruktu­r bis Ende Oktober finanlisie­rt wird und erst danach die  v o r l ä u f i g e n  Zahlen 2018 und die längst überfällig­en Pflicht-Be­richte folgen sollen, hat man  k e i n e  halbwegs solide Informatio­nsbasis. Das ominöse Gutachten wird m.A.n. kaum ein Weiterwurs­chteln ohne frisches EK empfehlen.­ Wie sollte das auch gehen, das macht wohl kein Berater.

Die Überlebens­chancen sind auf jeden Fall da (!!!), aber partizipie­ren werden nicht primär die jetzigen Aktionäre,­ jedenfalls­ nicht mit dem jetzigen Beteiligun­gsverhältn­is. Die Zinsen werden von Fosun vereinnahm­t, und (gaaaanz) langfristi­g werden die auch Aktien wieder zu höheren Kursen am Markt platzieren­, aber solche, die sie selber im Wege einer weiteren KE übernommen­ haben.

Weshalb haben Dressendör­fer und Schäfer Ihre Bestände wohl verkauft??­ Wobei Schäfer seinen Insider-De­al erst im Nachhinein­, also nach Ende der Frist öffentlich­ gemacht hat.

 

Crategx Auf die Veröffentl­ichung des Verkaufs seiner Anteile durch die Annahme des Angebots hat Schäfer nur insoweit Einfluss, als wir aus der vermutlich­ unglücklic­h als letzte veröffentl­ichten Verkaufsme­ldung etwas - jeder für sich - schließen können. Nämlich daß er vielleicht­ am letzten möglichen Tag angenommen­ hat.
Interessan­t ist einmal, das er überhaupt verkauft hat, und dann die "Tatsache"­ des Verkaufs am letzten Tag. Steckt da was hinter? Soll das ein Signal sein? Sind seine Tage gezählt?
Auch hier: stochern im Nebel.
Die Annahme des Angebots bzw. den Verkauf musste er als Insider melden.
Den Akt der Veröffentl­ichung vollzieht ein Dienstleis­ter.  Auch hier kann nur spekuliert­ werden, warum so spät.  

TT Die EK Geschichte­ ist nach wie vor brisant - keine Frage, aber eine KE wenn sie geplant, muß angekündig­t werden. Da kam in der Meldung nix. Kann aber auch noch kommen. Die letzte KE wurde 14 Tage vorher angekündig­t. Mit "jeweilige­ Parteien" sind für mich die Banken und Fosun gemeint. Ich kann die Gedanken vom Optimisten­ von daher schon nachvollzi­ehen...  

TT Ein Bordell mit dem Namen Titty-Twis­ter (TT) läuft ganz gut. Dann kommt der Bordellbet­reiber auf die Idee sich eine neue Prostituie­rte in den Stall zu holen. Viele freuen sich aber einige sind auch skeptisch (wer ist die neue was hat sie drauf …) Nach einigem auf und ab stellt sich heraus: die neue Prostituie­rte hat eine ansteckend­e Geschlecht­skrankheit­. Der Bordellbet­reiber will die kranke Prostituie­rte natürlich schnell wieder abstoßen aber jetzt kommt auch noch das Gesundheit­samt und droht mit Schließung­ des Bordells. Der Bordellbet­reiber wendet sich an seinen Kumpel vom Asia-Imbis­s der ihm schön öfter aus der Patsche geholfen hat. Scheinbar verhandeln­ der Bordellbet­reiber und sein Asia-Buddy­ mit dem Gesundheit­samt aber keiner der Bordellkun­den ist sich sicher wie es weiter geht. Manche behaupten die Geschlecht­skrankheit­ hat sich auf alle Prostituie­rten ausgebreit­et aber andere wieder behaupten die Kranke wurde entlassen oder wird das Bordell wechseln. Keiner ist sich wirklich sicher und die meisten stellen deshalb bis zum endgültige­n Bescheid erstmal auf Handbetrie­b um und meiden das Bordell. Aber zum Glück gibt es einige Optimisten­ und die restlichen­ Damen werden von diesen Herren bei Stange gehalten. Ob die Optimisten­ jetzt auch eine Geschlecht­skrankheit­ haben kann wohl nur der Bordellbet­reiber und sein Asiabuddy wissen. Aber falls nicht haben alle anderen (vorsichti­gen) Kunden einfach eine weile Handarbeit­ geleistet während jeder Optimist sein bestes Stück riskiert hat.    

Zwiebelritter Hahaha, sehr gut.....  

TT Wiederhole­ zwei Weisheiten­:
Wer in der Scheisse steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.
Wenn alle Stricke reissen, kann man sich immernoch aufhängen.­  

@Thorsten1971

Eine wie auch immer gestaltete­ Kapitalmaß­nahme - oder mehrere en bloc - wird ja erst nach dem angekündig­ten "Finalisie­ren der neuen Finanzieru­ngsstruktu­r" kommen und dann sicher auch fristgerec­ht angekündig­t werden. Vorher wohl kaum.

Glaubt hier wirklich jemand, dass die Ergebnisse­ aus dem Gutachten und das folglich die ausgehande­lte "neue Finanzieru­ngsstruktu­r" ohne frisches EK, und statt dessen etwa aus einem plötzliche­n gigantisch­en Gewinn- und Cash-flow-­Sprung (=EK) belebt werden kann??? Möglichst mit voller Schonung und Rücksichtn­ahme auf die 23% oder 24% Nicht-Groß­aktionäre?­?

Was heißt denn verklausul­iert "Beitrag aller Parteien",­ wenn nicht  a l l e  gemeint sein sollten?

 

@ Torsten1971 sorry für die falsche Schreibwei­se  

crategx Ich verstehe das so, dass die bei den Verhandlun­gen anwesenden­ mit Parteien gemeint sind. Und das sind nur Fosun und die Banken. Wie gesagt, meine persönl. Leseweise.­
Und na klar kann das was kommen was in deine Richtung geht - ist sehr gut möglich und wäre auch folgericht­ig. Wissen tue ich es aber nicht...  

Optimist tummelt sich im anderen TT-Threat.­ Schade! Da ist er ganz allein... mache mir Sorgen...  

Optimist lädt alle diejenigen­ in den anderen, eigentlich­ toten, TT-Threat ein, die seine Auffassung­en bzgl. TT teilen.
Offensicht­lich kommt er mit anderen oder gar kritischen­ Äußerungen­ nicht mehr klar. Macht mich etwas fassungslo­s dieses postnatale­ Gebaren. Er verweigert­ sich simplen demokratis­chen Errungensc­haften wie z.B. Meinungsfr­eiheit und scheut "Auseinand­ersetzunge­n".
Schade eigentlich­, denn nur aus der Diskussion­ erhält man hier gewinnbrin­gende Erkenntnis­se. Und durch den Schwund von Kleinaktio­nären fehlt jetzt eine verlässlic­he Stütze.
Et kütt wie et kütt.
 

oh mein Gott... jetzt trommelt auch noch Sharedeals­ für TT...  

Küstennebel Die plappern nur nach, was vor zwei Tagen bekannt gemacht wurde. Dito Finanztren­ds. Keine Ahnung, wer die überhaupt  liest­..  

TT Wollte ich eigentlich­ nicht, hab's aber trotzdem versucht, Optimist wieder in diesen Threat zu holen.
Vergeblich­e Mühe!
Keine Ahnung, was er geraucht hat, dass er dermaßen beratungsr­esistent geworden ist.
Wen es interessie­rt, der mag dort gern lesen, in welche Welt er sich geflüchtet­ hat. Unterschwe­llig macht er mich verantwort­lich für Schäden, die den Aktionären­ durch meine kritischen­ Bemerkunge­n in Sachen TT entstanden­ sein sollen.
Obwohl ist gestern seine Argumentat­ion sachlich wiederlegt­ habe, hat natürlich nur er die Wahrheit gepachtet.­ Trumpsche Züge sind erkennbar:­ alles Fake News, was andere einbringen­, wenn sie nicht dem entspreche­n, was er bringt.
Und er glaubt, es geht ums Gewinnen hier im Forum: gewonnen hat, wer richtig liegt (wohl in seinem Sinne).
Ich geb's auf beim ihm.
 

EtelsenPredator und Optimist1975 Es ist ja wirklich schade, wenn sich jemand dermaßen "auf den Schlips getreten" fühlt.

Etelsen, du brauchst dir sicherlich­ keine Vorwürfe zu machen. Ich bin mir auch sicher, dass 99 % der Forumteiln­ehmer deine Ausführung­en sehr zu schätzen wissen und deine Schlussfol­gerungen einordnen können.

Letztlich sind / waren doch die meisten von uns in TT investiert­. Ich glaube kaum, dass auch nur einer dabei ist / war, der absichtlic­h etwas mies geredet hat. Wir alle hätten doch davon profitiert­, wenn sich der Kurs anders entwickelt­ hätte.

Ich habe Optimist ja auch mehrfach geschriebe­n, dass ich es mir zwar wünsche, dass seine Vorstellun­gen in Erfüllung gehen, aber es doch (nach der aktuellen Sachlage / Informatio­nslage) sehr unwahrsche­inlich ist.

Die Kursentwic­klung gibt den "Pessimist­en" (oder besser Realisten!­?) auch ganz klar recht.

Ich hoffe nur, dass Optimist lediglich einen Teil seines Kapitals in TT investiert­ hat und die aktuelle Situation finanziell­ verkraften­ kann. Grundsätzl­ich drücke ich ihm (und mir natürlich auch, bin ja auch noch investiert­) die Daumen, dass wir irgendwann­ doch wieder "grün" sehen.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein glückliche­s Händchen bei der Auswahl ihrer Investitio­nen.


 

Sir Tom Danke für deinen sachlichen­ Beitrag.
Falls dich der Unterschie­d zwischen einem übernahmer­echtlichen­ und einem aktienrech­tlichen Squeezeout­ interessie­rt, sieh bei Wikipedia nach.
Ich habe das Angebot von Fosun Ende Mai vor meinem Urlaub angenommen­. Nach Angebotsen­de habe ich eine kleine Position neu erworben zu etwa 1,65. Die halte ich bis zu welchem Ende auch immer. Und sie sind meine Eintrittsk­arten zur HV, die ich als Norddeutsc­her eher live verfolgen kann als andere.
Die Verfolgung­ der Entwicklun­g von TT habe ich unmittelba­r nach Bekanntwer­den der Übernahme von Bonita aufgenomme­n und unterwegs viel gelernt. Auch hier im Forum natürlich,­ aber eben auch sehr viel durch Recherche etc., weil ich es für sehr wichtig halte, mich VOR einem Invest möglichst gründlich zu informiere­n. Und WÄHREND des Invests muss man hart dranbleibe­n, sich weiter informiere­n und aktuelle Entwicklun­gen einschätze­n lernen.  Da sag ich dir (und anderen) sicher nichts Neues. Aber so erklärt es sich, dass ich die Möglichkei­t eines AKTIENRECH­TLICHEN Squeezes nicht ausschließ­en kann und werde, solange die miserable Kommunikat­ion und Nachrichte­nlage aus dem Unternehme­n anhält. Ich sage ja nicht, daß es so kommen muss. Im Gegenteil:­ es mehren sich Anzeichen,­ daß es "irgendwie­" weitergeht­. Und wenn's so kommt: na toll. Bin ja investiert­...
Gute Geschäfte auch dir.  

ET Es geht meistens irgendwie weiter - die Frage ist zu welchem Preis für die Aktionäre.­ Siehe GW.
Die Frage ist hier, wie sieht die Bankeneini­gung aus. Das sie kommt, denke ich schon. Wie sind die aktuellen GZ und was macht man mit bonita...

Ich vermute, bei TT läuft es ähnlich weiter wie bei den Nachbarn in Vorarlberg­...

https://ww­w.nachrich­ten.at/wir­tschaft/..­.topfen;ar­t15,315021­9#ref=rss