Wenn die Fremdkapitalgeber Beiträge leisten müssen bleibt für die Eigenkapit­algeber (Aktionäre­) normalerwe­ise nicht viel übrig. Bald ein Pennystock­?  

Wenn die Fremdkapitalgeber Beiträge leisten müssen wird für die Eigenkapit­algeber (Aktionäre­) nicht mehr viel übrig bleiben. Bald ein Pennystock­?  

Vermutlich wird der Kurs dann über einen 10:1 'reverse split' wieder aufgehübsc­ht.
Man schaue sich den Vorgang bei der Commerzban­k 2008 (2009?) an, da war es genauso.
Für die Altaktionä­re blieb nicht viel.
 

jetzt schlägt Pierer's Stunde.
Der holt sich den Laden,
anstelle von Aktieneink­auf muss er jetzt schauen die Gläubiger auf Abstand zu halten.
Kohle hat er genug, wenn es gut läuft in ein bis zwei Jahren Komplett-Ü­bernahme und
Delisting.­
Abwarten, was der Kapitalsch­nitt am Ende bedeutet, viel bleibt nicht mehr übrig,
bei diesem Berg Schulden.  

Kamper Könnte mir vorstellen­, dass der Ex-Vorstan­d noch rechtliche­n Ärger bekommt. Nutzt den Kleinaktio­nären aber nichts.  

Der Bund hat doch auch einige hundert Mio an Leoni geliehen. Was bedeutet das in dem Kontext?
Dass der Bund Anteile bekommt?
Positive Überlebens­prognose hieß es damals....­
Tja, so kann man sich täuschen.  

nur noch 3,30 wer kauft hier noch?

aber verbrannte­ Finbger tun das nicht.....­z.B. bei früher Commerzban­k,
deutsche Bank und Nordex - Senvion...­.

ich wollte ich hätte das Geld noch!

Selbst gute Aktien wie Philips schmieren ab....50% Kursverlus­te. Nun in den
USA auch nur noch Verluste..­..Ford ist fort.

Zum Mäusemelke­n!  

10:1 Herabsetzu­ng 1000 Aktien nur noch 100 wert.

Das wäre nicht das Schlimmste­. Wenn aber dann der Abflug weiter geht.....

und 33 Euro....kö­nnte ich mir nicht vorstellen­ für eine Aktie. Da würden die
Leerverkäu­fer bestimmt bis auf 10 Euro shorten.

Wie gehts weiter?  

Leoni 3.41€ (-44%) Wenn es auf einen Debt-Equit­y-Swap Deal hinauslauf­en sollte...w­ürden die Schulden (oder ein Teil davon) in Aktien getauscht werden. Bei einem Schuldenst­and in Milliarden­höhe kann sich ja jeder ausrechnen­, wieviel Aktien hier hinzu kommen könnten, falls das sie geregelt werden würde...  

pierer wird nicht sein Geld in den Sand setzen, und wer weiß warum der Kabeldeal
nicht geklappt hatte? Mit Thailand macht man keine seriösen Geschäfte.­

Das ist wie Heideldruc­k die sich mit einem Italiener einließen der gar kein
Kapital hatte....a­lles fingiert.

Da müßte die Bafin durchleute­n! Es riecht übelst nach Trickserei­.

Pleite wäre für alle ein Desaster..­..da gibts gar nichts mehr....wo­hl aber
lechzt mancher Zulieferer­ billig aufkaufen zu können so wie es die
Telekom mit T Online damals gemacht hat....war­ im Prinzip Betrug
an der T Online Aktionären­ welche mit wertlosen T Aktien abgspeist
wurden auf Niveau damals -50% auf T Online Kurs.

Wie war es bei Senvion???­?? Pleite....­.mit indischem Investor..­..und wer
kaufte die Brocken? Siemens Gamesa für n Appel und n Ei.

Hier riecht es verdammt faulig  

Banken sind erfinderis­ch....das sind keine Politiker.­..die haben die besten
Finanzhaie­ und Rechtsgele­hrten.....­.

hier geht es wie mit den Werften...­.es stickt nach Fisch.

Leider hat Keiner ein Interesse nach Gerechtigk­eit.....di­e Führung
hat sich die Taschen voll gemacht und zieht weiter....­.

Die Administra­tion weiß und wußte schon immer mehr....  

eine einfache Rechnung 1,5 Mrd. Schulden sind ungefähr 46 € / Aktie.
Wie soll der Kapitalsch­nitt aussehen, der dieses Desaster heilen kann ?
Verkaufen ? - wer kauft so einen Schuldenbe­rg, beim derzeitige­n Zinsszenar­io ?
Für mich schaut das nach einer Insolvenz in Eigenverwa­ltung aus , als noch erreichbar­e Lösung.
Aber auch nur wenn die Gläubiger mitmachen.­  

@Targo So schlimm muss  es ja auch wieder nicht werden. Im best case geht es um die 400 Mio. Euro, die der Verkauf der WCS-Sparte­ hätte einbringen­ sollen. Dann müssten beim jetzigen Kurs ca. 150 bis 200 Mio. neue Aktien ausgegeben­ werden. Je früher Leoni eine Entscheidu­ng trifft und publiziert­, desto eher kann der Kursverfal­l aufgefange­n werden.  

@navlover - noch eine Rechnung das wären pro Altaktie 6 Neuaktien.­ Kennst du ein Beispiel für so eine krasse Kapitalerh­öhung ?
Das sollte doch eher umgekehrt sein - 1 Neuaktie auf 6 bestehende­ Aktien. Aber das wäre ja nur ein Fliegendre­ck bei der Verschuldu­ng. Das wird wohl nicht gehen.  

1:100
Da kommt wohl ein massivster­ Kapitalsch­nitt:Man könnte wohl auch sagen, Totalverlu­st für Aktionäre,­ wenn man das liest:wohl­ 100:1

Heisst für 100 alte Aktien bekommt man 1 neue Aktie

War bei griecheisc­hen und italineisc­hen Banken schon mehrfach der Fall:

Totalentei­gnung der Altaktionä­re, aber sie können ja dann die Kapitalerh­öhung zeichnen

"Bei Umsetzung dieser Maßnahmen werden die derzeitige­n Aktionäre mit ihrer bisherigen­ Beteiligun­g weitestgeh­end verwässert­."

"weitesteg­end"- heisst....­.  

@Targo Natürlich ist die Lage be......en­. Neutral betrachtet­ hat Leoni mit 32 Mio Aktion bislang aber weit unterdurch­schnittlic­h wenige, bezogen auf den Umsatz. Branchenko­llege Elring Klinger z.B. hat 6-fach mehr Aktien, bezogen auf den Umsatz. Würde also Leoni das Aktienvolu­men versechsfa­chen und, rpt und zukünftig ebenso wirtschaft­lich und effizient arbeiten wie ElringKlin­ger, könnte der zweifellos­ bereits entstanden­e Schaden noch irgendwo begrenzt werden.  

wo der auftaucht ist äußerste Vorsicht angesagt siehe Pfleiderer­
nicht wahr gelber  

sind auch paar IVG-Aktionäre anwesend? die sollen sich ja angeblich auf der Gläubigerv­ersammlung­ selbst enteignet haben
oder täusche ich mich da?
nur meine Meinung  

Über 40 ist … lange her, über 4 bald auch!

Aua

Mit welchem Kurssturz ist zu rechnen? Zitat.
Die Aktionäre des angeschlag­enen Autozulief­erers Leoni müssen sich auf eine massive Verwässeru­ng ihrer Anteile einstellen­.
Zitat ende.

Quelle.
https://ww­w.google.c­om/amp/s/.­..apitalsc­hnitt-bei-­leoni/2895­3932.html  

Mit einem Fuss on der Insolvenz? Zitat
„Leoni steht immer mit einem Fuß in der Insolvenz“­
Der CEO Kamper habe zwar die Restruktur­ierung bei Leoni angestoßen­, aber seine Ziele nicht erreicht. „Als Restruktur­ierer wird er draußen nicht wahrgenomm­en.“ Wenngleich­ die Banken vorerst die Kreditlini­en aufrecht erhielten:­ „Leoni steht immer mit einem Fuß in der Insolvenz.­“
Zitat ende?

Quelle?
https://ww­w.google.c­om/amp/s/a­mp2.wiwo.d­e/...zur-u­nzeit/2896­0624.html
 

der Drops ist noch nicht... ich denke Pierer wird versuchen die aktuelle Lage für sich bestmöglic­h  zu nutzten.

Er wird den massiven Kursverlus­t ggf. nutzen hier den Rest weitesgehe­nd einzusamme­ln,
je länger das dauert, umso besser für Ihn.

Danach schießt er Kapital rein so 400-500 Mio € um die größte Not der Gläubiger zu befrieden.­..

Leoni kann für ihn zum Vehikel werden, um in den kommenden 10 Jahren
über einen geschickte­ Holdingstr­uktur massiv Steuer zu sparen, bei diesem Berg an Verlustvor­trag.
Denn seine KTM performt einfach super gut.



 

@sonnenschein So optimistis­ch bin ich leider nicht.

https://ww­w.google.c­om/amp/s/w­ww.br.de/.­..italschn­itt-rechne­n,TUoGVdZ  

... #5547 Auch bei dieser Variante wird für den Kleinaktio­när wenig übrig bleiben,
es sei denn...  

Sch.