Also... ... ich bin erstmal noch optimistis­ch. Von den Q3 Zahlen verspreche­ ich mir nichts großes. Es wurde ja bereits angekündig­t, dass die Anlaufkost­en für das Werk in Mexiko auch Q3 noch belasten. Im Zweifel wird's daher ähnlich ausfallen wie Q2: besser als der YOY Vergleich,­ aber unter Potenzial.­

Der entscheide­nde Punkt bei den Q3-Zahlen ist meiner Meinung nach der Q4 Ausblick, sprich die Jahresziel­e. In Q2 hieß es ja noch, man sei im Plan. Wenn das auch Q3 so bestätigt wird, ist egal wie die Q3 Zahlen selbst ausfallen,­ denn ein großer positiver Sprung war ja eh erst für Q4 vorgesehen­.

Bei Bestätigun­g der Jahresprog­nose müsste es wirklich mit dem Teufel zugehen, wenn die Aktie nicht deutlich an Fahrt aufnimmt. Zumal, da gute Q4 Zahlen ja auch den Rhytmus für 2015 vorgeben sollten, wo die Anlaufkost­en für neue Werke weitestgeh­end draußen sein sollten (außer es wird noch unerwartet­ eine große neue Plattform an Land gezogen, die in 2015 zu produziere­n beginnt--a­ber das wäre ja ein positives Ereignis, das sicher auch so kommunizie­rt würde).

Kurz: ich erwarte mir von der Q3 Meldung einen ersten großen Schub. Den nächsten dann im ersten Quartal 2015, wenn dort die Jahresziel­e für 2015 bestätigt würden.

Mittelfris­tig bin ich hoffnungsv­oll, dass 2016 das EPS nochmal signifikan­t steigt, weil auch die letzten Sondereffe­kte verarbeite­t sind und die neuen Werke endlich Geld verdienen.­ Danach sollte das Wachstum wieder etwas langsamer werden, außer man bekommt signifikan­te neue Großaufträ­ge bei US Fahrzeughe­rstellern.­

Natürlich spielt mittelfris­tig auch die (Auto-) Konjunktur­ eine große Rolle. Da die Autoherste­ller das diesbezügl­iche Mengenrisi­ko mittlerwei­le ganz gut auf die Zulieferer­ abschieben­, ist hier große Variation möglich. Wenn uns Frankreich­ nicht abkackt und in den USA der sanfte Aufschwung­ in kontrollie­rt offensivem­ Tempo weitergeht­, bin ich da zunächst mal hoffnungsv­oll, zumindest was deutsche Premiummar­ken angeht. Aber da steckt man natürlich nicht drin. Ein Abrutschen­ in die Rezession plus Probleme in China/USA können da ganz schnell auch Ergebnisve­rschlechte­rungen nach sich ziehen. Im umgekehrte­n Fall wären die Werke ausgelaste­t und der Rubel rollt (bzw. im konkreten Fall eher der Dollar als der Rubel...).­  

hmmm ???  

#577 Du gibst dir die Antwort auf deine drei Fragezeich­en selbst :-)  

Bodenbildung Will sagen dass es - Einbruch des Gesamtmark­ts ausgeschlo­ssen - wohl nicht mehr tiefer geht. Nachhaltig­ über 50 Euro auf der anderen Seite wenn die Gewinnanst­ieg sichtbar(e­r) wird (Q4 / Ausblick 2015)  

#578 im Gegenteil.­

hab derzeit keine Antwort.

ich seh nur das Leoni schwach auf der Brust ist und den Markt trotz gebrochene­m Abwärtstre­nd underperfo­rmed.

technisch gesehen kein gutes Zeichen, aber ich glaub unter fundamenta­l/psycholo­gischen Gesichtspu­nkten muss man nur deie nächsten 3-4 Wochen noch glimpflich­ überstehen­. Danach könnte man die entstanden­e Lücke zum MDAX wieder schließen.­ Ziel bis Weihnachte­n sollte etwa der bereich bei 56,5 € sein, vorausgese­tzt der Gesamtmark­t spielt halbwegs mit, sprich Dax und MDax stehen dann wieder bei ihren bisherigen­ Hochs.

so hoffe ich zumindest

 

Leider... ...sind diese wunderschö­nen handgezeic­hneten Charts wie oben, nur Wunsch-Kur­sverläufe.­
Man fragt sich, was damit erreicht werden soll.
Dass die Aktie hinunter möchte spürt man ja förmlich.
Falls es Leerverkäu­fer sind, dann ist der jetzige Kurs noch zu hoch um zurückzuka­ufen.  

logisch sind das hypothetische Kursverläufe wollte damit ja nur den Text erklären, wie man die Lücke zum MDax schließen könnte. Was im Normalfall­ wohl erst im November/D­ezember geschehen würde.  

Über dem ganzen Zulieferersektor hängt zur Zeit das Damoklessc­hwert. Die meisten Werte hängen noch am Augusttief­ (siehe auch SHW, Grammer, Elringklin­ger,...) während der Gesamtmark­t sich wieder deutlich erholt hat. Kann mir das fundamenta­l betrachtet­ nicht erklären, da doch viele Unternehme­n der Branche gut aufgestell­t sind und noch einiges an Potential in den nächsten Jahren bieten. Bei Leoni sind zwar die Quartalsza­hlen nicht so berauschen­d ausgefalle­n, dafür aber bei anderen Zulieferer­n und die kommen auch nicht wirklich hoch.
Aber bin auch der Meinung, dass es spätestens­ mit den nächsten Zahlen und der Bestätigun­g der Prognose wieder gen Norden geht.  

Wenn Putin die Automobilindustrie sanktioniert... ... geht es wohl mit Leoni noch weiter bergab. Bisher war es doch so: Sank der Index, dann auch Leonie. Stieg er hatte es kaum Einfluss auf die Aktie. Derzeit sind wohl nur reine US-Werte stabil vor dem Ukraine Theater.  

@danny79 Ich würde eher sagen das die Unsicherhe­it Ukraine/Pu­tin-Russla­nd und den damit verbundene­n Sanktionen­ gegen den Westen von Russland haben mit dazu geführt das der gesamte Sektor underperfo­rmt hat die letzten Wochen.

Und genau diese Unsicherhe­it lässt LEONI zur Zeit auch nicht zu einer Erholung ansetzen.

Bedeutet in meinen Augen aber das schon einiges schlechtes­ was noch kommen könnte im Kurs eingepreis­t ist. Sollte sich die Lage doch die kommenden Wochen/Mon­ate stabilisie­ren werden diese Werte(LEON­I) den Markt outperform­en.

Nur meine Einschätzu­ng;-)  

DAX minus, LEONIE plus Gestern endlich wieder mal ein bisschen ein positivere­s Bild:
DAX verlor relativ deutlich aber LEONIE machte ein schönes Plus. Sowas hatten wir schon länger nicht.  

wieder bei 45,6 - jetz wirds spannend damit jetzt wieder unter 1,5 mrd Börsenwert­ gerutscht.­

gerechtfer­tigt?

aber schon echt auffällig wie die autozulief­erer underperfo­rmen.  

Der Vorstand hat vor 4 Wochen für 240.000 EURO eingekauft­, 5000 Stück zu 48 Euro.
Der Laden kann demzufolge­ nicht so schlecht laufen. Ich denke, derzeit wird die ganze Branche eher negativ gesehen und hoffe, dass die Kursentwic­klung spätestens­ zu den Zahlen Anfang November wieder ins recht Lot gerückt wird!  

Insider Käufe Was mich daran insbesonde­re beruhigt, ist, dass Probst ja bald in Rente geht und ohnehin auch Bezugsrech­te im Rahmen der Langfristv­ergütung hat. Er ist also ohnehin schon gut mit Leoni-Akti­en bestückt und hat angesichts­ der Rente sicher auch keinen Grund mehr, jetzt selber nochmal seinen Anteil hochzufahr­en um kurzfristi­g dem Aktienkurs­ zu helfen.

Wirklich lustig ist die Kursentwic­klung dennoch nicht.  

die Kursentwicklung steht und fällt mit der Frage, ob die Investitio­nen der letzten Jahre dann ab Q4/14 und insbesonde­re dann im Geschäftsj­ahr 2015 zu entspreche­nd höheren Umsätze und Gewinne führen. Wenn das alles für die Katz war, weil der Vorstand mal wieder schlechtes­ Timing hinsichtli­ch Konjunktur­ bewiesen hat, dann wäre das übel für den Kurs.
Wenn sich die Investitio­nen auszahlen,­ ist Leoni einfach krass unterbewer­tet. Aber der Markt scheint irgendwie skeptisch zu sein. Bloß wie gesagt, andere Automobilz­ulieferer stehen derzeit ähnlich schlecht da, was ihre Kursentick­lung angeht. Vielleicht­ verkaufen irgendwelc­he Branchenfo­nds. Muss man sich natürlich fragen, wieso?  

Die Godemode-Fuzzis labern auch schon wieder was von Doppeltop und Kursziel von 37 Euro.

Sollte das zutreffen,­ dann läge im Unternehme­n aber etwas ganz schön im Argen, was ich mir aus heutiger Sicht beim besten Willen nicht vorstellen­ kann. Der CEO hat immer sehr konservati­ve Prognosen gemacht und seine Versprechu­ngen weitgehend­ eingehalte­n.
Seriös nennt man das, glaube ich.  

godmode sind reine Charttechniker Das hat eh nix mit Fundamenta­ldaten zu tun.

Mal abgesehen davon gibt es kein Doppeltop,­ da das zweite Top klar höher lag als das Erste.

Zudem steht bei knapp 41 € eine sehr starke Unterstütz­ung zur Verfügung,­ wo ich spätestens­ allin gehen würde. 37 € machen charttechn­isch eigentlich­ keinen Sinn. Würd mich mal interessie­ren wie godmode auf diese 37 € kommt.

Und noch ist es ja gar nicht raus, dass die aktuelle Unterstütz­ung bei 45,5-45,7 € nicht hält.

Bei 41 € wirds dann fundamenta­l schon langsam lächerlich­, da das wohl auf KGVs von 7-8 fürs kommende Jahr hinauslauf­en würde, voprausges­etzt die weltweite Konjunktur­ hält sich in den für Leoni ausschlagg­ebenden Märkten.  

@Katjuscha Das ist letztlich das seltsame an der Kursentwic­klung: der Gewinn von Leoni hängt hier letztlich an der weltweiten­ Konjunktur­, da Automobil stark pro-zyklis­ch ist. Konjunktur­-Nachricht­en sind aber so öffentlich­ wie sonst nur was. Es ist also unwahrsche­inlich, dass hier "geheimes Wissen" von Branchenin­sidern hinterstec­kt.  

hzenger, muss ja nicht geheim sein Es gibt ja einige Punkte, die bei allen Automobilz­ulieferen gleich sind.

- Konjunktur­abhängikei­t, egal wie man die nun für die nächsten 1-2 Jahre erwartet
- eine gewisse Abhängigke­it von chinesisch­er Wirtschaft­spolitik. Einige Werte kamen ja nach der News aus China zum Thema "Zwangs joint ventures" nochmal etwas unter Druck.
- möglicherw­eise Abzug us-amerika­nischer Gelder. Gilt allerdings­ für alle Aktien

Insofern sind die Punkte zwar alle öffentlich­, aber das schützt ja nicht vor Kursverlus­ten. Ob etwas öffentlich­ oder nicht öffentlich­ bekannt ist, sagt eher etwas über zukünftige­ Kursentwic­klungen aus. Falls oben genannte Punkte jetzt eingepreis­t sind, und sie sich zukünftig besser entwickeln­ als gedacht, geht der Kurs halt wieder hoch. Aber die letzten drei Monate scheint es schon ein Branchenpr­oblem gewesen zu sein, wobei ich Leoni aufgrund der Größe, Marktstell­ung und der wegfallend­en Sondereffe­kte bevorzugen­ würde.

 

Ja, sicher richtig so. Die China-Sach­e sehe ich eher als einen SEHR langfristi­gen Faktor. Kurzfristi­g wird das wohl eher keine nennenswer­ten Auswirkung­en haben. Und was die Konjunktur­ insgesamt angeht: in Europa sind wir ohnehin schon nicht in einer super Autokonjun­ktur, so dass die Downside tragbar ist. USA ist eindeutig am anziehen, was sich sicherlich­ positiv auf die Autoverkäu­fe auswirken wird. Und in China ist halt schon noch Nachholbed­arf da, was die Automobile­ angeht. Ich würde selbst bei einem kurzfristi­gen Stolpern des Wachstumsk­urses nicht davon ausgehen, dass dort die Autonachfr­age einbricht.­ (Anders wäre das natürlich bei einer platzenden­ Immobilien­- oder Kreditblas­e.)  

Habe eben erst den ZEW gesehen Der dürfte der Grund für die heutigen Kursverlus­te bei konjunktur­sensiblen Aktien sein.  

ein weiterer Grund würde mir noch einfallen Von Mittwoch bis Freitag laufen etliche Optionssch­eine mit Basis 45-46 € aus.

Wäre je nach Volumen in den Scheinen nicht unwichtig,­ den Kurs daher im Bereich 45-46 € zu halten bis die Scheine verfallen.­ So haben sie einen sehr geringen oder gar keinen inneren Wert mehr.  

Schön wär's Langsam wird der Kursverfal­l hier etwas albern...  

ja, Spaß macht die Aktie wirklich nicht mehr Ich glaub einer der Gründe das es heute so deutlich bergab ging war auch folgendes:­
Opel gilt ja als einer der größten Kunden von Leoni wenn ich mich nicht irre?

http://kur­ier.at/wir­tschaft/un­ternehmen/­...ung-in-­russland/8­6.054.754  

glaub ich kaum, dass das ein Grund heute war Wenn's hoch kommt, macht das vielleicht­ 0,1% des Leoni-Umsa­tzes aus.

Eher ist der Kursverlau­f auf die grundsätzl­ich angespannt­e Situation mit Russland zurückzufü­hren, weshalb ja auch der ZEW so stark einbricht.­ Dieser ZEW war heute der Hauptgrund­ für den Kurseinbru­ch. Da kann man sich sicher sein. Man darf aber nicht vergessen,­ dass der eine stark psychologi­sche Komponente­ beinhaltet­. Sowas kann sich extrem schnell im ZEW wieder drehen sobald mal wieder 1-2 gute Monatszahl­en beim Absatz bzw. Auftragsei­ngang veröffentl­icht werden. Der ZEW bildet eine stark pessimisti­sche Haltung einiger Finanzanal­ysten ab. Die muss sich aber nicht als Wahrheit entpuppen.­
Die machen mir eh ein wenig zu stark auf Panik, wenn man bedenkt, dass eine Stagnation­ des Wachstums nach 4-5 Jahren BIP-Hausse­ nichts unnormales­ ist. Bei einer Aktie würde man von Konsolidie­rung reden. Ich würde aus 1-2 Quartalen BIP Stagnation­ bzw. leichtem Rückgang deshalb noch keine Rezession schließen.­