Forum 20 Plus - Evotec als Langfristinvest
29.06.15 15:10
#601
Dahude82
Jetzt kann beides wieder möglich sein
oder was denkt ihr?
A) klar nahmen die shorties gewinne mit aber setzen sie gleich wieder ein um ne Etage tiefer zu kommen
B) ich hab mal wieder zum falschen Zeitpunkt verkauft und die shorties haben sich einfach eingedeckt u evo steht besser da als vorher.
A) klar nahmen die shorties gewinne mit aber setzen sie gleich wieder ein um ne Etage tiefer zu kommen
B) ich hab mal wieder zum falschen Zeitpunkt verkauft und die shorties haben sich einfach eingedeckt u evo steht besser da als vorher.
29.06.15 15:12
#602
crunch time
@ Interessierter
kann natürlich immer sein, daß einer seine Nettoleerposi verkleinert. Allerdings scheint man hier ja wohl seitens der Shorties eine Wette zu fahren, daß EVT302 nicht gute Ergebnisse bringt. Da hat man ( Macquarie , BlueCrest, Oxford Asset oder Blackrock) ja jüngst nochmal aufgestockt. Von daher wäre es etwas seltsam kurz VOR den Daten doch schon wieder einzudecken. Aber da es eh meldepflichtig ist, würde man es eh morgen im Bundesanzeiger sehen ( https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet ), ob jemand heute reduziert hat. Ansonsten ist heute aber bei viele Werten der Rückgang nicht besonders groß. Das medial aufgebauschte Griechenland-Mätzchen ist ja auch fundamental unwichtig für so ziemlich alle Werte. Eher gut um im Sommerloch die Klickraten von BILD-Online und SPON hochzujagen, wenn gerade Putin und IS nichts hergeben. Warum sollte man also deswegen sich unnötig wuschig machen lassen? Da haben heute Schnäppchenjäger ordentlich getankt. Und zudem ist morgen der letzte Handelstag im 1.Hj.15. Da wollen zu dem Stichtag die Fondsmanager auch möglichst mit einer guten Performance glänzen und daher nicht sich selber auf den letzten Metern die Kurse versauen ;)
29.06.15 15:47
#603
Interessierter
@crunch
Vielen Dank für Deinen Beitrag!
Genau dahin ging mein Gedanke: vielleicht spekulieren/spekulierten nicht alle Leerverkäufer auf negative News wegen Evt302, sondern auch auf einen "Crash" wegen Griechenland.
Es bleibt spannend.
Genau dahin ging mein Gedanke: vielleicht spekulieren/spekulierten nicht alle Leerverkäufer auf negative News wegen Evt302, sondern auch auf einen "Crash" wegen Griechenland.
Es bleibt spannend.
29.06.15 16:12
#604
verylong
Ich hab ja wirklich mit vielem
gerechnet, aber nicht damit, dass der Dax heute so einen Run hinlegt. Als ob keiner was aus Griechenland gehört hätte.
Und auch dass Evotec völlig unbeeindruckt (stand 16.05 Uhr) so weit vorne steht, Schlusskurs Freitag schon wieder in Reichweite. Heute morgen habe ich noch um meine KO's gezittert. Die waren bei l&s nämlich schon KO...
Ich bin wirklich ziemlich erstaunt wie "robust" der Handel heute läuft. So ganz traue ich diesem Braten aber noch nicht.
#interessiert / crunch: bezgl. shorter: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein paar heute früh einfach wegen der guten Gelegenheit etwas abgestossen haben. Wie bekannt, stand Blackrock ja noch wegen der shorterei aus 2013 in den Miesen. Bei einem EK von ca 3,40 hätten Sie die Miesen fast schon wieder drin. Und wenn die wirklich auf einen Ruck nach unten setzen durch EVT302 dann haben die ja ab morgen quasi wieder Gelegenheit. Wie auch immer, wir werdens ja im Bundesanzeiger sehen.
Und auch dass Evotec völlig unbeeindruckt (stand 16.05 Uhr) so weit vorne steht, Schlusskurs Freitag schon wieder in Reichweite. Heute morgen habe ich noch um meine KO's gezittert. Die waren bei l&s nämlich schon KO...
Ich bin wirklich ziemlich erstaunt wie "robust" der Handel heute läuft. So ganz traue ich diesem Braten aber noch nicht.
#interessiert / crunch: bezgl. shorter: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein paar heute früh einfach wegen der guten Gelegenheit etwas abgestossen haben. Wie bekannt, stand Blackrock ja noch wegen der shorterei aus 2013 in den Miesen. Bei einem EK von ca 3,40 hätten Sie die Miesen fast schon wieder drin. Und wenn die wirklich auf einen Ruck nach unten setzen durch EVT302 dann haben die ja ab morgen quasi wieder Gelegenheit. Wie auch immer, wir werdens ja im Bundesanzeiger sehen.
29.06.15 16:42
#605
crunch time
@ Interessierter
Interessierter : #603 Genau dahin ging mein Gedanke: vielleicht spekulieren/spekulierten nicht alle Leerverkäufer auf negative News wegen Evt302, sondern auch auf einen "Crash" wegen Griechenland.
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Na, da würde man aber doch nicht wochen- und monatelang den umständlichen "Umweg" über einen kleinen Einzelwert gehen, wo die "Gefahr" besteht jederzeit von einer positiven News zu EVT302 gekillt zu werden als Shortie. Da würde man ganz geschmeidig mit DAX-Future Kontrakten auf diesen eventgetriebenen Fall eines Grexit-Absackers setzen. Und zwar mit ganz anderern Einsatzgrößen. Wenn ich auf einen fallenden DAX setze beim traden, dann mache ich das auch nicht über Einzelwerte aus dem TecDax. Also ich denke man kann hier schon davon ausgehen, daß bestimmte Hedgefonds gezielt gegen Evotec "wetten" unabhängig von dem was die Griechen machen. Ist ja auch o.k. . Also ich finde beide Seiten, Short und Long haben ihre Berechtigung an der Börse. Letztendlich werden fundamentale Fakten entscheiden wer auf der richtigen Seite steht. Solange nur spekulativ gegen Evotec gewettet wird ohne illegale Insiderkenntnisse was bei Roche vielleicht schon festgestellt wurde, wäre das halbwegs fair. Jeder von uns kann auch ein Short-Zerti auf Evotec jederzeit kaufen. Und wer sagt denn, daß nicht der ein oder andere "stinknormale" Fondmanger umgekehrt diese weit gedrückten Kurse bei Evotec jetzt einfach mal als günstige Einstiegs/Zukaufchance angesehen hat heute? So wie jemand darauf "wetten", daß EVT302 floppt, so können auch andere große Jungs darauf "wetten", daß es gute Daten gibt. Und ich hatte ja erläutert, daß hier das CRV garnicht so schlecht ist , wenn man die SOTP anschaut.
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Na, da würde man aber doch nicht wochen- und monatelang den umständlichen "Umweg" über einen kleinen Einzelwert gehen, wo die "Gefahr" besteht jederzeit von einer positiven News zu EVT302 gekillt zu werden als Shortie. Da würde man ganz geschmeidig mit DAX-Future Kontrakten auf diesen eventgetriebenen Fall eines Grexit-Absackers setzen. Und zwar mit ganz anderern Einsatzgrößen. Wenn ich auf einen fallenden DAX setze beim traden, dann mache ich das auch nicht über Einzelwerte aus dem TecDax. Also ich denke man kann hier schon davon ausgehen, daß bestimmte Hedgefonds gezielt gegen Evotec "wetten" unabhängig von dem was die Griechen machen. Ist ja auch o.k. . Also ich finde beide Seiten, Short und Long haben ihre Berechtigung an der Börse. Letztendlich werden fundamentale Fakten entscheiden wer auf der richtigen Seite steht. Solange nur spekulativ gegen Evotec gewettet wird ohne illegale Insiderkenntnisse was bei Roche vielleicht schon festgestellt wurde, wäre das halbwegs fair. Jeder von uns kann auch ein Short-Zerti auf Evotec jederzeit kaufen. Und wer sagt denn, daß nicht der ein oder andere "stinknormale" Fondmanger umgekehrt diese weit gedrückten Kurse bei Evotec jetzt einfach mal als günstige Einstiegs/Zukaufchance angesehen hat heute? So wie jemand darauf "wetten", daß EVT302 floppt, so können auch andere große Jungs darauf "wetten", daß es gute Daten gibt. Und ich hatte ja erläutert, daß hier das CRV garnicht so schlecht ist , wenn man die SOTP anschaut.
29.06.15 17:14
#606
gmwien
sehr gute Analyse!
leider geht der Gesamtmarkt jetzt wieder ordentlich runter....
29.06.15 17:35
#607
gmwien
es geht heute noch unter 11.000 nachbörslich
und Morgen aufgrund des Ultimatums IWF noch weiter!
29.06.15 18:44
#608
Dahude82
Bisher bin ich
von meinem heutigem handeln sehr enttäuscht.
Es ist zwar nix verloren aber auch nix gewonnen, riesen theater u nix passiert, außer das außerbörslich sl mitgenommen wurden.
Zumindest hab ich schon genügend Ruhe entwickelt nicht gleich wieder hinterher zu rennen u warte nun mal was sonst noch so passiert die Woche.
Hoffe ihr hattet mehr Glück.
Es ist zwar nix verloren aber auch nix gewonnen, riesen theater u nix passiert, außer das außerbörslich sl mitgenommen wurden.
Zumindest hab ich schon genügend Ruhe entwickelt nicht gleich wieder hinterher zu rennen u warte nun mal was sonst noch so passiert die Woche.
Hoffe ihr hattet mehr Glück.
30.06.15 09:02
#609
Buntspecht53
Roche MS Medi Zulassung 2016 beantragt
http://www.ariva.de/news/...bei-Entwicklung-von-MS-Medikament-5407796
so und jetzt noch die Meldung der Fortführung von EVT 302 in Phase 3 zus. mit Evotec, dann wäre die Woche wunderbar incl. Top Wetter.
so und jetzt noch die Meldung der Fortführung von EVT 302 in Phase 3 zus. mit Evotec, dann wäre die Woche wunderbar incl. Top Wetter.
30.06.15 10:45
#610
Profitgier
Was wäre wenn...
... Der Kurs die 3 durchbricht? Sieht bald danach aus, denn Nachrichten werden vollends ignoriert oder negativ ausgelegt...
30.06.15 10:48
#611
XL10
@Profitgier
Wo sieht das danach aus!? Seh ich nicht. Es gibt ne sehr starke Unterstützung im Bereich 3,30 - 3,35 Euro. Glaube nicht dran, dass die bricht.
30.06.15 10:57
#612
verylong
@Profitgier: Welche Nachrichten meinst Du denn?
die aus #609 bezieht sich auf ein anderes Medikament von Roche und hat nichts mit Evotec zu tun.
30.06.15 11:31
#613
Buntspecht53
Genug ist genug - sie kriechen zu Kreuze
http://www.ariva.de/news/...-in-letzter-Minute-noch-umstimmen-5408003
30.06.15 11:37
#614
crunch time
aktuell Evotec wieder weitestgehend im Gleichklang
mit dem TecDax. Im Bundesanzeiger habe ich auch keinen Nettoleerverkäufer heute entdecken können der gestern Teileindeckung betrieben hat (habe ich auch nicht wirklich mit gerechnet, da ein Grexit oder eine Marktreaktionen darauf mit anderen "Spielzeugen" normalerweise spekulativ betrieben wird von den großen Jungs). Insofern steht jetzt weiter auf dem Programm:
1.) schauen wo die Märkte den Boden wieder finden (reicht den Fibo-Freunden eine jetzt bereits schon im DAX stattgefundene 38,2% Korrektur auf den Anstieg von Mitte Okt.14 oder will man doch noch eine 50% Korrektur oder zumindest die SMA200 noch einmal wieder tangieren?))
2.) warten auf Ergebnisse zu EVT302. Heute endet das 1.Halbjahr 2015. Eigentlich müßte nach den zuletzt immer wieder geäußerten "Erwartungen" der Evotec- Verantwortlichen damit die Datensammlung/-prüfung abgeschlossen sein. Ist die Frage wie schnell gibt Roche als Datenerheber die Ergebnisse intern an Evotec weiter? Und wie schnell gibt dann Evotec es weiter nach außen per Adhoc?
Was eher kommt von den beiden Dingen bleibt abzuwarten. Wäre dafür Letzteres möglichst bald zu sehen, da dies definitiv den größten Einfluß haben dürfte im weiteren Jahresverlauf.
1.) schauen wo die Märkte den Boden wieder finden (reicht den Fibo-Freunden eine jetzt bereits schon im DAX stattgefundene 38,2% Korrektur auf den Anstieg von Mitte Okt.14 oder will man doch noch eine 50% Korrektur oder zumindest die SMA200 noch einmal wieder tangieren?))
2.) warten auf Ergebnisse zu EVT302. Heute endet das 1.Halbjahr 2015. Eigentlich müßte nach den zuletzt immer wieder geäußerten "Erwartungen" der Evotec- Verantwortlichen damit die Datensammlung/-prüfung abgeschlossen sein. Ist die Frage wie schnell gibt Roche als Datenerheber die Ergebnisse intern an Evotec weiter? Und wie schnell gibt dann Evotec es weiter nach außen per Adhoc?
Was eher kommt von den beiden Dingen bleibt abzuwarten. Wäre dafür Letzteres möglichst bald zu sehen, da dies definitiv den größten Einfluß haben dürfte im weiteren Jahresverlauf.
30.06.15 11:47
#615
Dahude82
Danke @crunch
Find es richtig super das du solche vergleiche ziehst!
Hab die letzten Tage garnicht nach dem Tec Dax geschaut!
Super !
Hab die letzten Tage garnicht nach dem Tec Dax geschaut!
Super !
30.06.15 11:47
#616
verylong
Nächste Termine heute für Meldung von Roche
wären 13.30 und 16.30 Uhr.
Als "Eigentümer"/Sponsor von Sembragiline/EVT302 wird die Meldung über positive Nachrichten sicher zuerst von Roche kommen. Negative Nachrichten kommen vielleicht einfach gar nicht von denen...
@crunch, schau dir doch mal die letzten News von Roche an:
http://www.roche.com/de/investors/updates.htm
Da sind nur positive Studienergebnisse gelistet. Die negativen kommen unter den Tisch...
Falls bis 16.30 Uhr nichts kommt, kommt im ersten Halbjahr nix mehr. Das hatte ich ja schon vermutet.
Ich hoffe vor den Nachrichten noch auf einen Anstieg...
Als "Eigentümer"/Sponsor von Sembragiline/EVT302 wird die Meldung über positive Nachrichten sicher zuerst von Roche kommen. Negative Nachrichten kommen vielleicht einfach gar nicht von denen...
@crunch, schau dir doch mal die letzten News von Roche an:
http://www.roche.com/de/investors/updates.htm
Da sind nur positive Studienergebnisse gelistet. Die negativen kommen unter den Tisch...
Falls bis 16.30 Uhr nichts kommt, kommt im ersten Halbjahr nix mehr. Das hatte ich ja schon vermutet.
Ich hoffe vor den Nachrichten noch auf einen Anstieg...
30.06.15 12:25
#617
crunch time
#616
Na ja, ist eben die Frage, ob man zumindest die Studie hinreichend jetzt schon beendet hat und damit im Zeitplan bleibt. Ob es dann ein paar Tage mehr oder weniger sind bis zur Bekanntgabe wäre dann auch nicht ganz so wichtig. Wobei ich nicht glaube, daß Roche die Resultate unabgestimmt VOR Bekanntgabe durch Evotec selber schon veröffentlicht. Daher muß man jetzt einfach abwarten bis bei Evotec sich jemand per Adhoc meldet. Sollte halt möglichst keine längere Verzögerung noch geben bei der Studie selber. Das würde wohl Spekulationen über die Ergebnisse aufkommen lassen, die man hier sicherlich nicht als Investor wiirklich will. Evotec gab jüngst bei der Investoren-Präsentation im Juni ( => https://www.evotec.com/uploads/media_library/10/...ntation_June_e.pdf ) jetzt weiterhin an, daß man erwartet die Studie wird noch im 1.Hj.15 Resultate liefern, d.h. Evotec selber sagte dies wenige Wochen vor Ende des 1.Hj.. Das klang eigentlich für mich so, daß man doch mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kann man bleibt im angedachten Zeitrahmen. So völlig ohne Ahnung wird der Evotec CEO ja nicht sein wie weit man Roche bereits war. Sonst hätte man es ja etwas "blumiger" ausformulieren können mit Worten wie z.B. "kommt im Laufe des Sommers 2015".
30.06.15 12:57
#618
Interessierter
Erwartete Meldung zu Evt302
Ich gehe davon aus, dass, wenn die Äußerung von Lanthaler von der HV Bestand hat, die Studie im 1. Hj 2015 "Ergebnisse liefert".
Dies müsste bedeuten, dass spätestens heute um 23:59 Uhr die Datenerfassung abgeschlossen und ein Output bestehen müsste. Dieses Ergebnis müsste dann sicherlich noch verarbeitet werden, bevor es veröffentlicht werden kann (weiß nicht, wie es bei einer "Doppelblind-Studie" so läuft).
--> Wenn dies zusätzlichen Aufwand verursacht, dürfte es noch einige Tage dauern.
--> Wenn eine "Lampe rot oder grün leuchtet" geht es dann wohl schneller.
Jedenfalls wird es langsam ernst:-)
Dies müsste bedeuten, dass spätestens heute um 23:59 Uhr die Datenerfassung abgeschlossen und ein Output bestehen müsste. Dieses Ergebnis müsste dann sicherlich noch verarbeitet werden, bevor es veröffentlicht werden kann (weiß nicht, wie es bei einer "Doppelblind-Studie" so läuft).
--> Wenn dies zusätzlichen Aufwand verursacht, dürfte es noch einige Tage dauern.
--> Wenn eine "Lampe rot oder grün leuchtet" geht es dann wohl schneller.
Jedenfalls wird es langsam ernst:-)
30.06.15 13:48
#619
rocket
Ab morgen
wird der Kurs wohl kontinuierlich abbröckeln. Die Studienergebnisse wurden für das erste Halbjahr angekündigt. Die Ergebnisse müssten somit spätestens heute veröffentlicht werden. Verzögerungen werden Biotechwerten meist negativ ausgelegt. Bei einer solch entscheidenden Studie sollte dies allemal zutreffen. Möchte Evotec nichts anhängen, schreibe nur über das allgemeine Kursverhalten von Bios, wenn es zu Verzögerungen kommt.
30.06.15 14:50
#620
borsalin
auf den Punkt gebracht
Verzögerungen speziell in Auswertungen von Studien sind bei Biotechs Normalität!
30.06.15 14:55
#621
rocket
Ne,
das ist nicht die Normalität. Wenn ein Zeitpunkt genannt wird, dann wird auch erwartet, dass dieser eingehalten wird. Nicht umsonst halten sich Biotechwerte normalerweise höchst bedeckt, wenn es um den Zeitpunkt der Veröffentlichung von Ergebnissen geht. Zumal es Evotec nicht einmal selbst in der Hand hat.
30.06.15 20:03
#623
_Sykes_
bzgl 2. Quatal
Ist es möglich, dass Lanthaler immer vom 2. Quatal ihres Geschäftsjahres gesprochen hat?
Dies würde bedeuten, dass das Ergebnis der Phase 2b von EVT302 erst irgendwann bis 12.8. veröffentlicht wird.
Dies würde bedeuten, dass das Ergebnis der Phase 2b von EVT302 erst irgendwann bis 12.8. veröffentlicht wird.


