Nemetschek - Klasse Zahlen
27.07.18 10:41
#653
Katjuscha
Grundsätzlch ist Nemetschek bei allen Kennzahlen
sehr hoch bewerte, egal ob KGV, KUV, KBV oder KCV.
Allerdings muss man halt Marktstellung, Margenstärke und Bilanzstärke beachten. Nemetschek dürfte durch den Nettocash und den hohen Cashflow immer auch wieder zu anorganischem Wachstum in der Lage sein. Ob man deshalb allerdings so hohe Kennzahlen rechtfertigen kann, …
Was mich zudem von zu aggressivem Shorten abhält, ist die latente Übernahmegefahr. Ich hab irgendwie das Gefühl, irgendein großer Konzern könnte hier zuschlagen. Gab ja vor etwa zwei Jahren mal den Rücktritt von 1-2 Vorständen, die den neuen Weg der Nemetschek nicht mitgehen wollten. Es klang aber nie nach Außen was dieser Weg sein soll. Da seitdem der Kurs rasant angestiegen ist, trotz hoher Bewertung, hab ich mich immer gefragt, ob vielleicht intern auch darüber geredet wurde, sich aufzuhübschen und mittelfristig übernehmen zu lassen, zumindest als Option.
Allerdings muss man halt Marktstellung, Margenstärke und Bilanzstärke beachten. Nemetschek dürfte durch den Nettocash und den hohen Cashflow immer auch wieder zu anorganischem Wachstum in der Lage sein. Ob man deshalb allerdings so hohe Kennzahlen rechtfertigen kann, …
Was mich zudem von zu aggressivem Shorten abhält, ist die latente Übernahmegefahr. Ich hab irgendwie das Gefühl, irgendein großer Konzern könnte hier zuschlagen. Gab ja vor etwa zwei Jahren mal den Rücktritt von 1-2 Vorständen, die den neuen Weg der Nemetschek nicht mitgehen wollten. Es klang aber nie nach Außen was dieser Weg sein soll. Da seitdem der Kurs rasant angestiegen ist, trotz hoher Bewertung, hab ich mich immer gefragt, ob vielleicht intern auch darüber geredet wurde, sich aufzuhübschen und mittelfristig übernehmen zu lassen, zumindest als Option.
27.07.18 11:12
#654
staycool
Irre. ich glaube da ist heute ein guter Tag
zum aussteigen... KGV 60 50 40 zirka 2018/2018/2020
Wow, einfach nur Wow.
Wow, einfach nur Wow.
27.07.18 11:24
#657
Cosha
Godmode
hatmit seinen Chartanalysen zu Nemetschek bislang ganz gut gelegen, mit überwinden der 119 € sahen sie Platz bis 139 €.
Durchaus möglich, die Marktreaktion auf die Zahlen belegt: Nemetschek ist ein echter Börsenliebling.
Durchaus möglich, die Marktreaktion auf die Zahlen belegt: Nemetschek ist ein echter Börsenliebling.
27.07.18 11:31
#659
Katjuscha
#655 das ist immer ein lustiges Argument
ja klar, in 5 Jahren hätte man ein KGV von 20.
Das ist ja das Absurde, dass man selbst für das Jahr 2023 noch ein überdurchschnittliches KGV hat.
Man muss das ja mal auf 10-15 Jahre abzinsen. Wenn man in den nächsten 12 Jahren einen Gewinn von 4,6 Mrd € erzielt, in der Tendenz der einzelnen Jahre durch das starke Wachstum natürlich ansteigend, dann sind ei 4,6 Mrd € Börsenwert gerechtfertigt. Aber ist das denn der Fall?
Mit KGV von 20 fürs Jahr 2023 kann man ja nur dann argumentieren, wenn man genau weiß, dass man in 10-15 Jahren auf ein KGV von 2 kommt. Dann würde es im Mittel der Jahre etwa so hinkommen, dass man die 4,6 Mrd € auch erwirtschaftet.
Das ist ja das Absurde, dass man selbst für das Jahr 2023 noch ein überdurchschnittliches KGV hat.
Man muss das ja mal auf 10-15 Jahre abzinsen. Wenn man in den nächsten 12 Jahren einen Gewinn von 4,6 Mrd € erzielt, in der Tendenz der einzelnen Jahre durch das starke Wachstum natürlich ansteigend, dann sind ei 4,6 Mrd € Börsenwert gerechtfertigt. Aber ist das denn der Fall?
Mit KGV von 20 fürs Jahr 2023 kann man ja nur dann argumentieren, wenn man genau weiß, dass man in 10-15 Jahren auf ein KGV von 2 kommt. Dann würde es im Mittel der Jahre etwa so hinkommen, dass man die 4,6 Mrd € auch erwirtschaftet.
27.07.18 11:41
#660
A28887004
Nemetschek
Klar, hast du absolut recht. 5 oder 12 Jahre den Trend so fortzuschreiben ist eine riskante Annahme.
Vor allem wenn vielleicht auch eine gewisse Abhängigkeit zum aktuellen Bauboom besteht.
Auch ist es sicher nicht so einfach den Wert der Software in der Bilanz richtig auszuweisen. Für immaterielle Vermögenswerte finde ich einen Posten von 80 Mio.
Vor allem wenn vielleicht auch eine gewisse Abhängigkeit zum aktuellen Bauboom besteht.
Auch ist es sicher nicht so einfach den Wert der Software in der Bilanz richtig auszuweisen. Für immaterielle Vermögenswerte finde ich einen Posten von 80 Mio.
27.07.18 11:52
#661
Katjuscha
ich switche jetzt mal meinen Short
und verkaufe den engeren Schein und kaufe einen weiteren Schein mit KO bei 153 €, den ich bei 130-135 € nochmal nachkaufen würde, denn da hätten wir dann eine MarketCap oberhalb 5 Mrd €. Bei aller Liebe zu deutschen Marktführern, aber das wäre wirklich übertrieben. Wobei, ob nun KUV von 11 oder 12 macht den Kohl auch nicht mehr fett.
27.07.18 12:30
#662
Cosha
Finde es auch ein wenig frech
wie stark Nemetschek nach Zahlen hochgetrieben wird.
Vielleicht liegts aber auch mit an Tesla und Facebook das die Lust aufs shorten steigt...
https://www.ariva.de/knockouts/MF6RMN
Vielleicht liegts aber auch mit an Tesla und Facebook das die Lust aufs shorten steigt...
https://www.ariva.de/knockouts/MF6RMN
27.07.18 12:51
#663
Katjuscha
Tesla, Facebook und Co haben aber den Vorteil
oder auch deutsche Werte wie Delivery Hero (auch ein KUV von 11 wie Nemetschek), dass sie noch erhebliches Margenpotenzial haben und darüber in die Bewertungen reinwachsen können.
Bei Nemetschek kann ich mir sicherlich auch noch eine Ebitda-Marge von 30% in den nächsten Jahren vorstellen, aber der Rest muss über Umsatzwachstum kommen, um in die Bewertung reinzuwachsen. Und das ist halt sehr ambitioniert, es sei denn es gibt irgendeinen gewaltigen Trigger, den wir nicht auf der Rechnung haben.
Bei Nemetschek kann ich mir sicherlich auch noch eine Ebitda-Marge von 30% in den nächsten Jahren vorstellen, aber der Rest muss über Umsatzwachstum kommen, um in die Bewertung reinzuwachsen. Und das ist halt sehr ambitioniert, es sei denn es gibt irgendeinen gewaltigen Trigger, den wir nicht auf der Rechnung haben.
27.07.18 15:07
#664
Katjuscha
lol 132 € lässige 15% im plus
Macht allein heute ein Anstieg des Börsenwerts von 750 Mio €.
27.07.18 15:09
#665
Katjuscha
und die Emis von HSBC erhöhn gleich mal ganz frech
Aufgeld und Spreads auf ihre Derivate deutlich.
27.07.18 15:13
#666
Cosha
Fast wortgleich
dasselbe wollt ich auch gerade posten.
twitter heute nach Tesla und Facebook die nächste Aktie aus der zu Recht Luft abgelassen wird wie ich finde.
Nur Bewertungs Kennzahlen sinds halt auch nicht, Börse ist überwiegend Psychologie und Nemetschek genießt offensichtlich sehr großes Anleger Vertrauen, man traut dem Unternehmen in Zukunft noch allerhand zu.
Trotzdem irre,bin sehr gespannt wie es hier weiter geht und ob ich mal nicht besser meine US Shortliste abgearbeitet hätte,was ich nicht getan habe...
twitter heute nach Tesla und Facebook die nächste Aktie aus der zu Recht Luft abgelassen wird wie ich finde.
Nur Bewertungs Kennzahlen sinds halt auch nicht, Börse ist überwiegend Psychologie und Nemetschek genießt offensichtlich sehr großes Anleger Vertrauen, man traut dem Unternehmen in Zukunft noch allerhand zu.
Trotzdem irre,bin sehr gespannt wie es hier weiter geht und ob ich mal nicht besser meine US Shortliste abgearbeitet hätte,was ich nicht getan habe...
31.07.18 11:43
#668
Robin
Unglaublich
diese Aktie .
Oddo BHF belässt Nemetschek auf 'Reduce' - Ziel 57 Euro
Wie kommen die denn auf Euro 57 ???? kapier ich nicht
Oddo BHF belässt Nemetschek auf 'Reduce' - Ziel 57 Euro
Wie kommen die denn auf Euro 57 ???? kapier ich nicht
31.07.18 12:36
#670
Cosha
Nemetschek
hält sich erstaunlich gut nach diesem fulminanten Kursanstieg nach Zahlen und dem allgemeinen Schwächeln der Tech Aktien.
Mir genügt der Rückgang gestern und heute,bin meine Shorts wieder los und warte erst mal ab.
Mir genügt der Rückgang gestern und heute,bin meine Shorts wieder los und warte erst mal ab.
31.07.18 13:06
#671
Katjuscha
57 € macht doch Sinn
Solche Analysten find ich besser als diejenigen, die nur dem Kurs hinter her hecheln. Gibt ja hier einige Analysten, die seit ewigen Zeiten auf Hold stufen aber immer das Kursziel dem veränderten Kursniveau nach oben anpassen. Da frag ich mich viel eher was das soll. 57 € könnte man fundamental durchaus rechtfertigen. Wäre ein KUV von 5, ein EV/Ebitda von 16 und KGV von 28-30.
31.07.18 14:31
#672
Robin
mal realistisch
muss man sich fragen , wo wichtige Unterstützungen sind ? im Bereich € 114,- 116 und am Ausbruchslevel bei EUro 110 - 111 denke ich
13.08.18 19:38
#673
cheffix
Die Aktie läuft wie geschnitten Brot..
..da hat der gute Mick Knauf definitiv recht, aber für einen Einstieg etwas zu hochgeschossen.
21.08.18 17:18
#674
Baerenstark
Die Aktie läuft und läuft und läuft
Bei einigen Werten.....also wenn ich mit Nemetschek oder Wirecard usw. anschaue scheint es da nur eine Richtung zu geben.
Erklärungen?
Gibt es nicht würde ich sagen aber deshalb halte ich bei diesen Aktien die Füße still in beiden Richtungen.
Habe mich mit der Aktie bisher nicht beschäftigt aber der RUN macht aufmerksam.
Schaue mir das Schauspiel aber schön von der Seitenlinie aus an....
Erklärungen?
Gibt es nicht würde ich sagen aber deshalb halte ich bei diesen Aktien die Füße still in beiden Richtungen.
Habe mich mit der Aktie bisher nicht beschäftigt aber der RUN macht aufmerksam.
Schaue mir das Schauspiel aber schön von der Seitenlinie aus an....
21.08.18 18:46
#675
Katjuscha
na Wirecard ist ja nachvollziehbar
aber Nemetschek? Das ist mir unerklärlich.
Bei Wirecard ist ja fundamental zumindest erklärbar, wieso sie so hoch bewertet wird, zumal sie bei weitem nicht so teuer ist wie Nemetschek. Auch bei gefallenen Werten wie deine/meine Covestro gibt es zumindest gute Erklärungsansätze für die sehr geringe Bewertung. Aber bei Nemetschek steht das KUV von 11 ja in keinem gesunden Verhältnis mehr zu den Möglichkeiten bezüglich Wachstum und Margenausweitung. Es sei denn da kommt eine Übernahme eines ganz großen Players, der mit seiner Marktmacht dann die Software von Nemetschek noch umfangreicher vermarkten kann. Ist für mich aber wirklich die einzigste Erklärung, denn selbst für diesen Übernehmer wäre der Übernahmepreis schon arg teuer, wenn er jetzt nochmal 10-25% drauf legen müsste.
Bei Wirecard ist ja fundamental zumindest erklärbar, wieso sie so hoch bewertet wird, zumal sie bei weitem nicht so teuer ist wie Nemetschek. Auch bei gefallenen Werten wie deine/meine Covestro gibt es zumindest gute Erklärungsansätze für die sehr geringe Bewertung. Aber bei Nemetschek steht das KUV von 11 ja in keinem gesunden Verhältnis mehr zu den Möglichkeiten bezüglich Wachstum und Margenausweitung. Es sei denn da kommt eine Übernahme eines ganz großen Players, der mit seiner Marktmacht dann die Software von Nemetschek noch umfangreicher vermarkten kann. Ist für mich aber wirklich die einzigste Erklärung, denn selbst für diesen Übernehmer wäre der Übernahmepreis schon arg teuer, wenn er jetzt nochmal 10-25% drauf legen müsste.


