Warum fällt ERDGAS so EXTREM ?
| eröffnet am: | 12.10.10 16:49 von: | frankkassel |
| neuester Beitrag: | 23.02.24 12:54 von: | halford |
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Doch nichts desto trotz bin ich nach wie vor long. Man erkennt man an dem Vergleichschart, dass der Gas-Index sehr wohl die letzte Abwärtsbewegung mitgemacht hat. Scrollt man den Chart zurück, verhält es sich anders. Das könnte aber auch ein weiterer Grund sein, dass bald eine rasche Erholung einsetzen sollte.
siehe: http://stockcharts.com/freecharts/perf.html?$INDU,$DAX,$Natgas (Java-Treiber erforderlich)
Eine andere Frage wäre, wie sich die Anleger insgesamt verhalten. Gehen die scheinbar günstigen Einstiegskurse auf breiter Front womöglich zu Lasten oder Gunsten des Gaspreises ?
passt nur nicht zu den Kursen an den Börsen...
Doch, Gas wird immer teurer. Nur nicht in den USA. Und wir reden hier in diesem Thread weitgehendst vom US-Natural Gas........
@Gaszocker
danke für die Hinweis
Hier wieder mal der Link zum wöchentlichen Gasbericht: http://ir.eia.gov/ngs/ngs.html
Was auffällt, dass die Produktion - wen wunderts - erneut angestiegen ist. Kein Wunder also bei diesem astronomisch hohen Vorkommen........ Allerdings bewegen wir uns am unteren Ende des 5-Jahresdurchschnitt, und unterhalb des Vorjahres. Sollte also der Wochenbericht / die Produktion in den nächsten Wochen - zur Überraschung aller - mal tiefer ausfallen, dann dürfte es ein Short Squeeze geben. Denn die Non Commercials haben wieder einmal mehr eine historisch hohe Summe an Short Positionen aufgebaut. Sicher, in den letzten Jahren ist man immer richtig gelegen das Zeugs auf Teufel komm raus zu shorten. Aber ich habe auch schon einige Short Squeezes miterlebt. Dann knallt NG innerhalb eines Handelstages um über 12% in die Höhe.
Wer darauf zocken mag, der kanns ja versuchen. Für die weniger Mutigen bietet sich ein Einstieg im Oktober an. Da gehts dann allmählich in die Wintersaison. Bekanntermassen steigt ja dann der NG-Preis.
Gruss und viel Glück
Man sollte doch bei so einer Diskussion sachlich bleiben, die Faktenlage checken und alle Emotionen draußen lassen. Mag ja sein, dass auf fallende Kurse gesetzt wird, aber niemand hier beeinflusst die Entwicklung des Gaspreises. Bei Spielereien mit Hebelprodukten gewinnt am Ende sowieso nur die Bank, gegen die wird ja gewettet. Dann lieber ins Casino, da macht das Geldverlieren wenigstens Spaß. Und ob der Gaspreis kurzfristig steigt oder fällt und ist genauso vohersehbar wie die Wetterprognose. Statistiken über Verbräuche und Produktion werden oft frissiert, um die Kleinanleger in die falsche Richtung zu schicken, das ist so ähnlich wie mit der Arbeitslosenstatistik in den USA. Das sollte man schon wissen.
Um das Ganze mal wieder zu versachlichen, alle Argumente die für steigende Gaspreise sprechen:
1. Schiefergasförderung ist aus ökologischer Sicht eine Sauerei. Umwelt und Gesundheitsschäden en masse.
2. Die exorbitante Ausweitung der Geldmenge geht weiter, was ja nicht gerade zu sinkenden Gaspreisen führen dürfte.
3. USA wollen Schiefergas exportieren, wird auch nicht gerade zu einer Erhöhung des Angebots in Nordamerika führen.
4. Selbst Brancheninsider beziffern die zukünftigen Förderkosten für Schiefergas als viel höher als ursprünglich gedacht.
5. Der Gaspreis ist nahe seinem historischen Tief, bei einem Preisverfall von über 90 % kann man nur wirklich nicht davon sprechen, dass Gas teuer ist ( oder kann man Gas kostenlos fördern und verteilen? ).
Das wichtigste Argument für mich persönlich ist die geopolotische Bedeutung von Gas. Es ist seit geraumer Zeit zu beobachten, wieviel Mühe sich die Amis mit der Herabstufung europäischer Versorger geben, gleicheitig den Gaspreis unnatürlich unten halten. Man will doch nur bei den Versorgern in Europa dick einsteigen und sein eigenes Gas verkaufen, sobald alle Einrichtungen für den Export geschaffen wurden. In der Zwischenzeit hält man den Gaspreis schön unten, damit die Russen auch nicht zuviel Geld damit verdienen. Meinen die Amis wirklich, alle sind blöd und verstehen die Zusammenhänge nicht? Das hatten wir im übrigen bereits in den 80er Jahren, da wurde der Ölpreis auch künstlich unten gehalten, um die Devisengewinne der Sovietunion zu schmälern. Daher bleibe ich auch weiterhin investiert, Geduld zahlt sich aus, das sagen sich sicher auch alle, die frühzeitig in Gold investiert haben.
Hallo Cokrovishe
Nun denn, bei den Ansichten zur "Sachlichkeit" mögen sich unterschiedlichste Meinungen etablieren. Demnach kann man(n) zu Deinen Punkten auch diese Sichtweise vertreten:
Zu 1.: Aus ökologischer Sicht ist die derzeitige Rohstoffgewinnung - namentlich Schiefergas - durchaus eine Sauerei . Sie dürfte jedoch hinsichtlich einer "Kurskorrektur" kaum relevant sein........
Zu 2.: Die exorbitante Ausweitung der Geldmenge mag wohl eine gewisse stablisierende Wirkung haben. Das nützt allerdings nichts wenn z.B. US 100.-- ( in NG angelegt ) nur noch die Hälfte Wert ist. Denn hierbei müsste NG um 200% steigen, um zumindest die Kaufkraft, bez. die Werterhaltung des eingeseetzten Kapitals zu sichern. ( Siehe Gold !!! Gold ist de facto ja nicht gestiegen, sondern die Währungen sind gesunken........!!! )
Zu 3.: Gas lässt sich grundsätzlich nur in flüssiger Form exportieren. Für alles andere braucht es Pipelines. Mitunter ein Grund warum die Gaspreise in Europa, USA, China etc. so grosse Unterschiede aufweisen. Ausserdem wird Erdgas in den USA nicht so vielfältig eingesetzt wie z.B. bei uns in den USA. Richtig ist, dass z.Zt. in den USA Verflüssigungsanlagen gebaut werden. Aber auch das Angebot an Flüssiggas ist bereits schon sehr gross. ( Ägypten / Afrika / Russland / Vietnam etc. ) Der Preisdruck ist auch da bereits zu spüren.
Zu 4.: Die "Brancheninsider" haben sich bei NG schon immer verrechnet. Dies auch in der "vorschiefergasfördernden Zeit". Das Verfahren ist dreckbillig und hatte zur Folge dass sehr viele kleine Gasförderer von grossen Unternehmungen aufgekauft wurde. Den Preisdruck konnten die Kleinen schlichtweg nicht wegstecken.....!!!
Zu 5.: Niemand zweifelt an dass US-NG teuer ist. Das historische Tief kann allerdings durchaus noch unterboten werden, so z.B. um weitere 50%......... Die Chancen dass wir uns nahe dem "Gefrierpunkt" bewegen ist aber ungleich grösser. Aber von diesem Niveau aus ist eine Seitwärtsbewegung in einer engen Range eher realistisch als eine "Renaissance" des US-Gaspreises.
Hallo Cokrovishe
Nun denn, bei den Ansichten zur "Sachlichkeit" mögen sich unterschiedlichste Meinungen etablieren. Demnach kann man(n) zu Deinen Punkten auch diese Sichtweise vertreten:
Zu 1.: Aus ökologischer Sicht ist die derzeitige Rohstoffgewinnung - namentlich Schiefergas - durchaus eine Sauerei . Sie dürfte jedoch hinsichtlich einer "Kurskorrektur" kaum relevant sein........
Zu 2.: Die exorbitante Ausweitung der Geldmenge mag wohl eine gewisse stablisierende Wirkung haben. Das nützt allerdings nichts wenn z.B. US 100.-- ( in NG angelegt ) nur noch die Hälfte Wert ist. Denn hierbei müsste NG um 200% steigen, um zumindest die Kaufkraft, bez. die Werterhaltung des eingeseetzten Kapitals zu sichern. ( Siehe Gold !!! Gold ist de facto ja nicht gestiegen, sondern die Währungen sind gesunken........!!! )
Zu 3.: Gas lässt sich grundsätzlich nur in flüssiger Form exportieren. Für alles andere braucht es Pipelines. Mitunter ein Grund warum die Gaspreise in Europa, USA, China etc. so grosse Unterschiede aufweisen. Ausserdem wird Erdgas in den USA nicht so vielfältig eingesetzt wie z.B. bei uns in den USA. Richtig ist, dass z.Zt. in den USA Verflüssigungsanlagen gebaut werden. Aber auch das Angebot an Flüssiggas ist bereits schon sehr gross. ( Ägypten / Afrika / Russland / Vietnam etc. ) Der Preisdruck ist auch da bereits zu spüren.
Zu 4.: Die "Brancheninsider" haben sich bei NG schon immer verrechnet. Dies auch in der "vorschiefergasfördernden Zeit". Das Verfahren ist dreckbillig und hatte zur Folge dass sehr viele kleine Gasförderer von grossen Unternehmungen aufgekauft wurde. Den Preisdruck konnten die Kleinen schlichtweg nicht wegstecken.....!!!
Zu 5.: Niemand zweifelt an dass US-NG teuer ist. Das historische Tief kann allerdings durchaus noch unterboten werden, so z.B. um weitere 50%......... Die Chancen dass wir uns nahe dem "Gefrierpunkt" bewegen ist aber ungleich grösser. Aber von diesem Niveau aus ist eine Seitwärtsbewegung in einer engen Range eher wahrscheinlicher als eine "Renaissance" des US-Gaspreises.
Zu Deinem Abschlussabsatz: Theorien, Verschwörungen udglm. hierzu gibt es täglich neue. Diese ist nur eine von Vielen.
Interessant wären begründene Kommentare zu den jeweiligen Hoch- und Tiefphasen. Vom Bauchgefühl (um einmal vom Urin abzukommen) befinden wir uns an der unteren Grenze. Doch wer meint, den Tiefpunkt abzuwarten, verpasst womöglich die Rakete nach oben ...
Interessant wären Kommentare zu den jeweiligen Hoch- und Tiefphasen. Vom Bauchgefühl (um einmal vom Urin abzukommen) befinden wir uns an der unteren Grenze. Doch wer meint, den Tiefpunkt abzuwarten, verpasst womöglich die nächste Rakete nach oben ...
Hallo niemandweiss
Durchaus richtig. Auch ich sehe / glaube dass NG sich in einer absoluten Tiefstphase befindet. Was letztendlich die "Rakete" zum zünden bringen könnte vermag auch ich nicht zu sagen. Ich sehe auch zur Zeit keinerlei Gründe hierfür. Nach wie vor bin ich davon überzeugt dass nur ein Mehrverbrauch und die damit einhergehende Nachfrage den Future nach oben treibt. Vorerst jedoch haben wir von Jahr zu Jahr eine zunehmende Fördermenge, die auf Grund der Fördermethode erst noch immer billiger wird.
Zum Chart / Link: Da beziehe ich mich mal ausschliesslich auf den NYMEX Future, zumal die von mir gehandelten Titel ( LNGA & Co. ) sich nur auf den Future beziehen. Da sieht es so aus, dass immer in Zeiten der Euphorie, also vor dem Platzen der Dot.COM Phase, vor dem zusammenkrachen der Immobilienblase udglm. das Gas sehr stark war. Das kann durchaus damit zu tun haben dass davon ausgegangen wurde dass die Nachfrage in wirtschaftlich guten Zeiten höher sein wird. So oder so, diese "Spikes" waren immer nur von extrem kurzer Dauer. Einen solchen Spike zu erwischen ist sicher sehr erfreulich, nur dürfte dies auch ungleich schwieriger sein. Nimmt man allerdings den Mittelwert der vergangenen 25 Jahre, so sieht das mit dem Gaspreis schon sehr viel nüchterner aus.
Auch charttechnisch befinden wir uns in einer Bodenbildungsphase, # 661 hatte schon letztes Jahr schwarzmalermäßig die 3 $ ausgerufen, was auch nicht annähernd erreicht wurde. Wenn ich so einen Bödsinnn geschrieben hätte, würde ich hier gar nicht mehr posten. Stattdessen waren wir dieses Jahr bereits bei 4,8 $, obwohl ja so viel tolles Schiefergas produziert wird und eine schreckliche Wirtschaftskrise bevorsteht. Man nennt so etwas auch Vernebelungstaktik à la GoldmanSachs, die Amis machen so etwas gerne, die Leute immer schön für blöd verkaufen, Statistiken frisieren, haarsträubende Pseudoargumente anführen...warum sonst postet hier #661 denn alle 2 Tage + empfielt dann auch noch seine Schrotthebelproduke zum sogenannten " traden "....
Dass man angesichts dieser hohen Volaitlität innerhalb weniger Wochen / Monate ( ob das nun saisonal oder wie auch immer geschuldet ist ) von einer Bodenbildungsphase faselt, zeugt aber auch nicht gerade von einem "Genius Humanis"........ Soviel zum Blödsinn den da offensichtlich andere schreiben. Und wenn wir darob noch die umstrittenen Visionen andenken ( andere mögen es Verschwörungstheorien udgl. Unfug mehr nennen ) dann geben diese gleichfalls Anlass den einen oder anderen Kommentar eben nicht zu kommentieren.........
Wie dem auch sei, der erneute, heutige Kursrutsch dürfte wohl zeigen wohin die Reise bis in den Oktober geht. Denn die Sommersaison ( Heating-Season ) ist nahezu vorbei, und turnusgemäss werden jetzt die Lager wieder aufgefüllt. Das dürfte wenig für einen steigenden Gaspreis sprechen. Obwohl, ich gebe zu, das Zeugs ist neben der hohen Volatilität auch völlig unberechenbar.
2. ...das du glaubst, der Preis von Erdgas wird nur steigen, wenn es einen signifikanten Mehrverbrauch geben wird, ist sehr einfältig! wenn du möchtest gebe ich dir gerne Beispiele für das Gegenteil - weniger Verbrauch und trotzdem Preisanstieg...
viele Grüße
Erdgas ist z.Z. "unten" und wird steigen, ob nun jetzt punktgenau auf 4,8, darunter (glaube ich eher) oder darüber - keine Ahnung, aber der Trendwechsel ist fällig und über 4,00 wird es gehen - nur meine Meinung.
viele Grüße
Soviel ich mich erinnern mag ( bin mir allerdings nicht ganz sicher ) wurde anno 1968 der NG-Preis noch nicht in Grössen von Bcf ( Billion cubic feet ) angegeben, sondern in einer wesentlich kleineren Einheit. Somit würden sich die 2'500% Preisanstieg relativieren.
Sicher wird NG über US 4.-- gehen. Das war in den vergangenen Jahren immer so. Hierzu braucht man kein Prophet zu sein. In den vergangenen 3 jahren waren die Wintermonate schon immer gut für einen kurzfristigen Zock auf Gas. Das dürfte auch in diesem Jahr kaum anders sein. Um wieviel es steigen wird vermag ich nicht zu prognostizieren. Was jedoch auffällt ist, dass in den vergangenen Jahren die Hochs immer spärlicher ausfallen und die Rekordtiefs immer weiter unten zu finden sind.
Zum Goldpreis: Ja, ich bin fest davon überzeugt dass der Goldpreis als solches weder fällt noch steigt, sondern lediglich den momentanen Wert der Währung(en) wiederspiegelt. Nur so lässt sich erklären warum sich der Goldpreis in unterschiedlich starken Währungen so unterschiedlich verhält. In-, bez. gegenüber schweizer Franken z.B. ist der Goldpreis nicht wirklich stark angestiegen.
Heutiger Report:
Working gas in storage was 2,906 Bcf as of Friday, August 19, 2011, according to EIA estimates. This represents a net increase of 73 Bcf from the previous week. Stocks were 140 Bcf less than last year at this time and 55 Bcf below the 5-year average of 2,961 Bcf. In the East Region, stocks were 112 Bcf below the 5-year average following net injections of 58 Bcf. Stocks in the Producing Region were 55 Bcf above the 5-year average of 905 Bcf after a net injection of 7 Bcf. Stocks in the West Region were 2 Bcf above the 5-year average after a net addition of 8 Bcf. At 2,906 Bcf, total working gas is within the 5-year historical range.
Fazit: Die Produktion / Förderung erklimmt immer neue Höhenzüge. Ab mitte September rechne ich mit einer massiven Aufstockung der Lagerbestände. Erst ab November sehe ich wieder einen markant höheren Gaspreis.
Viel Glück an alle
Der Goldpreis ist gestiegen, da es viele Anleger bevorzugen, Risiko aus ihren Depots herauszunehmen, weil sie sich vor einem € Kollaps fürchten und auf Bonds etc. verzichten. Hinter jedem Bond steckt das "Verschuldungsrisiko", hinter Gold nicht.
Gold wird weiter steigen, die €-Zone wird zusammenbrechen, der $ bleibt eine harte Währung, wenngleich aufgeweicht.
viele Grüße
Nun denn, ich lass Dir durchaus Deine Meinung. Zu meiner Einstellung hier noch ein Beispiel.
Wie Du richtig sagst, man kann für die gleiche Summe Geld - von anno damals - heute die gleiche Menge Waren beziehen. Auch die Kaufkraft hat sich dabei nicht geändert. Hätte ich allerdings damals für € x.-- eine bestimmte Menge an Waren eingekauft, so würde ich - sofern ich nun mit Gold bezahle - wesentlich mehr Ware bekommen. Gehen wir nun davon aus dass Gold einen festen Wert hat und sich lediglich die Währungen im Wert verändern, so müssen wir eben feststellen dass die Papierwährung gesunken ist.
Zur "harten US-Währung". Die hat in den letzten 50 Jahren nahezu 80% an Wert verloren. Alleine in den letzten 24 Monaten ist der Dollar gegenüber dem Schweizer Franken ( oder wenn Du willst, gegenüber Gold ) um rund 35% gesunken. Soviel zu Deiner harten Währung.
Wie dem auch sei, dies hier ist ein Gasthread und wir sollten nicht allzuweit vom Thema abschweifen. Nur soviel: Selbst wenn NG um 50% steigt, so sind die meisten Langzeitinvestoren ( mich eingeschlossen ) wohl immmer noch in den roten Zahlen. Alleine der Währungszerfall ( ich z.B. habe für NG Schweizer Franken hingeblättert...... !!! ) beträgt wie bereits erwähnt rund 35%
Abschliessend meinbe Prognose zum Euro und US-Dollar. Die Euronen werden überleben, wenn auch in einer anderen Zusammensetzung, und der Dollar wird in 2 Jahren um mndestens weitere 25% verlieren. Alleine schon morgen wirst Du zusehen können wie der Dollar erneut in die Knie geht, resp. dann Gold ansteigt. Denn Heli-Ben hält seine Ansprache zu Q-3...!!! Es wird allerdings noch ein Q-4, ein Q-5, etc. p.p. usw. geben. Dies solange bis der Dollar völlig am Boden ist., und nur noch eine Währungsrefom das Trauerspiel in den USA beendet ( die neue US-Währung könnte dann z.B. AMERICANO heissen )
<< Gehen wir nun davon aus dass Gold einen festen Wert hat und sich lediglich die Währungen im Wert verändern, so müssen wir eben feststellen dass die Papierwährung gesunken ist. <<
wenn dem so wäre, wären die Preise alle gesunken und wir sprächen da von Deflation, dem ist aber nicht so - vergiss es mit dem Goldgedanken ;-) Gold ist gestiegen, weil viele ins Gold flüchten, nicht mehr und nicht weniger.
Und zur harten Währung Dollar ist nur soviel zu sagen, dass man einen Vergleich benötigt um deine 80% Abwertung zu relativieren. Wenn man es mit anderen Währungen vergleicht ist der Dollar tatsächlich gesunken, aber nicht pauschal um 80%, da muss man dann zwischen den Währungen unterscheiden. Schaut man aber hermetisch auf den US-Markt, ist der Dollar genauso hart wie er damals war, die Waren, Dienstleistungen und Löhne sind um mehr als 80% im Preis gestiegen und somit ist der Dollar hart geblieben.
Der Wertverfall ist nur für denjenigen spürbar, der den Dollar auf dem US Gebiet verdient und ohne Wertsteigerung (Verzinsung) auf dem Konto liegen lässt. Wer aber in Aktien oder jeglichen Wertpapieren angelegt hat, hat über die Jahre auch keinen Wertverlust, solange seine Wertpapiere nicht durch Insolvenz wertlos geworden sind, aber das Risiko muss man eingehen, sonst frißt einen die Inflation auf.
Meine Meinung, das ganze Finanzsystem ist schlecht, ja sogar zerstörerisch - es basiert auf Schulden und die Verzinsung darauf, das kann so nicht weitergehen, wie man sieht. Es muss so etwas wie der Goldstandard wieder kommen, sonst gehts die Klippen runter. Unser Geldsystem basiert auf Glauben und Hoffen. Man glaubt dass ein Stück Papier so und so viel wert ist und hofft, dass der andere das auch glaubt. Bei Gold weiss man, was es wert ist. Es ist nicht nur meine Meinung, sondern es ist die Meinung von sehr sehr vielen Menschen und viele davon investieren just in Gold und es wird so kommen. Du kannst in ein Fass ohne Boden nicht noch mehr Schulden schütten und zusehen, wie es der Wirtschaft trotzdem nicht besser geht. Es wird "etwas" passieren, woran du heute nicht einmal zu denken wagst, aber es wird kommen. Und Erdgas als einer von vielen Rohstoffen, wird wie Phoenix aus der Asche zurückkommen - egal ob die Förderquoten steigen oder nicht und so stark gestiegen, gegenüber vor 2008, sind sie auch nicht, die Preise werden steigen. Ok, meine Prognose über 4,20 € war nur kurzfristig gemeint (September), aber ich glaube eigentlich an Kurse weit über 5 $ auf mittelfristige Sicht. Vielleicht sind dann viele auch mal wieder im Plus mit ihren Investments, ich wünsche es jedem - aber parallel wird es mehrere Zusammenbrüche an den (Finanz-) Märkten geben und der Goldpreis wird locker über 2000 $ steigen. Es bleibt aber alles extrem volatil.
QE3 wird evtl. die ganze Geschichte nur nach "hinten" verschieben, wenn sich die Martkteilnehmer darauf einlassen sollten, gelöst ist damit aber noch kein Problem. Viele solcher Probleme wurden in der Vergangenheit auf andere Art und Weise gelöst - diese Art und Weise ist "aus der Mode" gekommen aber sie ist erprobt und hat funktioniert. Krieg - Reformen - Wiederaufbau
Krieg ist nicht zu wünschen und ohne Krieg kein Wiederaufbau, also bleibt nur die Reform
und die Politiker haben mit ihren Lügen Schiss davor - aber entweder kommt es so oder halt "so"...
viele Grüße
siehe Einzeltäter (zuletzt aus Norwegen), siehe Massentäter bei den jüngsten Krawallen und Unruhen in London, 2005 in Paris, Tumulte und Unruhen in Griechenland, Spanien etc. aufgrund der Sparmaßnahmen etc., von Terroranschlägen mal abgesehen - so etwas machen keine Menschen, die tief zufrieden sind
ich frage mich was mit den zig Millionen Amerikanert los ist, die arbeitslos in den Vorstädten hausen, wann fangen dort die Tumulte an? vielleicht ist da die Schmerzgrenze noch nicht erreicht...
es passiert einfach zu wenig für diese Menschen und diese Ungleichheit wird dazu führen, dass "etwas" passieren wird... vielleicht dauert es noch Jahre, aber weiß man es?
Menschen in vielen Ländern hungern, werden ausgebeutet, Afrika und Asien an erster Stelle genannt und hier und dort werden Villen gebaut und Menschen fahren Autos, für die man Nahrung für hunderte Mensche für Jahre bezahlen könnte - die Schere wird weiter auseinander gehen und wird mehr und mehr den Kollaps herbeiführen...
kann man das aufhalten? vielleicht, aber das können nur mutige Politiker und es müssen alle Politiker an einem Strang ziehen - das sehe ich nicht und mutige Politiker auch nicht - Obama war eine Hoffnung und was ist passiert? sobald das Tier zum Trog geführt wurde ist es zufrieden...
kranken Welt
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