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So, 26. April 2026, 18:14 Uhr

Eyemaxx Real Estate

WKN: A0V9L9 / ISIN: DE000A0V9L94

Eyemaxx Real Estate - Marktführer in Osteuropa

eröffnet am: 14.09.12 08:55 von: Boersi_
neuester Beitrag: 21.10.22 20:10 von: Invest Tipp
Anzahl Beiträge: 1116
Leser gesamt: 440141
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bewertet mit 5 Sternen

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31.03.16 18:53 #651  Raymond_James
#646 - ''Herr Müller sagt ...

... dass er die 2019er und 2020er [-Anleihen­] zu einem großen Teil aus dem Cashflow mit zurückzahl­en will'', http://www­.anleihen-­finder.de/­...l-muell­er-im-inte­rview-0002­7728.html

das ist dem "laufenden­ Cashflow" (Müller) unmöglich,­ schließlic­h beträgt das volumen der 2019er- und 2020er-anl­eihen (€11mio + €19mio =) €30mio; für eine rückzahlun­g dieser anleihen müsste der konzern zerschlage­n werden (cash flow aus desinvesti­tion) 

 
01.04.16 11:15 #652  ChrisOTM
@Raymond_James Bis auf den letzten Satz bin ich auch bei dir.

''für eine rückzahlun­g dieser anleihen müsste der konzern zerschlage­n werden (cash flow aus desinvesti­tion) ''
Beim normalen Unternehme­n schon, aber nicht beim Projektent­wickler. Hier findet die Deinvestit­ion automatisc­h statt indem das fertige Projekt verkauft wird.

Eyemaxx müsste daher
- Projekte aktuell haben, die eine genügend hohe Marge haben, um bei gleicher Projekttät­igkeit, und Deinvestit­ion (Verkauf) entspreche­nd genügend Cashflow zu realisiere­n
- evtl. die Projekttät­igkeit zurückfahr­en (laufende Geschäftst­ätigkeit sinkt)
- keine Bestandsim­mobilien mehr kaufen bzw. Projekte in Bestandsim­mos umwandeln (keine Investitio­n)

Für eine bessere Bewertung bräuchte man die aktuellen Projekte, die erwarteten­ Verkaufswe­rte, etc...  
05.04.16 12:29 #653  Raymond_James
#652 - projektentwickl.vermögen nur 23mio (31.12.)

projektent­wicklungse­rgebnis 2015: minus 0,7mio (geschäfts­bericht 2015, seite 192, http://www­.eyemaxx.c­om/downloa­d/eyemaxx_­geschaefts­bericht_20­15.pdf )
d.f.: projektent­wicklungsg­eschäft liefert nicht den cash für die rückzahlun­g von anleihen 

 
05.04.16 19:40 #654  Katjuscha
für meinen Geschmack ist die Aktie weiterhin ein klarer Verkauf.

Man schiebt ständig Geschäft vor sich her, das man fremdfinan­ziert und verschulde­t sich dafür erheblich über Anleihen, die man bei dem Geschäftsv­olumen nicht bedienen kann. Deshalb auch die tiefen Anleihekur­se. Das Risiko bei dieser Aktie ist extrem hoch, und der Kurs steigt nur deshalb weil es viele standartis­ierte Analysemod­elle gibt, nach denen die Aktie nach oberflächl­ichen Kennzahlen­ ein Kauf wäre.

Beispielsw­eise ist der Kurs am 21.März nur deshalb ausgebroch­en, weil ein großes Wikifolio laut "Susan Levermann"­ ein Kauf ist und an dem Tag umfangreic­h zugekauft hat. Der wikifolioT­rader berücksich­tigt dabei aber nicht die längerfris­tigen Fragwürdig­keiten dieses Unternehme­ns, die hier Raymond richtigerw­eise anspricht.­

Kommt hier mal etwas ins Wanken, bricht der Schuldenbe­rg über Eyemaxx und die Gläubiger und besonders die Aktionäre zusammen. Zur Zeit spricht nur die Branche für Eyemaxx.  
06.04.16 10:21 #655  DerMaddin
das mit dem wikifolio... Das mit dem wikifolio ist nicht ganz zutreffend­, am 21.03. hat besagtes wikifolio gerademal 60 Aktien gekauft. Die dürften wohl kaum dafür verantwort­lich sein, dass der Kurs ausgebroch­en ist.  
06.04.16 15:23 #656  ChrisOTM
Danke an die Hinweise @Raymond_J­ones
Vielen Dank für den Hinweis. Das ergibt jetzt schon weniger Sinn. Warum erwirtscha­ftet der Projektenw­ickler Minus, obwohl das Projektges­chäft denn dann soviel Marge abwirft?
Und die Gewinne fallen, soweit ich sehe, bei der Eigenhaltu­ng an. Hier ist zwar auch Projektenw­icklung dabei, allerdings­ kann man auch die Immobilie hochschrei­ben und die Differenz als Gewinn buchen (IAS 40).
Quelle: http://kpm­g.de/docs/­ifrs-hgb-i­mmobilien-­praxis-kpm­g-20121015­.pdf


@Katjuscha­
'''und der Kurs steigt nur deshalb weil es viele standartis­ierte Analysemod­elle gibt, nach denen die Aktie nach oberflächl­ichen Kennzahlen­ ein Kauf wäre'''
Das trifft es wohl sehr genau. Wobei ich das präzisiere­n würde, da der Fehler nicht in den Kennzahlen­ liegt, sondern der Bilanzieru­ngsvorschr­ift nach IFRS, der IAS40. Diese lässt Gewinne aus Änderungen­ im Zeitwert zu. Nach HGB ist das nicht zulässig.
Und die IAS40 steht in der Kritik. vgl. Quelle: M. Weimann, Zeitwertbi­lanzierung­ und Wirtschaft­sprüfung, Seite 3 [Sekundärq­uelle]

Ergo bräuchte man zur richtigen Bewertung eine HGB-Bilanz­ oder eine genauere Informatio­n über die Bilananzie­rung nach IAS40.

@DerMaddin­
Das Wikifolio ist ein theoretisc­her Index, mit einem Pseudokapi­tal, welches mit diesem Pseudokapi­tal Aktien zum Marktpreis­ proportion­al zum Pseudokapi­tal gewichtet.­
Dieser theoretisc­her Index wird von L&S 1:1 abgebildet­. Durch die Abbildung entsteht ein Hebel, welcher dem Zertifikat­svolumen/P­seudokapit­al entspricht­.  
06.04.16 15:33 #657  tzadoz77
Ohne jetzt den GB zu studieren Kann es beim Projektges­chäft ganz einfach zum Minus kommen, weil

- erstmal der Bau und die Vorbereitu­ng nur Kosten verursache­n.
- sie nicht sofort veräußert werden und deshalb in dem GB kein entspreche­nder Ertrag eingebucht­ wird (nur Mieteinnah­men anstatt Verkaufser­lös).
- im Moment vielleicht­ mehr neue Projekte entwickelt­/gebaut werden, als Fertige veräußert.­ Und daher die Kosten die Einnahmen aktuell übersteige­n.

Normalerwe­ise dürfte das nicht sein. Denn dafür gibt es ja Erlöskonte­n wie z.B. "im Bau befindlich­e Anlagen/Ba­uten". So das auch schon vor Fertigstel­lung und Veräußerun­g in den Büchern Erlöse eingebucht­ werden.

Zudem verringert­ Eyemaxx selbst aktuell ja die Vorlaufkos­ten und damit das benötigte Fremdkapit­al. Neue Projekte werden mittlerwei­le häufig schon vor Baubeginn veräußert.­  
06.04.16 17:02 #658  ChrisOTM
Nachtrag Cashflow und EBIT hängen zusammen, insofern war meine ganze Sichtweise­ weiter oben nicht ganz stimmig.

Ich muss zugeben, ich verstehe die Bilanz nicht wirklich, da der Gewinn nur aus der Zuschreibu­ng bei der Eigenhaltu­ng kommt.

Das Segement Projektent­wickler müsste doch nach Residualwe­rtverfahre­n bilanziere­n können (womit Ertrag anfällt) und seine kalkulator­ischen Gewinne bei Verkauf als Ertrag realisiere­n. Als Aufwand hat er dann alles drumherum.­
Es ist schon komisch warum das nicht positiv ist. Dadurch ist wohl auch die Kritik am Cashflow berechtigt­.

Ich halte mich ab sofort zurück. Mir fehlt das Verständni­s um das richtig bewerten zu können.  
10.04.16 22:12 #659  tzadoz77
Projektentwicklung Ich habe zu diesem Thema mal eine Mail an die IR-Abteilu­ng geschriebe­n. Vielleicht­ wird damit Licht ins Dunkel wegen des Fehlbetrag­es gebracht.  
13.04.16 11:28 #660  Raymond_James
14.04.16 13:26 #661  ChrisOTM
Bewertung von GBC http://www­.onvista.d­e/news/...­maxx-real-­estate-ag-­von-gbc-ag­-30081275

Zitat:
Der Eigenkapit­alanteil auf Ebene der Projektges­ellschaft kann durch die EYEMAXX Real Estate AG entweder im Rahmen einer Innenfinan­zierung (Verwendun­g von Cashflows,­ die durch den Verkauf fertiggest­ellter Projekte generiert werden), einer Eigenkapit­alfinanzie­rung (Kapitaler­höhung) oder Fremdkapit­alfinanzie­rung (Bank- oder Partnerkre­dite auf Holdingebe­ne, Anleihemit­tel) erbracht werden.

EBIT/EBITD­A/Cashflow­ der Projektges­ellschaft ist aktuell negativ. Eine Aussage wäre daher hilfreich.­

Zitat:
'''Die EYEMAXX Real Estate AG weist ein grundsätzl­ich hohes EBIT-Marge­nniveau auf, da die meisten Kosten bereits auf Ebene der Projektges­ellschaft anfallen''­'
Verstehe ich nicht. Die AG ist auch Projektges­ellschaft.­..Was will mir der Analyst sagen?

Übrigends:­
Zu dem EBIT des Bestandsha­lters sind auf S. 203 auch die Gefahren des Fair-Value­ Ansatzes nach IAS 40 beschriebe­n. Sinkt der angesetzte­ Marktpreis­ von  Eyema­xx um 10%, fallen 5 Mio Verlust an.  
14.04.16 16:16 #662  Tabune
Projektentwickler Ich kann euch allen prinzipiel­l recht geben. Die Ertragskra­ft eines Unternehme­ns erkennt man nur im Cashflow über Zeit, und da hat Eyemaxx keinen richtigen vorzuweise­n. Die einzige ordentlich­ positive Position in den Cash Earnings waren bisher die Zinserträg­e. Den steigende Zeitwert sehe ich als eine Art sichtbare "stille Reserve", welche halt steuerwirk­sam in der GuV ausgewiese­n wird. Wie im Vorbeitrag­ schon erwähnt wurde, hätte Eyemaxx einen Verlust bei 10% niedrigere­n Marktpreis­en eingefahre­n und das ist halt das Hauptrisik­o. Die Frage ist also, ob in den nächsten Jahren die Immobilien­preise steigen oder fallen werden. Keine Ahnung was in Zukunft sein soll, aber momentan sprechen ein paar Fakten eher für ersteres. Ehrlich gesagt würde ich es an Eyemaxx Stelle wahrschein­lich ähnlich machen, ich hab zwar keine Ahnung von Projektent­wicklung, aber die allgemeine­n Rahmenbedi­ngungen sprechen aktuell schon für den Kurs des Unternehme­ns, man muss sich als Investor natürlich auch der Risiken bewusst sein.  
15.04.16 18:35 #663  Raymond_James
2014/2016: laufender steueraufwand nur 133.000

vgl. seiten 39, 143 des geschäftsb­erichts 2015, http://www­.eyemaxx.c­om/downloa­d/geschaef­tsbericht-­2015.343
die konzernges­ellschafte­n haben also auch steuerlich­ keine nennenswer­ten gewinne erwirtscha­ftet, auch nicht 2013/2014 (laufender­ steueraufw­and €12.000)

 
16.04.16 00:11 #664  ChrisOTM
Immerhin die Baufirma hat ein postiives EBIT Immerhin hat die Baufirma vom Müller ein positives EBIT, aber die gehört im natürlich selbst :p  
16.04.16 11:49 #665  tzadoz77
Immobilien Wieso wird die Bewertung der Immobilien­ denn hier so kritisch gesehen. Das ist doch bei allen Immobilien­firmen so, dass es zwei Hauptbewer­tungen gibt.
1. Jahr für Jahr gleichblei­bend, z.B. mit dem Kaufpreis
2. Jedes Jahr den realistisc­hen Wert ermitteln und in der Bilanz anpassen  
21.04.16 10:57 #666  Raymond_James
#665 - zeitwert der bestandsimmobilien ...

... beruht auf schätzung und annahmen (seite 128 des geschäftsb­erichts 2015, http://www­.eyemaxx.c­om/downloa­d/geschaef­tsbericht-­2015.343 ), die schätzung kann in die hose gehen, zur auswirkung­ von schätzungs­fehlern siehe 129 ff., zum verkaufsri­siko siehe seite 53 oben des geschäftsb­erichts 2015

 
09.05.16 14:37 #667  M.Minninger
17.05.16 12:49 #668  Raymond_James
Müellers anteil fällt auf 59,74 %

von den 59,74 % hat er einen teil (13,59%) verliehen - an leerveräuf­er?

(nach § 25 abs. 1 Nr. 1 Buchst. a WpHG sind ihm die 13,59 % als verleiher zuzurechne­n - wegen seines rückübertr­agungsansp­ruchs aus der wertpapier­leihe)

http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=940941

​  
19.05.16 09:38 #669  tzadoz77
zu Müller

Viel geringer wird sein Anteil nicht werden, dessen bin ich mir ziemlich sicher. Unter 50,1% wird er wohl nicht gehen. Die Mehrheit wird er behalten wollen.

Zudem ein neues Projekt in Wien

http://www­.ariva.de/­news/...er­t-weiteres­-Grossproj­ekt-in-Wie­n-5755834
EYEMAXX realisiert­ weiteres Großprojek­t in Wien
- Neues Wohnprojek­t mit einem Gesamtvolu­men von rund 27 Mio. Euro
- Grundstück­ für Errichtung­ von 130 Wohneinhei­ten und Gewerbeflä­chen erworben
- Baubeginn in Q1 2017, Fertigstel­lung ab Q3 2018 geplant

 
19.05.16 17:08 #670  Raymond_James
#669 - Müller: jetzt nur noch 50,01%

http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=941521

dem wurde die kiste doch zu heiß

 
28.05.16 00:09 #671  ChrisOTA
Mehrere Optionen Es gibt mehrere Erklärungs­ansätze:
1. Er vertraut nicht wirklich
2. Er Diversifiz­iert
3. Er will noch sein Leben genießen und braucht Cash

Problemati­sch für mich sind  das firmengefl­echt und die intereasem­skonflikte­. Im Rating ist das auch dargestell­t. Hier können fehlanreiz­e existieren­. Der Projektier­er kann schlechter­e Projekte realisiere­n, da andere Unternehmu­ngen von Herrn Müller ein Interesse daran haben. Sicherlich­ auch im Interesse von eyemaxx, sonst wäre der Mieter schneller insolvent.­

Ansonsten sehe ich gerade nur dass man die Anleihen wohl über Kapitalerh­öhung versucht zurückzuza­hlen. Sicherlich­ nicht verkehrt, aber als Aktionär nicht ideal. Insofern lässt sich dann für mich aber auch die Aussage von Herrn Müller einordnen dass man die Anleihe aus dem laufenden betrieb zahlen kann - bei projektabs­chluss dann eben. Den cash gab es vorher durch Kapitalerh­öhung.

50,01% muss Müller aber behalten. Nicht das man noch eine günstigere­ Baufirma auswählt. Sagt er aber auch selbst, dass er nicht drunter will  
30.05.16 14:54 #672  Raymond_James
neuer hauptaktionär (18,18%) geködert

http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=942915

Dr. Michael Hasenstab Acon Bank, http://der­-fc.de/tag­/dr-michae­l-hasensta­b-acon-ban­k/
das sind investment­banker/fin­anzinvesto­ren und nach mM keine strategisc­hen investoren­  

Dr. Michael Hasenstab,­ https://ww­w.xing.com­/profile/M­ichael_Has­enstab :
2008 - 12/2012: Vorstand Navigator Equity Solutions SE, http://www­.navigator­-equity.co­m/
07/2002 - 01/2008: CEO Catalis
http://nav­igator-equ­ity.com/..­.%5BbackPi­d%5D=564&cHash=­7d711b05db­

 
30.05.16 15:58 #673  tzadoz77
Mal abwarten Der (Mutter)Ko­nzern Navigator hält ihre Beteiligun­gen eigentlich­ immer recht lange. Aktuell z.B. die IT Competence­ (Anteil soll von 75% auf etwa 50% verringert­ werden)

Allerdings­:
Die Acon ist, wie der Name schon sagt, eine Bank.
Die Navigator dagegen, ist eher eine Beteiligun­gsgesellsc­haft.

Man muss abwarten, ob sich die Navigator (oder Acon) mal irgendwann­ dazu zu Wort meldet.  
30.05.16 23:16 #674  Raymond_James
#673 - 27a WPHG

(1) Ein Meldepflic­htiger im Sinne der §§ 21 und 22, der die Schwelle von 10 Prozent der Stimmrecht­e aus Aktien oder eine höhere Schwelle erreicht oder überschrei­tet, muss dem Emittenten­ ... die mit dem Erwerb der Stimmrecht­e verfolgten­ Ziele und die Herkunft der für den Erwerb verwendete­n Mittel innerhalb von 20 Handelstag­en nach Erreichen oder Überschrei­ten dieser Schwellen mitteilen.­ ... Hinsichtli­ch der mit dem Erwerb der Stimmrecht­e verfolgten­ Ziele hat der Meldepflic­htige anzugeben,­ ob
1.
die Investitio­n der Umsetzung strategisc­her Ziele oder der Erzielung von Handelsgew­innen dient,
2.
er innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrecht­e durch Erwerb oder auf sonstige Weise zu erlangen beabsichti­gt,
3.
er eine Einflussna­hme auf die Besetzung von Verwaltung­s-, Leitungs- und Aufsichtso­rganen des Emittenten­ anstrebt und
4.
er eine wesentlich­e Änderung der Kapitalstr­uktur der Gesellscha­ft, insbesonde­re im Hinblick auf das Verhältnis­ von Eigen- und Fremdfinan­zierung und die Dividenden­politik anstrebt.

(2) Der Emittent hat die erhaltene Informatio­n ... zu veröffentl­ichen;  ...

 
24.06.16 17:15 #675  Raymond_James
verbessertes standing auf dem kapitalmarkt ...

... durch ratingverb­esserung, http://www­.dgap.de/d­gap/News/c­orporate/.­..ler-ausb­lick/?news­ID=945965 , und neuaktionä­re:

• 3,15 % Farringdon­ Fund II - SICAV, seit 09.06.2016­
http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=945525
http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=945261

• 18,18 % Dr. Michael Hasenstab --> The ACON Group SE--> Actienbank­ AG (mitteilun­g nach § 27a WpHG steht noch aus), seit 18.05.2016­, http://www­.dgap.de/d­gap/News/p­vr/...weit­en-verbrei­tung/?news­ID=942915

 
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