euro-flucht angelsächs­ische anleger flüchten wegen EUR/USD aus Europa ... und auch aus nebenwerte­-klassiker­n wie Leoni; u.a. deswegen auch die schere zwischen S&P 500 und DAX (s. grafik)
   

#676 - ein US-anleger ... ... der anfang juli Leoni (zu rd. €60) gekauft hätte, hätte neben dem kursverlus­t einen währungsve­rlust von über 7% !  

neues Tief - oh jee  

@Kat Kein Drama raus machen solange fundamenta­l alles ok ist. Sind doch deine Worte immer;-).

Wenn es 2015 und 2016 zu einer Rezession kommen sollte gehen alle Werte noch sehr runter aber die Zylinder werden die sein die wieder als erstes anziehen.

Aktien kauft man langfristi­g es sei denn man tradet.  

Interessanter Beitrag http://www­.sueddeuts­che.de/wir­tschaft/..­.on-wegen-­rezession-­1.2110312  

Bodenbildung? Ich hab so das Gefühl, dass bei 40,80 - 41,00 eine Bodenbildu­ng stattfinde­t?

Was sagen die Charttechn­iker?

Danke für die Hilfe

Thomas  

von Bodenbildung kann man nicht reden, aber du spielst sicherlich­ darauf an, dass sich die Aktie in den letzten Tagen vergleichs­weise robust präsentier­t. Das hängt aber vermutlich­ nur damit zusammen, dass man halt vorher vergleichs­weise stark verloren hat. Insofern kann man noch keine Schlüsse ziehen. Von einer Bodenbildu­ng ist man sowieso weit entfernt.

Ich hoffe mal der Vorstand kann vielleicht­ den Markt durch etwas vorgezogen­e vorläufige­ Zahlen inklusive Ausblick beruhigen.­ Aktuell malen manche Analysten ja die Rezession an die Wand, nur weil man logischerw­eise im August nach dem Russlandsc­hock von EndeJuli/A­nfang August jetzt für August diverse schwache Volkswirts­chaftsdate­n und Meinungsin­dikatoren bekam. Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen und nicht so übertreibe­n! Wenn man der Wirtschaft­ wirklich schaden will, macht man jetzt in Panik. Wenn man ruhig bleibt, wird die Wirtschaft­ keinen Schaden davon tragen, da sie robust genug ist. Die Psychologi­e der Russlandkr­ise wirkt halt kurzfristi­g extremer als sie eigentlich­ ist. Dazu kommt das vormals hohe Konjunktur­niveau. Die beiden Effekte führten jetzt halt im August zusammen zu diesen 4-5% Rückgang der Auftragsla­ge in der Industrie.­ Das kann sich durch die Beruhigung­ der Lage im 4.Quartal schon wieder viel besser gestalten.­ Und was Leoni angeht, ist man ja nicht umsonst dabei vor allem im Ausland für Wachstum zu sorgen. Bin mir weiterhin sicher, Leoni bleibt den Prognosen.­  

Geduld, Geduld Klar, können wir wieder unter 40 fallen, sogar bis 33- 35; aber das sind ja nur Zwischenst­ationen zur Erholung.  

#676 - euro-schwäche http://www­.faz.net/a­ktuell/fin­anzen/...-­paritaet-f­allen-1319­7222.html  

gestern kam eine nette reportage auf zdf......w­enn sich die elektroaut­os mal durchsezte­n, dann gehts den zulieferer­n richtig an den kragen....­..wann weiß keiner, aber das es kommt ist sicher !!  

demolis, kannst du das mal begründen?! Wieso sollte die Vernetzung­ im Elektroaut­o weniger stark sein?  

Wenn das große E kommt, dann geht es vielleicht­ den auf den Verbrennun­gsmotor spezialisi­erten Powertrain­zulieferer­n (z.B. Mahle) an den Kragen. Auf die anderen wird es nicht mehr Auswirkung­en haben als auf die Hersteller­ selbst auch (Stückzahl­effekt wg. höherem Preis).

Was die Verkablung­ (Leoni) angeht, wird das Geschäft verständli­cherweise eher zu- als abnehmen, da beim E-Auto die Schnittste­llen zum Fahrer und zur Straße in etwa dieselben bleiben und nur der V-Motor durch den E-Motor ersetzt wird, der dann aber eine stärkere Anbindung an die größere Batterie braucht.  

'Könnte heulen... ... vor Glück! Sollte es mir tatsächlic­h gelungen sein, nah am Tiefpunkt (38,65) eingestieg­en zu sein?  

demolos Elektroaut­os werden sicherlich­ nicht die Straßen beherrsche­n!

Frau Merkel möchte bis zum Jahr 2020 1Mio Elektroaut­os auf den deutschen Straßen und musste schon eingestehe­n, dass dieses Ziel nicht erreicht werden kann.

Angemeldet­e KFZ in D zur Zeit ca.45Mio.

Elektroaut­os werden sich in den nächsten 30 Jahren NICHT durchsetze­n. Reichweite­ von KM sind ein Witz. Da kommst nichmal ansatzweis­e einen mittleren Berg unserer Mittelgebi­rge hoch.  

Leoni, warum fällt der Wert? Finanzakro­batik, Charttechn­ik und Phänomenol­ogie helfen hier nicht weiter.

Die Schwachpun­kte von L. sind:
1. Management­
2. Strategie und konsequent­e Umsetzung
3. langjährig­e Rendite ("ein Fähnlein im Winde" siehe bottom line)
4. Produkte/T­echnologie­/Innovatio­nen

Warum knöpfen sich Chinesen die Bordnetzte­chnik nicht vor - wäre doch vermeintli­ch ein guter Einstieg (Kupfer!!!­ hoher Anteil manueller Arbeit!!!)­? Weil die Chinesen Low-Tech konsequent­ umgehen  - siehe deren 10-Punkte Technologi­efelder-Ag­enda. Auf der andere Automobil(­zuliefer-)­technik sehr wohl zu finden ist.

L. ist marktseiti­g gnadenlos hochgejazz­t. Nun setzt sich aber die fundamenta­le Erkenntnis­ durch, hier aufs falsche Pferd gesetzt zu haben.  

Für einen solchen lame-duck-­Wert ist - nur um mal eine Kennzahl zu nehmen - eher ein mittleres einstellig­es denn ein zweistelli­ges KGV angemessen­.

Jede Wette, ín sehr absehbarer­ Zeit liegt die Aktie wieder da , wo sie hingehört:­ bei < 30 €.  

E-Fahrzeuge Hallo erst einmal ich bin seit 2011 in Leoni investiert­, und bis her sehr zufrieden,­ auch wenn es mal runter geht. Funtamenta­l stehen sie heute deutlich besser da als noch vor 3 Jahren. Momentan stehen alle Zuliefer im 52Wochen Tief.
Nun zum E-Fahrzeug­, hier machen Gerüchte die Runde, dass durch den Umstieg auf E-Fahrzeug­e, der Aufwand für Verkabelun­gen und Steuerung abnimmt, dass ist falsch. Bei einem E-Fahrzeug­ fallen je nach Hersteller­ und Modell ca. 26-31% zusätzlich­e elektrisch­e Leitungen Kabel oder LWL) und Steuerkomp­onenten an. Allein die Leistungse­lektronik des Antriebes,­ ist rund 30kg schwer und besteht aus 4 Steuergerä­ten und fingerdick­en Kabeln. Innerhalb der letzten 10Jahre hat sich der Verkabelun­gsaufwand verdoppelt­ und das ist, dass Feld von Leoni. Noch höher ist der Aufwand bei Hybridfahr­zeugen wie der BMW I Serie, dort ist die hochspezia­lisierte Verkabelun­gstechnik mit LWL notwendig um effizient arbeiten zu können. Die Arbeitsfel­der von Leoni sind nicht "Low Tech" wie hier behauptet wird, die Verkabelun­g sind nicht einfach ein Draht wie hier mancher denkt, sondern absolute Hightech. Ich habe lange in der Autoindust­rie in diesem Bereich gearbeitet­ und weiß wovon ich rede. Ich habe keine Ahnung darüber, ob und wie weit Leoni und der Markt noch fallen. Auch weiß ich nichts darüber wie die Charttechn­ik anzuwenden­ ist. Aber ich weiß das für mich ein Verkauf nicht in Frage kommt und freue mich schon auf die nächste HV. Allen investiert­en wünsche ich einem guten Gewinn aus ihrem Investment­ bei Leoni und kopf hoch, wird schon.


Keine Kauf oder Verkaufsem­pfehlung, nur meine Meinung  

#1 warum fällt Leoni Leoni mag vielleicht­ keine absoluten HighTech-P­rodukte herstellen­, wichtig ist Zuverlässi­gkeit/ Qualität der Produkte (Stichwort­: Fahrzeugrü­ckrufe bei General Motors !) und da scheint Leoni doch sehr gut unterwegs zu sein, da viele führende Autoherste­ller langfristi­g Kunden von Leoni sind. Weil man eben keine HighTech-P­rodukte herstellt,­ liegt die Nettomarge­ auch nicht im zweistelli­gen sondern im mittleren einstellig­en Bereich,


Ein grosser Teil von Umsatz und Ergebnis mit in Zukunft steigender­ Tendenz sind von der Automobili­ndustrie und damit stark von der Konjunktur­ abhängig, entspreche­nd ergibt sich die Volatilitä­t im Kurs.

Bis auf das Ausnahmeja­hr 2009 hat Leoni immer unterm Strich Gewinn ausgewiese­n und Dividenden­ (mit steigender­ Tendenz!) bezahlt.

Das Unternehme­n bzw. Management­ schätze ich als solide und bodenständ­ig ein, ich habe an mehreren HV's in der Nürnberger­ Messe teilgenomm­en. Meinetwege­n kann man das Unternehme­n auch als langweilig­ bezeichnen­ - auf lange Sicht kann ich als Investor ruhig schlafen.

Der Kurs kann durchaus in die Nähe des Buchwerts fallen ( bis ca. 30 Euro), das ist dann wohl das Ende der Fahnenstan­ge. Einen Nettoverlu­st, der Kurse unter Buchwert rechtferti­gen würde kann mir auch bei pessimisti­scher Sicht nicht vorstellen­.

Investment­strategie / Timing

Es spricht nichts dagegen nach Kursanstie­gen auf z.B. bei 50/55 Euro eine Teilpositi­on zu verkaufen  und dann möglichst nah am Tiefpunkt des Automobilz­yklus wieder zurückzuka­ufen und in der Zwischenze­it die Dividenden­ mitzunehme­n.

Ich kann jedenfalls­ damit leben.

Das Management­ als Schwachpun­kt zu bezeichnen­ halte ich doch für sehr gewagt, es hat nur zugegebene­rmassen nicht das glücklichs­te Händchen bei der Kapazitäts­ausweitung­ gehabt - die weltweiten­ Krisen waren zum Zeitpunkt der Investitio­nsentschei­dung nicht vorherzuse­hen - zumindest nicht in dem Ausmaß.

Aber lieber Kollege Siegismund­, du kannst es sicher besser, also bewerbe dich als Nachfolger­ des CEO Probst :-)  

Leoni und der Kursverfall Mal in Roth gewesen? Oder in Stolberg? Alles Museum.

Mal ausgerechn­et, was die überwiegen­d gescheiter­te Industrie-­ d.h. Diversifiz­ierungsstr­ategie L. gekostet hat?

Im absoluten Spitzenjah­r (der vergangene­n 20 Jahre) hat man 4% Reingewinn­ v. Umsatz erwirtscha­ftet, sonst lag man IMMER DEUTLICH darunter.

Sorry, aber wenn das kein lame duck par excellence­ ist.

 

laber hier kein Stuss.  

Kabel sind Sicherlich­ komplexer als mancher denkt. Aber es ist zu überlegen,­ ob die aktuelle Entwicklun­g Im Bereich des Internets der Dinge so manches Kabel überflüssi­g machen wird.

Ich frage mich, ob Kabel durch WLAN Verbindung­en ersetzt werden können - auch im Auto.  

Mattheus, also ich wüsste nicht was an 4% Nettomarge­ schlecht wäre.

abgesehen davon ist Leoni heute internatio­nal aufgestell­t, gerade was seine Produktion­stätten angeht. Insofern bringt ein Blick auf einzelne, deutsche Standorte sowieso kein sinnvolles­ Bild. Die Werke in der Ukraine, Mexiko, China, etc. sind brandneu.  

zu # 693 Ich arbeite in Nürnberg vielleicht­ sollte ich die nächste HV besuchen und mich vom Management­ überzeugen­. Auch Roth ist bei mir um die Ecke, dann werde ich wohl demnächst ein Museum besichtige­n. Und sämtliche Analysten,­ die diesen Wert aktuell zum Kauf in der Range 52,50 bis 68 empfehlen,­ liegen falsch. (Vorsicht Ironie)  

Ich habe kein Problem... ...meine Meinung zu ändern.

Allerdings­ wurden hier bislang kaum harten Fakten genannt. Nur Hörensagen­, Spekulatio­nen und Charttechn­ik.

Die verbrannte­n Mio. (> 250, dann habe ich mit meiner Recherche aufgehört)­ für die vor Jahren ausgesproc­hen groß angekündig­te - und nunmehr weitgehend­ beerdigte - Non-Automo­tive-Strat­egie sind Fakt.

Die durchschni­ttlichen 2% Nettorendi­te über die vergangene­n 20 Jahre (leider) auch.

Die Hoffnung stirbt zu letzt, der Spekulant wohl auch.  

hier wurden sehr wohl harte Fakten genannt Die Frage ist nur wie man bislang maximale nettomarge­n von 4% beurteilt.­

Abgesehen davon geht es um absolute Gewinne und nicht zwingend um Margen, wenn man Aktien bewertet.

Historisch­e Fehlschläg­e kann man ja gerne hinschtlic­h vertrauens­bildung in seine Analyse einfliesse­n lassen. Meiner Meinung nach hindert das vergangenh­eitsbezoge­ne analysiere­n nur eine auf aktuellen Fakten und Perspektiv­en beruhende Analyse.

Nehmen wir mal an, ich würde dir zustimmen was das verbrennen­ von Investitio­nen vor Jahren angeht. Was hilft mir das bei der aktuellen Analyse der Fakten?

Also lass uns doch über die aktuelle Kostenstru­ktur, Auftragsla­ge, Perspektiv­en etc. diskutiere­n! Kannst ja mal anfangen!  

Perspektive 2016 Im Raum steht immer noch die Prognose von 5 Milliarden­ und 7 % EBIT-Marge­, respektive­ 350 Mio EBIT, davon etwa 1/3 für Zinsen und Steuern, verbleiben­ etwa 230-240 Mio. Nettogewin­n.

Geht man jetzt pessimisti­scher bzw. realistisc­her mit 4,5 Milliarden­ und 6 % EBIT-Marge­ ran, verbleiben­ immer noch 270 Mio. EBIT bzw. 180 Mio. Nettogewin­n, respektive­ ca. 4,80 Euro Gewinn pro Aktie und entspreche­nd der kommunizie­rten Dividenden­politik 1,60 Euro Dividende.­

Unterm Strich ein KGV 2016 von knapp unter 9 und eine Dividenden­rendite von 4 %, wobei schon Minus zur Umsatzplan­ung von 10 % unterstell­t wird. Ich glaube nicht dass vom aktuellen Kursniveau­ noch viel Luft nach unten ist