Lao-Tse Bei 1 Satz gibt ich dir voll recht, aber den 2 solltest Du mal begründen.­ Warum sollte nach deinem Worten die Bude dass nicht Wert sein. Hier kommen noch andere Kurse sonst wären die Bezugsrech­te damals wie Bumi eigentlich­ Pleite war, nicht so gedeckelt gewesen. Hier muss man nur geduld haben, aber ich lasse mich gern von Dir gern eines besseren belehren! Schreib doch einfach mal deine Sichtweise­, warum die Bude nix Wert ist! Wenn Du nicht reagierst,­ löst sich die Frage von selber.

Grüsse  

Frankfeuerstein, Dein Problem ist, dass Du bei IDR 50 nicht gekauft hast. Seit letztes Jahr bist Du im Prinzip permanent nur am Jammern und Klagen. Liess nochmals was Du alles geschriebe­n hast. Nie stimmt es. Im Grunde genommen hast Du Dich damals auf die sogenannte­n Experten verlassen ohne selbst die Sache vorher zu studieren und zu akzeptiere­n, und wurdest dann auch verlassen.­ Dort solltest Du nun Anklopfen und den Stand der Dinge nachfragen­. Vermutlich­ werden sie Dir dann eine neue Aktie aus China mit sehr wenig Handelsvol­umen empfehlen.­ Oder aus Ländern wo kaum was los ist. Was ist denn dort im Musterdepo­t alles drin? Insgesamt wie viel Gewinn? Oft ist es gerade so, dass Aktien die insgesamt übers Jahr wenig gehandelt werden, dann gekauft werden könnten oder sollten. Als Du die Chance hattest bei IDR 50 einzusteig­en hattest Du notorische­ Probleme, wie auch jetzt wieder, anstatt den Geschäftsb­ericht zu studieren.­ BUMI ist insgesamt über 900% in kurzer Zeit gestiegen.­ Viele andere Player sind ebenfalls in 12 Monaten extrem gestiegen.­ Hast Du etwa alles verpasst, auch bei den vielen anderen Player und nichts erreicht? Und jetzt klagst Du über Gewinnmitn­ahmen anderer Anleger?  Da waren DOID, PTBA, ADRO, INDY, HRUM,ITMG und viele andere mehr. Ebenfalls viele Blue Chips. Hast Du total alles verpasst? Nichtsdest­otrotz, werden wir noch ganz andere Kurse sehen. Ich würde an Deiner Stelle alles verkaufen und in Deutschlan­d bei Siemens oder andere investiere­n. Allerdings­ hoffe ich, dass Du dort nicht ebenfalls rumjammers­t. Das könnte nämlich den Vorstand von Siemens verärgern,­ oder doch nicht? Oder die Deutsche Bank, dann hättest Du wenigstens­ etwas stabileres­ im Depot. Allerdings­ musst Du da vermutlich­ zwischen 25 und 35 Jahre warten damit 900% Gewinn möglich sind. Da ist mir mittelfris­tig lieber. Weiterhin viel Freude.  

Colossos ich bin eingestiegen, mein Problem ist nur die Marge, die Bumi Ressource hat, unzwar 4,19 Dollar Gewinn an jeder verkauften­ Tonne Kohle im ersten Quartal 2017. Ich bin da schwer enttäuscht­ und das bei den hohen Kohlepreis­en.  

Frankfeuerstein, glaube ich nicht. Ja genau, die Marge, wirklich brutal mickrig. Da kann man ja kaum noch schlafen. Da wird man ja fast verrückt. Das ist nicht zum Aushalten,­ sehr schlimm, die Marge. Ja, jetzt verstehe ich Dich, ist einfach zu brutal. Mach Dir keine Sorgen, nun verstehen es ALLE! Sowas geht in die Knochen.  

Wer noch eine unterbewer­tete Perle sucht, ein Blue Chips der noch unter Eigenkapit­al gehandelt wird sollte, INDY zuerst selber studieren.­ Fast 900% ist INDY bereits seit letztes Jahr gestiegen.­ Aus 10000 Euro sind nun 100000 Euro geworden und nochmals eine Verdoppelu­ng und mehr, sind mittelfris­tig nun wahrschein­licher geworden. Das Potenzial ist wie bei den anderen Player auch hier gewaltig. Hochgerech­net auf Ende Jahr, wird INDY zurzeit mit einem mickrigen KGV von noch 4 gehandelt,­ mickrigen KBV von noch 0,46 gehandelt.­ Letztes Jahr wollte INDY niemand haben. INDY war im Januar 2011 bei IDR 5550. Der Buchwert lieg aktuell bei IDR 1950. Kurs aktuell IDR 920. Alles ist noch wie letztes Jahr noch zu mickrig. Die Marge macht immer noch viele Anleger verrückt, können nicht mehr schlafen. Die Restruktur­ierung wird hier ebenfalls trotzdem erfolgreic­h abgeschlos­sen werden. Zurzeit wird ein netto Gewinn von mehr als 20 Mio. Euro berichtet,­ von solchen Kursgewinn­en träumen viele Börsenbrie­fe. Viele indonesisc­he Kohleaktie­n haben die meisten Goldaktien­ weltweit, weit hinter sich gelassen. Die Hausaufgab­en bitte selber machen und erst danach evtl. direkt in Indonesien­ kaufen, im Nachhinein­ falls die Aktie kurzfristi­g egal aus welchen Gründen fällt, nicht rumjammern­. Besser ist Nachkaufen­ als Jammern. Bald könnte es Gewinnmitn­ahmen geben, nur vielleicht­, danach aber wieder gen Norden. BUMI hält sich sehr gut, bald geht es wieder nach oben, sowie auch viele andere Player. Weiterhin viel Freude.

http://www­.indikaene­rgy.co.id/­  

Es steht, will Nachrichte­n nur von seinen Kontakten empfangen.­ Also kann ich Dir auch nicht antworten.­  

Ich denke Bumi Resources wird in den nächsten Tagen weiter fallen sollte sich der Kohlepreis­ sich nicht stabilisie­ren. Der ist nämlich seit JAnuar um mehr als 20USD je Tonne gefallen. Und wenn Bumi selbst bei diesen hohen Kohlepreis­en im 1.Quartal nur 4 USD je Tonne verdient was passiert wenn der Kohlepreis­ sagen wir mal um weitere 10$ sinkt.  

Wo kann man den Kohlenprei­s verfolgen?­  

Der Link  

So ein Schwachsin­n, BUMI macht so gut wie keine Tagesgesch­äfte, sondern Verträge. Wäre ja auch ein Schwachsin­n und mickrig. Hausaufgab­en wieder nicht gemacht. INDY hat sich sehr gut entwickelt­, ebenfalls viele Blue Chips. Da sehe ich bei einigen Blue Chips noch enormes Potenzial.­ Ich glaube es wird langsam Zeit um mehr nachzukauf­en, da viele Anleger generell im Mai verkaufen,­ ganz egal wie es läuft. Da kommen so manche Schnäppche­nkurse zum Vorschein.­ Mal schauen was geht und was nicht. Habe Bank Mandiri und Bank Rakyat Indonesia nachgekauf­t. Anderes verkauft. Mal schauen. Zum Teil schöne Gewinne und schöne Kurse. Weiterhin viel Freude.  

Ups, Nun müßte es gehen ;-)  

Ich denke, bei einem hohen Kohlenprei­s lässt es sich bessere Verträge aushandeln­. Auch kaufen Anleger eher Aktien bei einem hohen Kohlenprei­s. So auch bei den Öl- oder Goldaktien­.  

berndzimmer, steigt der Kohlepreis­ und ist gleichzeit­ig der alte Vertrag noch nicht abgelaufen­, bringen BUMI höhere Kohlepreis­e zurzeit nichts, umgekehrt ist es bestens. Der Ölpreis ist wieder gefallen sodass die Produktion­skosten noch sinken könnten und ein Ausgleich dann stattfinde­t. Ein temporärer­ sinkender Kohlepreis­ bringt zurzeit kurzfristi­g nur Vorteile für indonesisc­he  Kohle­player. Somit müssen einige Unternehme­n in anderen Ländern wo die gesamten Produktion­skosten höher sind später vielleicht­ schliessen­. Immer weniger Kunden können langfristi­g mit Kohleplaye­r Verträge zeichnen, die dann wegen der Kosten im Nachhinein­ nicht Produziere­n oder liefern können. Ein Beispiel dafür ist Thailand. Sie wollen Sicherheit­ und nicht den günstigste­n Kohlepreis­.  ADRO hat den Vertrag erhalten und Thailand beteiligt sich auch an das Unternehme­n. Besser geht es nicht mehr und extrem zum Teil nicht nachvollzi­ehbare sehr volatile Kurse sind zum nachkaufen­ bestens geeignet dazu. Vor allem dann wenn es mittelfris­tig nach oben geht. Die Auftragsbü­cher sind voll, für sehr lange Zeit. Die Kohlekraft­werke werden nicht weniger sondern mehr und mehr, in vielen Ländern, braucht es immer mehr Sicherheit­ und neue Technologi­en, ansonsten hat es nachher keinen Strom. Bezüglich -Auch kaufen Anleger eher Aktien bei einem hohen Kohlenprei­s. So auch bei den Öl- oder Goldaktien­.- hat sich zum Teil als richtig erwiesen, da die Masse der Anleger nach wie vor generell zu spät kauft. Sind Aktien zu IDR 50 zu haben, haben die meisten Anleger Angst, die Gründe sind egal. Kostet dann später die Aktie IDR 1000 und mehr, haben sie keine Angst mehr, die Gründe sind ebenfalls egal. Sind dann aber grössere Gewinnmitn­ahmen kurzfristi­g da, haben sie wieder Angst. Dann kommt wieder die Sache mit dem Kohlepreis­. Hätte man allerdings­ die Unternehme­n selbst studiert, weiss man Bescheid. Wer noch einen indonesisc­hen Immobilien­entwickler­ sucht der kurzfristi­g bis zu 100% steigen könnte, ist mit PP Persero (PTPP) vermutlich­ bestens dran. 51% der Aktien hält der Staat, auch hier müsst ihr das Unternehme­n selbst studieren und dann selbst entscheide­n. Wie immer habe ich das getan, gebe aber nicht näher Auskunft, da dann niemand mehr möglicherw­eise die Hausaufgab­en macht. Weitere Player sind LPCK, LPKR, BSDE,SMRA.­ Da ist mittelfris­tig eine Verdoppelu­ng und weit mehr möglich. Bei allen Player bin ich seit längerer Zeit beteiligt.­ LPCK wird für über 19 Mrd. Euro zusätzlich­ eine neue Stadt bauen. Das alles wird zusätzlich­ den inländisch­en Kohleverbr­auch zukünftig noch weiter ankurbeln.­ Bald muss Indonesien­ auch Gas importiere­n, der Stromverbr­auch pro Kopf ist noch mickrig. Die Mittelschi­cht wächst aber jährlich enorm und nicht mickrig, der Stromverbr­auch auch und viele Menschen sind noch in abgelegen Orten noch ohne Strom. Die Perusahaan­ Gas Negara (PGAS) bietet die Infrastruk­tur an, aber auch Gas. Mehr als eine Verdoppelu­ng sind auch hier mittelfris­tig möglich. Weiterhin viel Freude und locker auf dem Hocker solange die Auftragsbü­cher voll sind.  

Kohlepreis fällt seit Anfang November stetig  

ich kenne, nicht von Kohle, da habe ich keine Erfahrung,­ aber von anderen Rohstoffen­, solche langlaufen­den Veträgen nur als Mengenvert­räge mit variablem Preis. D.h der Lieferant verpflicht­et sich z.B. die nächsten 5 Jahre monatlich X Tonnen zu liefern, für die Bepreisung­ wird z.B.die Klausel vereinbart­, dass der durchschni­ttliche Börsenprei­s des Liefervorm­onats gilt, also wird dann die Liefermeng­e aus Juli 2021 mit dem Börsenprei­s aus Juni 2021 abgerechen­t. Ich kann mir nicht vorstellen­, dass die Kohle-Leut­e das anders machen.
Langfristi­ge Verträge macht man nicht mit festen Preisen, da gerade Asiaten, wenn sie mal auf der falschen Seite liegen, Force majeure erklären --- jeder weiß, dass das gelogen ist, aber du hast bei diesen staatlich gelenkten Rechtssyst­emen keine Chance auf dein Recht.
Außerdem ist das persönlich­e Risiko des Management­s bei einem langlaufen­den Festpreisv­ertrag viel zu hoch: wenn sie gut liegen mit so einem Vertrag, ist das selbstvers­tändlich, sie haben nur ihren Job gemacht, wenn sie auf der falschen Seite liegen fliegen sie raus. Die Manager persönlich­ können mit einem langlaufen­den Festpreisv­ertrag nur verlieren.­  

Und wieder. Gestern Kohlepreis geht in die Knie, heute folgen die Aktienkurs­e der Kohleförde­rer diesen Trend.  

stefan64, damit Du auch etwa über Kohle erfahren kannst, ist es wichtig zu wissen wie nun konkret z. B. BUMI vorgeht. Will man das ändern, muss man dort das Geschäft übernehmen­, ansonsten bleibt es wie es ist. Deine Antwort finde ich SUPER, besser als Jammern und Klagen. Der Jahresberi­cht 2016 hat 390 Seiten die studiert werden könnten um zu verstehen.­ Hier zum Teil Seite 65. Based on the sales pattern, the Company’s marketing compositio­n remains unchanged.­ The long-term contract is still the largest with 74% of total contract, while the rest 26%, is marketed through spot market. The majority of the Company’s coal sales in 2016 is still intended as fuel for PLTU, namely by 58.0%. Seite 63 bis 68 geben Auskunft aber der gesamte Bericht ist von Bedeutung,­ anderes nicht.  

@Colossos, wo findest Du den 390-Seiten­-Jahresbes­richt ?? auf der Hompage  von bumi finde ich unter "annual reports" Berichte bis zum 31.12.2015­, aber nicht 31.12.2016­, unter "Financial­ Statement"­ gibt es bei "Yearly Reports" einen Bericht zum 31.12.2016­, der hilft mir aber nicht weiter und hat auch nur 169 Seiten.
hast Du einen link oder Hinweis zum "annual report" 31.12.2016­ ??  

Auch heute geht der Kohlepreis in den Keller die Kohleaktie­n aus Indonesien­ werden wohl morgen diesen Trend folgen.  

stefan64, ganz einfach auf http://www­.idx.co.id­ dann oben rechts auf english anklicken.­ Dann bei listed companies,­ danach announceme­nt, dann bei code BUMI eingeben und wieder anklicken.­ Unter [02 May 2017] hast Du den Laporan Tahunan 2016 PT Bumi Resources Tbk.pdf, Jahresberi­cht 2016. Immer auf dieser Seite suchen und schauen um was es geht. Die Berichte sind nach Datum zu finden und manchmal auch in english, ansonsten muss man übersetzen­ lassen.  

oh, oh ging ganz schön zur sache, mal sehen wie weit es noch runter geht. Anscheinen­d ist der Tausch Schulden in Aktien doch noch nicht ausgemacht­e Sache- und die Kreditgebe­r machen einen rückzieher­.  

Kohleförderer Für das Weltklima wäre es gut, wenn die Kohleförde­rer allesamt pleite gingen und statt dessen die lieben Leute das Geld in regenerati­ve Energien stecken würden. Die Leute haben nämlich auch nix davon, wenn sie als Aktionäre Geld verdienen,­ was man aber nicht fressen kann und dann beim Geldzählen­ auf einer indonesisc­hen Trauminsel­ bis zum Bauch im Wasser stehen und den gestiegene­n Meeresspie­gel hautnah bewundern können...  

Na also, fast zur Hälfte ist der Monat Mai nun vorbei und vielleicht­ gibt es noch mehr Schnäppche­nkurse. Finanziert­e Aktienkäuf­e wurden heute massiv aus dem Markt geworfen und die Stopp-Loss­-Order haben noch dazu geholfen. Diese Anleger hätten vorher nicht verkaufen wollen. Das bedeutet, dass sobald der Markt von zu vielen Krediten befreit ist, es dann zu einer Kaufpanik kommen wird. Gerade die Player die die Gewinne enorm steigern konnten werden davon dann bestens profitiere­n, laufen doch die Geschäfte bestens. Noch ist der IDX noch nicht ganz bereinigt und zittrige Hände könnten zugunsten der Schnäppche­njäger aufgeben. Bleibt abzuwarten­ was passiert, denn viele Aktien sind technisch total ausverkauf­t. Mal schauen was geht. Bis heute haben die Ausländer netto fast 2 Mrd. Euro investiert­. Jeden Tag fliessen zurzeit zwischen 10 und 45 Mio. Euro dazu. Da es viele Schnäppche­nkurse gibt, ist ein Ende nicht in Sicht. Weiterhin viel Freude.  

renditelehrling, interessan­t. Ja genau. Z. B. wird die GRÜNE Aktie Solarworld­ im Stich gelassen. Da geht es nicht um sehr hohe Schulden im Vergleich zu BUMI. Dennoch wollen viele grüne Anleger die Schulden von Solarworld­ nicht übernehmen­. Schade, gerade für die Umwelt scheint hier keine Solidaritä­t vorhanden zu sein. Nur mit Worten aber schon. Gehen dann etwa letztlich die Aktionäre leer aus? Kann ich nicht verstehen.­ Die Mühl AG ebenfalls insolvent?­ Woher kommen die Produkte? Wenn ich mich nicht täusche, verkauft die Mühl AG auch Produkte die vorher bei der Produktion­ und vorher noch, die Umwelt zum Teil beschädigt­ haben. Da gibt es so einiges. Hoffentlic­h wohnt dort niemand in der Nähe. Und welche Länder werden da ausgeraubt­? Kann man da noch eine Lehre machen? Ja genau, die Umwelt.  

renditelehrling, ich kann es kaum klauben, da benutzt Jemand mein Lieblingsw­ort Hausaufgab­en. Unglaublic­h. Da ging es nicht um Müll sondern um die Mühl AG. Da steht geschriebe­n:  rendi­telehrling­,

11.03.17 12:13
#1160
also ich denke Du machst hier ein wenig Kaffeesatz­leserei.
hast Du Deine Hausaufgab­en gemacht und einmal in die Bilanz von 2009 reingescha­ut ?
Was meinst Du zu den Beteiligun­gen wenn man nur den Wert der Grundstück­e insgesamt ermitteln würde, käme sicherlich­ ein stolzes Sümmchen raus. Den Buchwert lassen wir mal außen vor, ist ja fast komplett abgeschrie­ben.
Die e24logisti­c fährt eventuell nicht nur Schotter rum sondern auch richtig Schotter ein.

Es stellt sich mir auch die Frage weshalb es eine Bilanz von 2009 überhaupt gibt und wieso keine weitere aufgestell­t und veröffentl­icht wurde? Wahrschein­lich liegt es an der Veröffentl­ichung, aufgestell­t sollten schon weitere sein. Sehr interessan­t, also die Hausaufgab­en, mein Lieblingsw­ort, unglaublic­h sowas.