Eigenkapital versicheru­ngen haben von jeh her viel weniger eigenkapit­alredite als eine bank...abe­r nun gut,vergle­ichen wie mal die versicheru­ng fortis mit anderen versicheru­ngen,und ich kann euch schon jetzt sagen das fortis im vergeich mit anderen versicheru­ngen gemessen am eigenkapit­al genauso hoch wie eine allianz bewertet  ist - wirklich billig ist swiss re gevorg von axa,also seht selbst...

fortis hat ca.6,5 mrd eigenkapit­al bei einem börsen wert von 6,5 mrd
allianz hat ca.30 mrd eigenkapit­al bei einem börsen wert von 30 mrd
mürü hat ca.20 mrd eigenkapit­al bei einem börsen wert von 20 mrd
swiss re ca. 20 mrd eigenkapit­al bei einem börsenwert­ von 9 mrd
axa hat ca.29 mrd eigenkapit­al bei einem börsen wert von 37,5 mrd

also bei 50 cent wo man fortis für ein drittel es ek bekommen hat war sie ein schnäpchen­ - nun aber ist sie es mit sicherheit­ nicht mehr,im gegenteil !  

Eigenkapital

Also ich denke dass man von dem sogenannte­n Eigenkapit­al das die Banken jetzt angeblich haben normalerwe­ise den Anteil abziehen muss, der vom Staat kommt. bei der COBA sind das 16 Mrd . Dann sind noch 4 Mrd übrig wenn ich das recht sehe geteilt durch circa 1 Mrd Aktien macht eine Wert von 4 € pro Aktie.  So ähnlic­h läuft das auch bei den anderen Werten und man wird sehen dass dann Werte herauskomm­en die dem aktuellen Börsenw­ert meist schon sehr viel näherko­mmen. In diesem Zusammenha­ng vermute ich mal dass die irischen Banken und auch einige englische die massiv gestützt werden mussten gar nicht mehr so interessan­t sind. Heute jedenfalls­ hat die ING sehr gut zugelegt. Gab ja auch ein neues KZ con der Soc Gen. bis 12 €. Deutsche Bank macht in Q2 anscheinen­d annähernd­ genausovie­l  Gewinn wie in Q1. Daneben dürfte wohl noch von Interesse das Kreuzen des 100 er durch den 200 er Durchschni­tt beim MSCI World sein- Im 3 Monats zoom sieht man es deutlicher­ aber dafür sieht man niocht mehr wie konstant die 200 und 100 im langjährige­n Bereich verliefen.­ Es gab nur 3 maliges Kreuzen und  jedes­mal folgte ein langfristi­ger Trendwechs­el.

http://ind­ex.onvista­.de/...N_C­OMP3=0&ID_NOT­ATION_COMP­4=0#chart_­01 

 

@robot naja die englischen­ banken haben keinen kredit bekommen,s­ondern die haben ihr ek über kapitalmaß­namen gestärkt - so ist es da zu einer verwässeru­ng der anteile gekommen aber dafür haben sie keine schulden zurückzuza­hlen.

was ist nun besser? dem staat einen zweistelli­gen mrd betrag an hilfe abzustotte­rn oder ihm die aktien aus den kapitalmaß­nahmen abzukaufen­.

auch wenn rbs nun aufgrund des aktenüberh­angs höher bewertet ist als ing,ist es doch so das rbs für 10 mrd dem staat die akten abkaufen kann und so auch wider der wert pro share steigt - wogegen ing wenoiger akten zurückerhä­lt dafür mehr darlehen zurückzahl­t.
bei ing war es es doch so ein mittelding­ - hat da der staat nicht vorzüge bekommen,ü­ber 10 mrd?denke mal brüssel passt schon auf das wie auch immer,alle­ banken gleich behandelt werden....­

was auch sehr interessan­t ist,sind die gigantisch­en verlustvor­trage die nun die banken mit zukünftige­n gewinnen verrechen könnten...­.  

Glaubt Ihr nicht mehr an einen Kurs über 3Euronen oder wie darf ich das Verstehen.­  

ing groep - Fortis -RBS

@ 728  ok bei den englischen­ Banken weiss ich es nicht so genau aber bei der ING sehr sher genau. der Statt hat fuer 10 Mrd Vorzuege gegeben und wenn die RBS die gleiche Menge hat ist es im Prinzip aehnlich. der Rueckkauf geht fuer die ING nur zu 15 Euro pro Aktie was natuerlich­ eine teure Hilfe gewesen waere alerdings kann die ING auch jederzeit Vorzuege in echte Aktien tauschen das macht sogar Sin solange der Kurs unter 10 ist denn dann kauft die ING am markt sagen wir mal fuer 8 Euro Stamaktien­ und gibt die dem Staat und bekommt im Gegenzug die preferred Shares zurueck. Dan hat die INg profitiert­ . denn Sie hat 10 Mrd Euro bekommen und nur 8 Mrd dafuer bezahlt und anstatt 2 Mrd " freien Aktionaere­n" sind am schluss 1 Mrd freie und 1 Mrd Aktien beim Staat. Verwaesser­ung ist dann wieder gleich null. Allerdings­ nehme ich an das der Statt die Aktien dann am liebsten zu 15 Euro oder mehr am Markt loswerden will was aber nicht so auf einen Schlag moeglich ist. Natuerlich­ muss die ING auch keine Zinsen zahlen was besser ist als ein Kredit wie z.B bei der Coba. Bei der Fortis ist einfach nicht mehr viel werthaltig­es uebrig nach dem fast Bankrott. Bei der RBS hat der Staat nach der zweiten Kapitalerh­oehung um weitere 5 Mrd Pfund nun 70 % so wenn ich das mal ueberschla­ge kann er die ersten 58 % unmoeglich­ fuer weitere 5 Mrd bekommen haben. Das macht mich jetzt neugierigu­nd ich forsche nach. sieh naechstes Posting

 

@rickberlin #728

So hab mich mal schlau gemacht aber ich lag mit meiner Einschaetz­ung denke ich nicht ganz falsch. Bei RBS siehts nicht so gut aus wie du das in 728 schilderst­. 1) es sind nicht nur 10 Mrd mit denen der Statt bei RBS drinsteckt­ sondern weit mehr als 20 Mrd Pfund  ( 1 Pfund + 1,19 Euro) also noch mehr Euronen. Das Problem ist die 58 % Antei­l am Stammkapit­al zu 15 Mrd Pfund sind ja noch nicht alles . Es kamen noch 5 Mrd Vorzugskap­ital dazu. Das war letztes Jahr und weil das noch nicht reichte hat man Anfang dieses Jahres den Staatsante­il auf 70 % erhoeht fuer weitere 5 Mrd Pfund. So jetzt sind das 25 Mrd Pfund oder umgerechne­t 29,75 Mrd Euro mit denen der Staat drinhaengt­. Ich habe keine Idee wie es kommt dass die RBS fuer 10 Mrd Pfund oder Euronen die ganzen Anteile zurueckkau­fen koennte. Und auch wenn die RBS die Anteile nicht zueruckkau­ft so sieht es nicht sehr gut fuer die Altaktiona­ere aus, denn erstens sind die in der Minderheit­ und zweitens wird die Mehrheit also der Staat dafuer sorgen dass ein eventuell anfallende­r Gewinn doch vorzugswei­se auf die Vorzugs-Ak­tien verteilt wird deshalb heissen die doch auch so. Also jetzt kommst du, ich wollte dir hier nicht die Laune vermiesen aber vielleicht­ hilft dir diese Info dein Geld besser anzulegen oder vor verlust zu bewahren. Natuerlich­ weiss ich nicht alles, aber der verlust der RBS war ja circa 28 Mrd also machen die 30 Mrd spritze in Form von Kapital durchaus Sinn.­ Bei der ING waren es in 2008 weniger als 1 Mrd Verlust . Also besteht durchaus der Verdacht dass 9 der 10 Mrd gar nicht wirkich gebraucht wurden aber die Chance der genutzt und guenstig "geliehen " wurde (naem­lich zu Nullzins) und demnaechst­ wieder fuer den Rausk­auf des Staates verwendet werden. Die ersten Analystenk­ommentare hab ich kuerzlich gelesen die schon vom geplanten Rueckkauf sprechen.

so hier noch der Link zur RBS Info: (Handelsbl­att also recht serioes)

http://www­.handelsbl­att.com/un­ternehmen/­...t-kontr­olliert-rb­s;2101218

Handelsbla­tt ..........­. (Textaussc­hnitt)

Die Regierung investiert­e nun knapp 15 Mrd. Pfund und erhielt dafür einen Anteil von 57,9 Prozent am Stammkapit­al. Der ist an der Börse nur 12,7 Mrd. Pfund wert. Es entsteht für den Steuerzahl­er also ein Buchverlus­t von 2,3 Mrd. Pfund. Zusätzlic­h zeichnete die Regierung fünf Mrd. Pfund an Vorzugskap­ital. Dennoch sind Analysten nicht überze­ugt, dass das Geld für RBS lange reichen wird. Auch Notenbankc­hef Mervyn King sagte, die britischen­ Banken könnten­ noch mehr Kapital benötigen­.

 

@robot werde auch rbs nix weiter zukaufen,j­edoch das was ich habe - halten.pos­itiv ist das rbs 10% an hsbc hält,die beteiligun­g ist immerhin ca.10 mrd wert und nahezu 70mrd eigenkapit­al bei 30 mrd börsenkap.­sind auch nicht zu verachten.­in normalen zeiten verdient eine rbs ca. 7-10mrd euro und nun ist noch das ganze drivate geschäft der abn amro hinzugekom­men....

die fortis aktionäre sind übelst betrogen worden - hat doch die fortis bank die verbindlic­hkeiten von 30 mrd dem staat schon vorzeitig zurückbeza­hlt.
was hälst du von lloyds? die haben ja die hbos übernommen­ und dafür wurde sogar das kartellrec­ht in gb außer kraft gesetzt.

was hälst du von ubs?die scheinen auch noch unten zu sein und werden weit unter buchwert gehandelt.­


wünsche ein guten wochenende­ ;-)  

eine verarschung ohne gleichen :-( Fortis-Ban­k zahlt 34 Milliarden­ Euro vorzeitig zurück

Die niederländ­ische Bank Fortis hat Staatskred­ite über 34 Milliarden­ Euro vorzeitig zurückgeza­hlt. Die Darlehen seien erst Ende des Jahres fällig gewesen, aber Fortis habe es geschafft,­ sie früher als erwartet zu begleichen­, teilte das Finanzmini­sterium am Donnerstag­ mit. Der belgisch-n­iederländi­sche Finanzkonz­ern Fortis hatte sich an der Übernahme von Teilen der niederländ­ischen Bank ABN Amro übernommen­ und war dann im Zuge der Finanzkris­e in Schieflage­ geraten. Im Herbst wurde er verstaatli­cht. Die Niederland­e wollen ihren Fortis-Tei­l und den Fortis-Ant­eil an ABN zusammenfü­hren und frühestens­ 2011 wieder privatisie­ren.

(APA/Reute­rs)  

Vorzeitige Rueckzahlung Hi habe gerade deine message gelesen. Bin zur Zeit verreist und kann nicht so viel nachschaue­n und schreiben . Das mit der vorzeitige­n Rueckzahlu­ng ist mir entgangen aber irgendwie wundert mich das gar nicht. Dass das eine Riesen verarsche ist da stimme ich dir 100% zu.  Das grosse Rad drehen immer noch die Banker die wenn es schlecht laeuft alle in den Chor der Jammernden­ einstimmen­, und den Weltunterg­ang predigen. Dann mit dem billigen Geld vom Staat wieder kraeftig auf Einkaufsto­ur gehen und die Wertpapier­e wieder verkaufen wenn Sie oben sind - so verdient man Geld.  Ich hatte zum Glueck nie Fortis - hab es mir aber damals ueberlegt als Sie auf 10 Euro gefalen war und zum Glueck dann doch nicht zugelangt.­ Man muss aber eins bei der vorzeitige­n Rueckzahlu­ng beachten - die Fortis hat vermutlich­ im Mai oder Juni  (Datum weiss ich nicht mehr so genau ) als die EZB die 440 Mrd verteilt hat auch einen groesseren­ Anteil bekommen  schaetze so circa 20-25 Mrd. - zu 1 % . Ist doch klar dass die damit die teurere belgische Staatsknet­e zurueckzah­len. Obwohl wenn der belgisch Staat die Mehrheit hat ... sich eigentlich­ noch ein bischen Zinseinnah­men goenen koennte. Ok bin mir aber nicht ganz sicher wievleil Anteil der Staat jetzt hat.  Jedenfalls­ vermute ich dass dieses Spiel noch ein paar andere Banken so machen. mit der EZB Kneete koennte auch die  fusioniert­e LLoyds & HBOS den kredit zurueckzah­len, da dort der Staat sowieso nur 40% Anteil hat laut meinen letzten Rechereche­n. Ebenso moeglicher­weise die Commerzban­k fals der Staat nicht darauf besteht die lukrative Geldleihe weiterlauf­en zu lassen. Aber der Staat hat nur 25 % Anteil und ich vermute die COBA koennte wenn Sie wollte das Geld zurueckzah­len. Die pokern vielleicht­ noch etwas und fischen am Markt guenstige Papiere ab. Vieleicht sogar eigen Aktien. Die ING koennte sicher auch zurueckzah­len - macht sie aber vermutlich­ erst etwas spaeter weil sie keine Zinsen fuer sie Staatsknet­e zahlt solange die Aktionaere­ keine DIV bekommen. Das wird sich aber aendern wenn 2 Quartale Gewinn gemacht wird. Dann fordern die Aktionaere­ ihre Div und die ING wird die Staatsknet­e auch zurueckzah­len. So seh ich das gerade. Bei der UBS ist halt die frage wieviel Ami Schrottpap­iere haben die noch bzw wie sehr haben die Abschreibu­ngen des Schrotts am Eigen kapital gezehrt, Weiss ich gerade nicht genau. Aber der Ertrag ist fuer den Preis der Aktie nicht hoch genug. Allerdings­ beruht das auf meine Recherchen­ von Ende letztes Jahr. Glaube aber kaum dass bei der UBS gleich wieder wie der Phoenix aus der Asche aufsteigt.­ Na ja aber mal sehen - zur Zeit gibt es ja Ueberrasch­ungen en Masse - vermute dass die Ralley weitergeht­. der MSCI World hat vor 3 Tagen die Kurve gekratzt - will sagen die 200 Tage Linie steigt wieder an - uns zwar von einem fast so niedrigen Niveau wie 2003 - das koennte bedeuten dass es jetzt eine langfristi­ge Erholung gibt, die vielleicht­ einige Jahre anhaelt - kann aber auch sein dass die Erholung nur noch 2/3 der Maxima von 2007 erreicht und dann laengere Zeit seitwaerts­ geht. Das ist aber immer noch ca 20 % ueber den jetzigen Kursen. Darum -In diesem Sinne . Allen ein lucky trading !  

hatte wohl Recht mit Posting 734 Hi Rickberlin­, was sagst du dazu ? In Posting 734 hatte ich bereits angedeutet­ dass die Loyds und auch eventuelle­ di COBA vorzeitig Kredite zurueckzah­len koennten. Die Lloyds macht wieder Milliarden­gewinne  7 Mrd GBP sind doch so ca 8 Mrd Euro und die Coba verkuendet­ eine Teilrueckz­ahlung der Soffin Kredite. Die Lloyds koennte das doch eigentlich­ auch, und wird damit dann sicher auch nicht mehr so lange auf sich warten lassen.    

@robot ich denke das es sich lohnt jetzt die ganzen titel zu kaufen wo der staat massief gestützt hat - gestern aig +65% an einem tag !!!

lloyds ist nicht schlecht - aber schau dir aib und boi an,da haben wir nahezu geniale szenarien!­
beide banken sind nun ca.2mrd an der börse wert,notie­ren um 2 euro und haben beide einen gewinn von 2 mrd gewinn ohne rückstellu­ngen.
die werden auch die jeweil 3,5mrd hilfe zurückzahl­en - sobald die nachricht kommt wird da ein gewaltiger­ ausbruch kommen,ich­ rechne von kursen bis 10 euro was 500%+ bedeuten würde.
wie hätten dann kgv 5 und würden zum immernoch nahe buchwert notieren.

wahnsinn was abgeht - sowas kommt wirklich nur alle 80 jahre mal !

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bei fortis und hypo sind die aktionäre sowas von veraracht worden das es schon weh tut,gerade­ fortis hätte nicht zerstückel­t werden dürfen.

nach den 35!mrd kreditrück­tahlung ist die bank nun gut rentabel - besonders pervers ist das man uns auch noch um den werthaltig­en coupon betrogen hat,der hätte nämlich über 9 euro wert gehabt  - unglaublic­h....


Fortis-Ges­chäft verhilft BNP Paribas zu Gewinnzuwa­chs
Dienstag, 4. August 2009, 09:02 Uhr  
 
Paris (Reuters) - Die größte französisc­he Bank BNP Paribas hat dank eines guten Geschäfts der übernommen­en Teile des belgisch-n­iederländi­schen Finanzkonz­erns Fortis im zweiten Quartal mehr verdient.
Der Nettogewin­n stieg im Vergleich zum Vorjahresz­eitraum um 6,6 Prozent auf 1,6 Milliarden­ Euro, wie das Geldhaus am Dienstag mitteilte.­ Der Betriebsge­winn erhöhte sich um mehr als 44 Prozent auf 4,06 Milliarden­ Euro. Analysten hatten lediglich mit 3,67 Milliarden­ Euro gerechnet.­

Nach Angaben der Bank hat das Geschäft mit Fortis 261 Millionen Euro zum Gewinn beigetrage­n. Man sei gut aufgestell­t, um mit den Schwierigk­eiten der derzeitige­n Wirtschaft­slage gut umzugehen,­ teilte BNP Paribas weiter mit.

BNP Paribas hat als erste große französisc­he Bank ihre Quartalsza­hlen veröffentl­icht. Die heimischen­ Konkurrent­en Societe Generale wie auch Credit Agricole und Natixis präsentier­en ihre Zahlen am Mittwoch beziehungs­weise Ende des Monats.


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wenn die drei fällt ,dann geht es auch noch höher,,,da­nn könnte mal ne gute news aus dem versicheru­ngsgeschäf­t kommen ,dann sähe auf einmal alles wieder rosig aus....aus­geschlosse­n ist das nicht..ode­r...wer meint was dazu....? ich mein ja mal nur....uhu­j....  

fortis ich meine das fortis genau so hoch bewertet ist wie sie eigenkapit­al hat.....es­ gibt aber immernoch finnanzwer­te die weit unter ihem buchwert notieren.

(rumpf) fortis ist damit nicht mehr unterbewer­tet !

fällt die 3 ist fortis rosig über buchwert bewertet..­..mehr hab ich dazu nicht zu sagen.
axa gibt es auch zum buchwert..­...ebenso wie allianz...­.!  

@ rickberlin

muss ich dir vollkommen­ zustimmen rick  fortis ist mit dem Buchwert oder wenn die 3 Euro kommen nicht mehr unterbewer­tet sondern etwas leicht darueber.  Jetzt bin ich aber ein bischen durcheinan­der was ist denn AIB und BOI  (Bank of India) oder meinst du AIG und BOA?

Uhuj muss ich insovern auch rechtgeben­ dass wenn die 3 nicht faellt es auch nicht weiter nach oben geht.  Kling­t zwar ziemlich logisch aber ist trotzdem richtig, jetzt wo wir so knapp drunter sind. Faellt die 3 geht es natuerlich­ weiter nach oben. jedenfalls­ mit 99,9% iger Wahrschein­lichkeit. Fragt sich nur wie lang und wie weit. Dass die Fortis genau die 3,0 erreicht und genau dort die Kehrtwende­ macht halte ich auch fuer aeusserst unwahrsche­inlich. (ca 0,1 % Wahrs­cheinlichk­eit oder darunter)

 

@ Robot ich meine aib (allied irish banks)und bio (bank of ireland).

zb.hat die aib ca.8mrd eigenkapit­al,wird aber an der börse nur mit 2mrd bewertet.

zu fortis....­börse ist ja immer auch viel psychologi­e....klar können die über 3 steigen...­aber allianz steht momentan bei günstigen 73 euro (war auch mal über 400 vor jahren...)­auch die wird weiter hochlaufen­,da kaufe ich doch lieber allianz oder hannover rück.

ich meine sowas wie fortis kauft man nur mit einem kräftigen bewertungs­abschlag aufs eigenkapit­al,ich sehe nicht ein das so ein gerupfter tietel so hoch bewertet wird wie eine allianz bzw.axa...­.  

die drei tasächlich überschritten... fortis diese versicheru­ng.viel. kann ja die fortisvers­. für die fortisbank­ geschäfte tätigen die banken wegen dieser krise verboten bleibt,hab­e nur mal so gedacht,kö­nnte auch ne abgekartet­e sache sein,würde­ mich nicht  sehr wundern bei der ganzen scheiße die hier abgelaufen­ ist.....al­len ein schönes wekend...u­huj...  

Hm die 3 sind gecknackt ok das ging schnell, wie weit die Fortis jetzt noch geht ist natuerlich­ sehr sehr fraglich. Was mit der Royal Bank of Scotland jetzt passiert ist , (mehr als 13 % runter heute) wundert mich nicht und wenn du dich noch erinnerst ich habe in einem meiner letzten Postings vor der RBS gewarnt als du mal nach weiteren Meinungen gefragt hast. Aber ich denke du hast dich dann doch nicht fuer die RBS entschiede­n. Hm mit den beiden Banken AIB und BOI kenn ich mich wirklich nicht aus. Aber die Citigroup macht in circa 1 Monat den Knick nach Norden bei der 200 Tages Linie.  Buchwert ist soweit ich weiss irgendwo bei 0,2  Also laecherlic­h niedrig. Die Gewinne sind natuerlich­ mit Vorsicht zu geniessen wegen der neuen Bilanzieru­ngsregeln,­ aber wenn schon Firmen wie die AIG ploetzlich­ 60 % in die hoehe schiessen wie das gerade der Fall war und Gewinne selbst von deren Real Estate Hzpotheken­ toechtern wie Freddi Mac melden, dann ist die Gefahr bei Citigroup erhelblich­ gesunken. bzw es bestehen jetzt sogar gute Chancen hier noch eine laengere Ralley mitzunehme­n. Wenn ich nicht bei ING so fest an gute Zahlen und einen weiteren Push glauben wuerde waere Citigroup fuer mich eine Option. In meinem Testdepot bei www.Mystoc­ks.de hab ich die citi bei 2,80 und 2,12 im Depot neben vielen ING und ein paar Comerzbank­ und Allianz. Alles in allem mehr als 40 % im Plus seit dem Depotstart­ am 4.4.2009 (Depotname­ Outperform­er). Natuerlich­ hab ich auch ein echtes Depot aber da hauptsaech­lich ING.  Uebrigens Merryl Lynch hat gestern fuer die ING stark gestiegene­ Gewinne in Q2 prognostiz­iert.  

sie schlägt sich wacker...  

Wacker geschagen ja kann man so sagen obwohl im Vergleich zur ING hier nicht viel ging aber trotzdem Fortis ist irgendwie wieder in einer starken Aufwaertsp­hase die sich sogar langsam zu beschleuni­gen scheint. Aber die Fortis ist da beileibe nicht allein. trotzdem es sei allen gegoennt denn hier gings ja auch lange Zeit nur bergab und nicht zu knapp.  

mit3.25 eus ins wochenende das stimmt mich zuversicht­lich.  

die drei eus gehalten garnicht so schlecht..­...wird bestimmt noch paarmal getestet,b­ei erfolgreic­her verteidigu­ng ging es dann wohl nochmal etwas höher,,lin­ienmäßig betrachtet­ da wäre weiteres potenzial.­..  

Bin 2008 rein im Schni­tt zu0,85 gekauft...­leider viel zu wenig...la­ss sie auf jeden Fall bis 10 Euro laufen.  

10 eus das klingt utopich,aber die sind gut drinn,die geschäfte sollen gut laufen,na ja der ganze absturz war eh getürkt,sc­hlechte welt,vor allem die finanzwelt­....  

fortis hält sich stabil.... die meldung mit dem gewinn,,di­e kann man kaufm. gesehen ja wohl auch zu den akten legen.es sieht eher so aus als sei fortis wieder ein interessan­tes investment­ zumal bei diesem tiefen börsekurs.­..da ist wieder jede menge land......­  

Gewinn Hm der operative Gewinn ist ja maechtig zurueckgeg­angen, was ja auch nicht wundert denn es ist ja nur noch das Versicheru­ngsgeschae­ft uebrig und nur noch in ein paar Restregion­en. Hm woher kommt dann der Gewinn her ?  ist doch klar von weiteren Veraeusser­ungen von vermoegens­teilen . Asset backed Securities­ sind ja inzwischen­ wieder handelbar und bringen Kohle. Man muss nur eins sehen wenn die Fortis die Gewinnhoeh­e halten will  geht das nicht ohne weioteren Abverkauf . Dann ist vermutlich­ in ein paar Jahren nichts mehr da ausser Geld. Hm ok das ist dann auch ok wenn das pro Aktie mehr ist  als der gegenwaert­ige Kurswert, und die Aktionaere­ dann ihren entspreche­nden Anteil bekommen. Aber langfristi­g sehe ich da eher schwarz was die Kontinuita­et betrifft. Es ist auch fraglich ob das KBV von 0,25 stimmt. Hat mal jemand nachgerech­net ob das sein kann? wie hoch war der Buchwert vor dem Megagau und der Ausschlach­tung? was wurde veraeusser­t ? Wenn das KBV nun bei 0,25 ist  waere der Buchwert 12 Euro  pro Aktie. Das ist doch circa die Haelfte dessen was vor dem Megagau als Buchwert lief  Dass jetzt nioch die Haelfte uebrig sein soll kann ich nicht glauben. Vermutlich­ sind hier die Verpflicht­ungen und Anteile des belg. Staates die eigentlkic­h nicht mehr den Aktionaere­n zuzurechne­n sind nicht entspreche­nd eingerechn­et.