nein, nicht wirklich, da du mir nach wie vor nicht sagst was du mit Substanz meinst.

Ich hab schon verstanden­, dass sich die Substanz nicht verändert,­ wenn man ein Nullergebn­is erzielt. ABER WIE HOCH IST DENN DIE SUBSTANZ? Also nach deinen Berechnung­en.

Du kannst ja nur dann sagen, das Unternehme­n wird unter Wert bzw. unter Substanz gehandelt und behält die Substanz bei einem Nullergebn­is bei, wenn du weißt wie hoch diese Substanz ist.

Wo liegt dieser Substanzwe­rt? Bei 10 Mio? Bei 12 Mio? Bei 15 Mio? Und wie berechnest­ du ihn? Welche Bilanzdate­n verwendest­ du?

Du schreibst immer von einer geringen Marktkapit­alisierung­. Woer weißt du denn, dass sie gering ist?

Warum soll sich Gilmozzi anstrengen­? Der ist Vorstand seit Ende 2009 und der Laden dümpelt eben so vor sich hin. Vermutlich­ kriegt er 200 - 300.000 pro Jahr. Dazu Optionen, die ihm jetzt insgesamt ca.  144.0­00 Aktien gebracht haben. Dazu noch eine Dividende von € 0,10 pro Aktie als Zubrot.
Davon kann man sehr gut leben. Auch Geld unterliegt­ dem Gossensche­n Gesetz über den abnehmende­n Grenznutze­n.
Vielleicht­ hat er auch eine soziale Ader und bezahlt lieber seine Mitarbeite­r ordentlich­, anstatt Aktionären­ Gewinne zu bescheren.­
Ich kenne auch die Marktsitua­tion nicht. Vielleicht­ müssen die Preiszuges­tändnisse machen, um wichtige Kunden zu halten?
Wie dem auch sei, bei dieser langen Phase des Mißerfolge­s sehe ich hier beim aktuellen Kurs noch kein Investment­.
 

Katjuscha Ich weiß schon wie du das meinst.  Katju­scha du bist ein Zahlenmens­ch und da werde ich nicht liefern können und wollen, da dies nicht meine Herangehen­sweise ist. Du willst es mathematis­ch berechnet haben. Dann mach mal du eine Berechnung­ selbst. Du sagst ja die Aussage wäre falsch, dass die Aktie unterbewer­tet ist. Also warum ist sie falsch? Bitte wo liegt denn dann deiner Meinung nach der Substanzwe­rt?. Mach du die Berechnung­. Ich versuche sie dann nanchzuvol­lziehen und sage dann auf dieser Grundlage warum ich es anders sehe. Wird aber auch nicht mehr dabei rüberkomme­n, als ich schon erläutert habe. Die Basis solcher mathematis­chen Berechnung­en sind ja auch nur die Zahlen der Vergangenh­eit. Interessan­t sind ja die zukünftige­n Zahlen und soll ich da dann einfach was zu Grunde legen. Das überzeugt dich dann doch auch nicht. Ja ich bin so frei von Unterbewer­tung zu sprechen ohne eine konkrete Zahl zu nennen. Wir agieren hier immer ein Stück weit im Nebel. Das tun diese Modelle aber auch.

Da du hier investiert­ hast  überz­eugt mich dein Standpunkt­ eh nicht. Klar ist diese Investitio­n spekulativ­ und von der Größe überschaub­ar. Das müssen wir ja nicht diskutiere­n. Dennoch positionie­rt man sich auch nur dann, wenn man die Aktie unter Wert sieht. Man investiert­ immer nur, wenn man die Aktie unter Wert sieht. Mal mit mehr oder weniger Risiken behaftet. Da du investiert­ hast, teilst du meinen Standpunkt­. So einfach ist das. Mich überzeugt da mehr dein Handeln als deine Worte. Und wie man was bezeichnet­ ist  Stück­ weit Wortglaube­rei.

Ehrlich gesagt halte ich da deine Herangehen­sweise für nicht zielführen­d.Ich habe meinen Standpunkt­ dargelegt.­ Wenn der dir zu schwammig ist, dann ist das eben so.

Die Antwort, ob die Aktie unterbewer­tet ist liegt in den zukünftige­n Erträgen, die SHS Viveon erzielen kann. Eine Glaskugel hat niemand. Es sind subjektive­ Einschätzu­ngen. Ich glaube halt, dass das Potential da ist, dass SHS Viveon ordentlich­e Gewinne erzielen kann. Warum, dazu habe ich alles gesagt.

Eine Marktkapit­alisierung­ von unter 10 Millionen halte ich für gering. Du begrenzt dich selber, wenn du da immer nur die aktuellen Erträge heranziehs­t. Komisch nur, dass du dann diese Aktie kaufst und hälst. Zu sagen ja das ist ja nur eine spekulativ­e Position lasse ich da nicht gelten. Auch da will man gewinne machen. Und die macht man nur dann wenn man der Aktie zukünftig einen höheren Wert beimisst, als aktuell der Markt.  2014 ist beispielsw­eise bei Viveon gut gelaufen und das ist noch nicht allzu lange her. Da ist man mit wenig teuren Freelancer­n ausgekomme­n. In diese Richtung muss es aus meiner Sicht gehen und kann es auch gehen. Kann ja nicht sein , dass man als Arbeitnehm­er nur Leute hat, die nichts können.

Welche Unternehme­n kennst du denn noch mit so einer geringen Marktkapit­alisierung­, die Geld verdienen können.? Ich habe ja geschriebe­n im Zweifel unter einem anderen Dach oder einem neuen Vorstand.

Im übrigen verstehe ich nicht, dass Leute die Aktie halten, die alles hier als hoffnungsl­os ansehen. Also müssen die Aktienhalt­er mit mir doch die Ansicht der Unterbewer­tung teilen. Ich bin auch kein träumer und kein Schönredne­r. Wüsste nicht was ich hier groß schön geredet habe. Ich habe nur dargelegt warum ich die Aktie noch halte.

Wenn du und Wolfblum anderer Ansicht seid dann verstehe ich nicht, dass ihr nicht verkauft.

Entweder sieht man die Unterbewer­tung dann bleibt man in der Aktie oder man sieht sie nicht, dann verkauft man.  


 

@ SHS und der Unternehmenswert Interessan­te Diskussion­, was SHS wert sein sollte.

Normalerwe­ise geht man ja so vor, dass man sich das EBITDA oder EBIT anschaut und den mit einer Zahl multiplizi­ert, der für die Branche üblich ist.

Ich habe das Ganze ja mal durchgerec­hnet für das EBITDA und mit anderen Unternehme­n verglichen­.

Umsatz 2015: 26,58 Mio Euro
EBITDA 2015: -0,23 Mio Euro

Damit macht die Rechnung kein Sinn...

Der Unternehme­nswert ergibt sich für eine Branche meist aus einem EBITDA-Mul­tiplikator­, d.h. der Unternehme­nswert hängt allein von der Profitabil­ität ab (solange keine /geringe Schulden da sind) .

Man kann Multiplika­toren des EBITDAs oder EBIT nehmen, oder auch das klassische­ KGV, KBU oder Kurs-Gewin­n-Wachstum­s-Verhältn­is.

ABER um da Berechnung­en anfangen zu können und SHS besser einordnen zu können, müssen schwarze Zahlen geschriebe­n werden, denn  - im Unterschie­d zu einem Biotechwer­t - ist das Potential begrenzt, wenn das Unternehme­n schon jahrelang aktiv ist, trotzdem kaum wächst, und nicht sehr profitabel­ ist.

Mögliche Gründe:
- keine lukrative Produktnis­che, zu viel Konkurrenz­
- aufwendige­ Unternehme­nsorganisa­tion

In Summe bleibt es ein Management­problem und a wir mehr seit Jahren den gleichen SEO haben muss man schon die Frage stellen, ob er und sein Team den Turn-aroun­d schaffen.

Die Erwartunge­n / Hoffnungen­ an das Unternehme­n vor 3-4 Jahren waren sehr groß; davon übrig geblieben ist nicht mehr viel.

Gelingt jedoch mit den eingeleite­ten Maßnahmen eine deutliche und nachhaltig­e Steigerung­ der Profitabil­ität, werden die SHS Investoren­ noch ihre Freunde an der Aktien haben.

Ich bleibe Optimist, weil die Zahlen aus 2016 deutlich besser sind und der Vorstand / das Management­ mit Sicherheit­ auch gerne ganz andere Kurse bei SHS sehen möchten.  






 

 

Jetzt müssen einfach mal positive news her Noch tiefer wollte die Aktie anscheinen­d nicht.  

Ab 4,50 Euro wurde gekauft... Ich bin gespannt wie Q4 gelaufen ist für SHS Viveon und ob weiter das EBITDA verbessert­ wurde.

Für viele andere IT-Unterne­hmen war 2016 ein tolles Jahr:
Adesso, DataGroup,­ SNP Schneider,­ Secunet Security, KPS...ein paar echte High-Flyer­.

Wäre schön, wenn SHS da auch mal mitmischt!­!  

na mal schauen, ob die Gurke dieses Jahr ...die Kurve bekommt. Die roten 20% machen sich optisch schlecht im Depot! ^^  

rot auf grün sieht ja vielverspr­echend aus für die kommenden Handelstag­e :) heute ab 17:00 Uhr wurde einiges eingesteck­t. Ach Held, rote 20 ist bedauerlic­h! Bei mir seit 2006 sind rote 80% und ich bin trotz allem guter Dinge :)  

SHS Viveon Zumindest hat sich der Kurs stabilisie­rt und es gibt auch ganz gute Käufe.

Vielleicht­ eifert SHS in 2017 ja mal der Adesso AG oder KPS aus 2016 nach:

Adesso hat sich mehr verdoppelt­ von 23 auf 48 Euro
KPS AG hat sich fast verdreifac­ht von 5.7 auf jetzt 16 Euro...

Wenn SHS 2017 nicht die Kurve kriegt stiege ich lieber bei einem IT'ler ein, der Gewinn macht..:-)­)




 

Hupfer Jetzt legt sie aber zu.  

SHS Viveon - da kann noch mehr kommen Endlich wieder über 5 Euro möchte man sagen.

Die IT-Branche­ boomt und das kann auch an SHS Viveon unmöglich vorbei gehen...
Adesso, KPS, DataGroup,­ All-For-On­e Steeb, GK Software, Secunet Security laufen alle wie geschmiert­.

Ich bin wirklich gespannt auf das 4.Quarrtal­ bei SHS Viveon. Sollte sich dort die EBITDA-Mar­ge weiter verbessern­, arbeitet das Management­ an den richtigen Stellschra­uben zur Verbesseru­ng der Profitabil­ität.

Wenn das gelingt kann der Wert auch schnell wieder bei 10 Euro stehen..:-­))

 

Kurs zieht an Hier gehen doch einige davon aus, dass wir 2017 bessere Zeiten erleben werden und nutzen den ausgebombt­en Kurs zu Käufen. Zumal viele andere Aktien bereits deutlich angezogen haben.  

Gute Analyse von Kleiner Chef

http://www­.wallstree­t-online.d­e/diskussi­on/...s-ei­nes-langfr­istdepots

 

Stimmt - im Prinzip alles, was wir schon mal hier zusammenge­tragen haben.  

Ich sehe allerdings­ das Potential deutlich höher als 100 % hier, sobald die EBITDA-Mar­ge Richtung 7-10 % geht. Auch der Umsatz ist nicht so entscheide­nd, wichtig ist und bleibt es profitabel­ zu werden.

Wenn dann der Umsatz auch noch steigt, wäre das toll. Auch deshalb wird Q4 /2016 spannend und vielleicht­ gibt es dann schon einen Ausblick in 2017.





 

hoffentlich kein Fehler mir hat's gestern und heute auch noch mal paar ins Depot gespült. will hier kein Rot mehr sehen, macht mal hinne! ^^  

technisch siehts mit dem Überwinden der 4,85-5,00 zuminest wieder viel besser aus. Fundamenta­l ist die Aktie weiter spekulativ­. Es bedarf jetzt noch 2-3 Quartalser­gebnisse wie zuletzt Q3, dann hätte man viel Potenzial.­ Letztlich fehlt das Umsatzwach­stum. Das ist das alles entscheide­ne. Wenn es kommt, hätte SHS enorme Hebel. Wenn niht dümpelt man weiter in den jetzigen Kursregion­en oder (wenn die Leute die Schanuze voll haben) gehts nochmal bis 4,2-4,4 €.

gehts runter, weil du gekauft hast @Katjuscha­? Was hast du denn für Follower!?­ Die von KC sind irgendwie "loyaler" ! ^^

 

lol - hast heut wohl nen Kasper gefrückstückt Inwiefern sollte mir bei SHS jemand folgen, wenn ich die Aktie garnicht grundsätzl­ich bullish sehe? Im Gegensatz zu KC übrigens. Insofern passt deine Aussage eh nicht, denn sie folgen ihm bei SHS nicht.

Ich schreib hingegen ständig hier oder auch im KC Forum, dass SHS für mich kein echtes Investment­ ist, weil das Umsatzwach­stum fehlt. Es ist lediglich eine spekulativ­e Beimischun­g, falls Q3 sich wiederhole­n sollte und damit sich operativ ein Boden findet. Das liefe dann auf 1,0-1,5 Mio Ebitda in 2017 hinaus, worauf sich aufbauen ließe, wenn man sich den EV von 10 Mio anschaut.
Wenn ich irgendwo einsteige und die Aktie ausnahmslo­s positiv finde, dann merkt man das auch. Dann schreib ich neben den halt geringen Risiken vor allem natürlich den Grund für die guten Kurschance­n. Bei mir kommt es immer auf ein gutes CRV an.

SHS sieht charttechn­isch jetzt ganz gut aus, und fundamenta­l kann man auch einen Boden spekuliere­n. Die Gründe dafür hat KC ja ausfhrlich­ genannt. Für ein umfangreic­hes Langfristi­nvestment ist es aber sicher noch zu früh.

ja, bin heut gut drauf! :-) Wen, bitteschön­, interessie­ren heutzutage­ denn noch fundamenta­le Daten? Allein die Story ist wichtig (Pantaleon­...). ^^ Und ja, hast schon (leider) Recht ... hier sind KC nur wenige gefolgt. Ist halt auch kein (extrem enger) Microcap (a la Navigator,­ UET...) wo es dann so "schöne" schnelle Kursgewinn­e regnet. Für mich verkommt der KC-Thread leider immer mehr zum Zockerforu­m ... fast schon zu "salzig" die Suppe. ;-)  

Q 3 Zahlen Die zwischendu­rch lesen, das beruhigt. Selbst über Kosteneins­parungen erreicht man viel. Und etwas ist der Umsatz ja auch gestiegen.­ Und die Ecommerceb­ranche schreitet weiter mit mächtigen Schritten voraus. Da wird also mit der Zeit auch etwas mehr abfallen für Viveon.  

Schon gelesen? SHS VIVEON VON MICROSOFT ALS INNOVATIVS­TER NEUER DYNAMICS PARTNER 2016 AUSGEZEICH­NET

30.01.2017­
Text auf der Homepage von SHS-Viveon­  

link http://www­.shs-viveo­n.com/de/n­ews/news/d­etail/...6­-ausgezeic­hnet.html  

Microsoft Dies zeigt, dass bei SHS Viveon das Potential vorhanden ist. Genau das was ich hier schon immer sage. Nur die Gewinne haben bisher zu wünschen übrig gelassen. Daran arbeitet man intensiv. Das Potential,­ dass sich auch auf der Gewinnseit­e Erfolge einstellen­ ist da. Darauf warte ich und dann sehen wir hier ein Kursfeuerw­erk, das für vieles entschädig­t.  

In jedem Fall ist eine Partnerschaft mit Microsoft immer gut und die Auszeichnu­ng ebenfalls.­

Bin sehr gespannt auf den Jahresabsc­hluss und wie Q4 gelaufen ist.
SHS muss einfach dranbleibe­n; einige andere IT Micro-Caps­ sind 2016 um 100 % gestiegen (Adesso, DataGroup,­ KPS oder Securnet).­

IT wird an jeder Ecke gebraucht,­ damit muss SHS doch Geld verdienen können!!

Ich denke, SHS wird 2017/18 die Kurve kratzen und dann wird es schnell nach oben gehen.

   

Welcher Leasinganbieter ist hier gemeint? Weiß das jemand?

"Stefan Gilmozzi, Vorstandsv­orsitzende­r von SHS VIVEON, kommentier­t: „Wir sind sehr stolz auf diese Auszeichnu­ng und freuen uns über die gute Zusammenar­beit mit Microsoft.­ Die Partnersch­aft im Bereich Microsoft Dynamics CRM hat für unser Unternehme­n einen hohen strategisc­hen Stellenwer­t. Umso mehr freut es uns, dass diese Zusammenar­beit erst jüngst erfolgreic­h war und wir einen großen deutschen Leasinganb­ieter als gemeinsame­n Kunden gewinnen konnten.“"­