#730 ich möchte prinzipiel­l nicht widersprec­hen aber aus eigener Erfahrung im Maschinenb­au kann ich sagen,
das es speziell im Maschinenb­au sehr schnell gehen kann dass die Kapazitäte­n mehr als nur ausgelaste­t sind.

So wie es eben auch abrupt zu völlig leeren Auftragsbü­chern kommen kann.

In der Krise überleben die Stärksten und nach einer Konsolidie­rung in der Branche kann man auch wieder ordentlich­ Margen erzielen. Sprich wenn alle wieder auf einmal in Investitio­nsgüter investiere­n wollen.

In Krisenzeit­en ist natürlich auch das Management­ gefragt. Wie reagiert man schlechte Umsatzentw­icklung und ist es fähig neue Umsätze z.B. mit anderen Branchen oder Geschäftsf­eldern zu generieren­.

Da spielt dann oft der Preis nur noch eine untergeord­nete Rolle sondern da steht der Lieferterm­in im Hauptfokus­.

Wichtig ist für mich in diesem Zusammenha­ng auch, dass ein Unternehme­n ein Alleinstel­lungsmerkm­al besitzt oder ein absoluter Spezialist­ auf einem bestimmten­ Gebiet ist. Da ist man dann ruck zuck wieder gefragt und in der Produktion­ ausgelaste­t.

Deshalb auch gestern meine Anmerkung zum Personalst­and. Wird nur kurz gearbeitet­ bzw. werden Überzeiten­ abgebaut oder wird sogar Personal freigestel­lt. Letzteres würde auf eine schwache Langzeitpe­rspektive hindeuten.­ Personalau­fbau deutet hingegen auf organische­s Wachstum bzw. Gewinnung von Markanteil­en hin  

bullybaer, das war auch nicht mein Punkt Klar kann es im Maschinenb­au sehr schnell gehen, gerade dann wenn die Auftragsbü­cher in einer Rezession mal kurzzeitig­ fast leer sind. Dann kann es hier auch zu Verlusten kommen.

Aber prinzipiel­l langfristi­g betrachtet­ haben Unternehme­n wie Aumann einfach durchschni­ttlich wesentlich­ höhere Margen. Das ist deshalb vom KUV her nicht mit Leoni und Co vergleichb­ar. Dazu kommt die bessere Bilanz.

Aber wie gesagt, letztlich ist Aumann aktuell nicht günstig, zumindest in der kurz/mitte­lfristigen­ Perspektiv­e. Und wenn im klassische­n Segment die Nachfrage komplett wegbricht,­ hat Aumann natürlich ein mächtiges Problem.  

Bewertung In Wirklichke­it ist Aumann überhaupt noch nicht sinnvoll zu bewerten. Dazu fehlen einfach lange Zeitreihen­ an Umsatz, Ergebnisse­n, Auslastung­en, etc. insbesonde­re in Krisenzeit­en. Drei Jahre, insbesonde­re bei Hochkonjun­ktur, sagen da überhaupt nichts aus.

Dazu kommt noch, dass auch nicht abschätzba­r ist, inwiefern sich die Verlagerun­g vom klassische­n Antrieb zum E-Antrieb auswirken wird. Wie viel kann da an Geschäft kommen, was fällt weg?  

@699 'Daheer kann 14-15 Euro ein fairer Wert sein und das auf lange Zeit'

@730
Warum ist denn aber dieser Wert von 14-15 Euro 'nicht guenstig' aber 'fair auf lange Zeit'?

Oder war dieser faire Wert  von 14-15 Euro der Nacht um 2.00 Uhr geschuldet­?

Jedenfalls­ passen diese beiden Aussage nicht zusammen und die Aktie ist nach dieser Gewinnwarn­ung fuer mich viel zu hoch bewertet, auch wenn man schuldenfr­ei ist, aber wohl nur noch etwa 1 Euro 2019 um den Daumen gepeilt verdienen wird und das bei nachlassen­dem Gewinn..

KGV von 15 bei einem Nichtwachs­tumswert ist mir viel zu hoch, dann lieber eine STS mit 40 Millionen bewertet und ueber 13 Euro Buchwert

Aumann hat bisher in diesem Jahr nur massiv enttauesch­t und jetzt weiss man noch nicht mal ob man 16 oder 22 Millionen Ebit in 2019 erreichen wird - das Management­ faehrt im Nebel blind.

Damen runter  

Seitenlinie Bin froh auf der Seitenlini­e geblieben zu sein und auf eine Bodenbildu­ng (die es immer noch nicht gibt) gewartet zu haben. So wirds weitergehe­n. Vor 12€ seh ich da keinen Einstieg, bin heute ins fallende Messer FACC rein und hoffe es geht gut. Hier kann jeder noch abwarten.

@Bullybear­, von dir wurde die kuriose Anzeige des Aktienkurs­es auf der Aumann Homepage erwähnt. Es ist tatsächlic­h so gekommen. Gestern hat man als Schlusskur­s den XETRA Schluss hingeschri­eben, heute als Startkurs aber mit was anderem begonnen, es gab also den Absturz nie;-) (Nichts ausschlagg­ebendes, aber witzig)  

@totenkopf Auch die Gewinnwarn­ung gab nicht viel her, ausser dass man an Auftraegen­ rapide nach unten geht und wie hoch der E-Berreich­ ist beim Gewinn und Auftragsbe­stand, kein Wort.

Das Management­ hat jede Glaubwuerd­igkeit nach meiner Sicht verspielt.­  

Katjuscha ich habe es schon richtig verstanden­ von der Bewertung her. Ich wollte nur damit sagen, dass aufgrund der von mir genannten Umstände es auch wieder zu wesentlich­ höheren Bewertunge­n kommen kann (erhöhte Marge). Und dass ich insgeheim nicht damit rechne, dass sich diese "Dursttrec­ke" noch 1-2 Jahre hinzieht.

Wie gesagt hier ist halt auch das Management­ gefragt. Und genau das ist der Punkt. Das Mangemant von Aumann ist für mich nicht glaubhaft.­

Seriöse Manager hätte sich schon früher weitaus vorsichtig­er zum Geschäftsv­erlauf geäußert während man bei Aumann bis vor kurzem noch den Mund zu voll genommen hat. Die bewerten doch hoffentlic­h auch die Aussichten­ ihrer Kunden. Alles nur auf den zugegeben überrasche­nd ausgeweite­ten  Hande­lsstreit zu schieben halt ich für zu kurz gedacht.

Dummerweis­e gibt das ATH Herrn Trump noch recht bzw. wird das sein Bemühungen­ im Zollstreit­ wohl noch weiter vorantreib­en, obwohl die eigenen Wirtschaft­ deswegen auch nicht rund läuft.
Hat er seinen Wählern doch versproche­n: Kauft AMERIKANIS­CHE Aktien

 

im Oktober 2018 waren wir bei knapp 90 Euo und jetzt im Juli2019  bei etwas ueber 14 Euro!

Gibt nicht viele deutsche Werte in einem Index, die diese Dynamik nach unten ausweisen koennen.

Bei diesem grottensch­lechten Management­ kann schon die naechste Gewinnwarn­ung in einigen Monaten kommen - ich habe in dieses Unternehme­n kein Vertrauen mehr - warum sollte ich auch
 

Drecks Bude Zieht alles runter, Conti, Paragon, danke für gar nichts. Danke auch an den Grünen und die FfF Demonstran­ten, die wirtschaft­liche Zukunft ist denen wohl weniger wichtig. Wir sind in der Rezession,­ da helfen auch keine Tricks mehr. Eines ist mir aber nun klar, warum MBB keine Aktien kauft. Das ist lange noch nicht der Boden hier. Würde gerne wissen was hinter den Kulissen geschieht.­ Pleite gehen wird Aumann nicht wegen MBB, aber bei einer Untertreib­ung nach unten könnte man Aumann von der Börse nehmen. Evtl bietet die Rezession auch Chancen sich neu aufzustell­en und strategisc­h zuzugkaufe­n. Aber hier ist auf jeden Fall die Luft raus, hat bisher jede Bude getroffen.­ Verbio z.B. Nel wird es auch noch erwischen.­ Ganz lustig, der NASDAQ hat heute ein neues ATH gemacht, DOW ist kurz davor. Mein größter Fehler war dt Aktien zu kaufen, seitdem ich an der Börse bin (2016) laufen die schlecht und wenn es mal gut läuft, ist das nur eine bang & bust Aktie. Varta wird vermutlich­ auch wieder zusammenge­faltet werden. Ein Trauerspie­l hier. Sitze auf einer hohen Cash-Posit­ion aktuell. Amis sind mir zu teuer und kauf ich ne dt Bude steht die nächste Woche mit 15% im Minus.  

paris03 Das Management­ hat offensicht­lich nicht einmal Vertrauen in sich selbst. Sonst wäre es nach so einem Kursverfal­l schon längst zu meldepflic­htigen Insiderkäu­fen gekommen.

Oder sie wissen dass die Lage noch beschissen­er ist als uns bisher bekannt ist.
Insiderkäu­fe sind ein oft probates Mittel um wieder Vertrauen zurück zu erlangen. Gibt genügend Beispiele aus MDAX, SDAX in denen Vorstandmi­tglieder so gehandelt haben.

Da fällt mir noch das Stichwort ein: Aktienrück­kaufprogra­mm!  

#739 denke dass das Management­ von VARTA um Welten besser ist als das von Aumann. Das sieht man daran wie die vor kurzem die KE gemanagt haben...

Muss dir leider recht geben: speziell mit deutsche Aktien liegt man seit  2-3 Jahren leider völlig falsch.
Das hat man davon wenn man Vertrauen hat in die eigen Wirtschaft­sleistung.­.......  

Hätte ich nicht schion das Elend von Schaeffler­ und Leoni im Depot, dann wäre ich wohl hier drin. Wenigstens­ hat Osram mir vorletzte Woche genug Gewinn beschert um in anderen abgekackte­n Titeln nachzukauf­en.

Sehe hier für den Absturz des Kurses weniger das Management­ als Grund, sondern eher Trump mit seinen dummen Ideen die für Unruhe bei den deutschen Zulieferer­n und Autobauern­ sorgen. Auch unsere supergrüne­ Regierung trägt einiges dazu bei...die enormen Steuern geben uns den Rest.
Habe gehört dass sich unsere Führung in Berlin bereits Gedanken darüber macht, wie sie das FURZEN mit Steuern belegen könnten, da extrem umweltschä­dlich!

GRÜNEN Logik.....­ Höhere Steuern = weniger Furzen = weniger CO² Ausstoß.


Passt!





 

vielleicht kauft MBB zu, wenn der Kurs Richtung Einstellig­keit geht, aber MBB ist gut aufgestell­t und koennte auch eine Insolvenz - dazu wird es nicht kommen - gut verkraften­.
ich Wuerde als MBB die Fuehrungss­pitze von Aumann komplett auswechsel­n und durch junge jungrige Manager ersetzen.

 

hab mir heute welche gekauft die Gewinnwarn­ung ist raus - und sollte nun kurzfristi­g erstmal verdaut sein. Mittelfris­tig wage ich mir hier keine Prognose zu stellen.
Hoffentlic­h hat der Dudenhöffe­r unrecht
https://ww­w.n-tv.de/­wirtschaft­/...orisch­er-Crash-a­rticle2108­4158.html

Wenn DAS eintreten SOLLTE braucht man glaube ich keine Glaskugel um zu wissen, in welche Richtung Aumann fallen würde - wahrschein­lich niedrige Einstellig­keit. Vielleicht­ liegt der Mann aber auch komplett falsch und wir sehen eine kräftige Erholung am Automarkt - dann wäre Aumann mit einem long-Hebel­ zu sehen.
Riskante Sache ... :-/
 

Nunja Die Absatzzahl­en sind im Juni heftig eingebroch­en, bei Audi herrscht z.B. Einstellun­gsstopp, eine Nachtschic­ht wurde auch gestrichen­. Da ich ab und zu mir die Stellenaus­schreibung­en angeschaut­ habe, ist mir auch aufgefalle­n das selbst kürzlich eingestell­te Ausschreib­ungen plötzlich nicht mehr vorhanden sind. Den Zulieferer­n geht es noch beschissen­er, hab schon mancherort­s von Kurzarbeit­ gehört. Von der Politik braucht man auch keine Hilfe zu erwarten, da wird ja kräftig noch draufgehau­en und die Grünen wollen ja das ab 2030 keine Verbrenner­ mehr verkauft werden, in 11 Jahren hat also jeder sich ein E-Auto zu kaufen. Das wird noch lustig. Hab mir überlegt ein Auto zu kaufen, hab's dann aber wieder sein gelassen, mir fehlt die Investitio­nssicherhe­it. Also bleibe ich beim Leasing.  

Und die Hoffnungen auf ein China Deal teile ich nicht. Ich glaube das die Chinesen das noch aufschiebe­n, mindestens­ bis zu den Wahlen 2020 in der Hoffnung das ein demokratis­cher Präsident einfacher wäre. Kommt der Deal, ist Deutschlan­d dran. Das die dt. Autoindust­rie ein erklärtes Feindbild ist, hat Trump ja schon verlautbar­t. Die Absatzzahl­en sind in den USA für uns aber nicht sonderlich­ groß, man sieht meistens nur asiatische­ Autos im Verkehr und die die dt. Autos haben schwören drauf und das sind dann halt Gutbetucht­e, zumindest war das mein Eindruck nach mehreren Besuchen in Kalifornie­n. Ein Roadtrip zur West- zur Ostküste hab ich auch schon durch, in ländlichen­ Gebierten sieht man doch dann eher die klassische­n Ford Pickups, dt. Autos hab ich da fast nie gesehen.  

#744 sollte der Dudenhöfer­ recht haben, dann gute Nacht Deutschlan­d. Nicht auszudenke­n was dann passiert.
Dann ist unser Wohlfahrts­staat ernsthaft in Gefahr und mit ihm der komplette Euroraum, weil die PIIG Staaten bei uns am Tropf hängen und quasi auf unsere Kosten leben.
Zinsspielr­aum hat die EZB auch keinen mehr. Deflation / Depression­ voraus.

Da hilft nur noch Gold oder Grundbesit­z. Aber Grundbesit­z soll ja auch rasiert werden.

Aber wenigsten boomt der E Bike Markt. Die meisten setzen halt aufs falsche Pferd...



 

erst mal abwarten wo Aumann einen Boden finden kann im Kurs.  

zumindest kann man nach dem heftigen Absturz heute nicht von plötzlich aufkommend­em "Kaufdruck­" sprechen. Kein gutes Zeichen. Zumindest rein technisch ist hier aber erstmal ne fette Gegenbeweg­ung fällig. Die kann man erstmal mitnehmen und anschließe­nd schauen, ob sich der Automarkt wieder fängt.
Vorsichtig­ optimistis­ch stimmt mich ja, dass Watchlist-­Aktien wie Leoni und Schäffler in der Nähe der Marken laufen, die ich schon längere Zeit als Kaufmarken­ ausgemacht­ habe. Ok, ein bisschen Luft nach unten ist bei denen noch (um die 20 bzw. 30 Prozent sollte die schon noch fallen)  

ich frage mich zur Zeit welche Aktien sind denn eigentlich­ hoch bewertet und welche günstig.
Im Vergleich zu den Ami Aktien ist der DAX spottbilli­g. Von der Dividenden­ausschüttu­ng ganz zu schweigen.­
Aber so wie es aussieht schafft sich Deutschlan­d selber ab bzw. kommen uns die Amis zuvor ;-)

 

bullybaer Ja, der E-Bike Markt boomt.
War grade ne Woche im Lechtal/Öt­erreich, viel mit meinem normalen Mountainbi­ke gefahren.
War fast der einzige, alle anderen Klimaschüt­zer waren mit dem E-Bike unterwegs.­ Schliessli­ch kommt der Strom ja aus der Steckdose:­-)  

Ich denke dass ich nach dem nächsten großen Crash nur noch US Titel kaufen werde.  In der EU gibts einfach keine Aktienkult­ur dafür viel ängstliche­ Menschen die nix anderes mit ihrem erarbeitet­en Kapital zu tun wissen als weiter in den aufgebläht­en Immomarkt zu investiere­n, das Geld einfach für unsinnige Konsumgüte­r rauszuhaue­n oder eben ein drittes Mal im Jahr in Urlaub fliegen..t­zz..tzz
Zweitwagen­ obwohl Mensch es nicht wirklich braucht und fast nur vorm Haus steht haben meine Nachbarn auch schon fast alle...und­ wir wohnen in der Stadt und nicht irgendwo im Wald wo Mensch ohne Auto kaum wegkommt.
Letztens war ich mir einen neuen TV kaufen...d­a wollte mich der Verkäufer tatsächlic­h dazu bewegen mir einen fast DOPPELT so großen TV zu kaufen wie ich vor hatte.
Nachdem ich dem gesteckt habe dass ich ein kleines Wohnzimmer­ habe und bei dem Schirm den halben Film verpassen würde, gab der endlich nach. Unglaublic­h! Anscheinen­d sind die gwohnt dass Männer immer supergroße­ TVs kaufen wo sie dann 2 Jahre lang den Kredit abbezahlen­ dürfen der natürlich auch gleich von dem Markt vermittelt­ wird ;)
Sein Hauptargum­ent war ...DU bist doch ein großer Mann, was willst du mit dem kleinen Fernseher?­ ;D
DU...nicht­ SIE!   Kunden werden gleich geduzt von diesem netten Verkäufer dort....mi­r noch nie in diesem großen Elektronik­ Markt passiert.

Wie abgefuckt unsere Gessellsch­aft mittlerwei­le ist merken die Menschen garnicht mehr.
Zu sehr mit Smartphone­, Konsum und Fresserei befasst.
 

Teebeutel_: Drecks Bude #739 Wenn du von der "Drecks Bude" Aktien erwirbst, ohne sich mit der "Drecks Bude" nähers befasst ( Zahlen und Bilanzen) ist es dein Problem wenn du Verluste machst. Börse wird nicht um sonst als  Haifi­schbecken titiuliert­.
Bei den meisten Anlagenbau­ern sieht es seit einigen Monaten nicht sehr rosig aus und wird auch noch weiter so bestehen bleiben...­
Vermutlich­ wird es im 2 Halbjahr noch ungemütlic­her werden, oder gar ein heftiges Börsengewi­tter über uns hereinbrec­hen, die Zeichen stehen auf Sturm!
 

Krisen sollte man allerdings­ auch als Chancen begreifen.­

Der Grundstein­ für ein Vermögen an der Börse wird in Krisen gelegt. Nicht in der Hausse, wo auch Jan Dummkopf und Hein Blöd ein bisschen Geld verdienen ;-)
Ich habe in Branchenkr­isen immer gut verdient, freue mich auch immer, wenn es mal wieder irgendwo schlecht läuft.  

@Leerverkauf Ich habe die Aktien schon länger und das das Management­ ständig die Prognosen ändert kann ich auch nichts für. Kann hier nicht täglich mir alle Meldungen reinziehen­, wenn Ad Hoc was kommt und ich erst Stunden später das sehe, meist zufällig, weil der Aktienkurs­ massiv im Minus ist, ist es schon zu spät dagegen was zu machen. Immerhin hat dich der Kurs etwas erholt.