9:12... Friedensengel...? bekam nicht auch Obama den Friedensno­belpreis..­.

Man nannte ihn auch "Drohnenkr­ieger"  

Habeck und AnnaLena wissen das doch auch.....u­nd drohen .....aber mit was....eig­entlich...­..?

NordStrrea­m 2 ist nicht aufzuahlte­n.....

https://ww­w.welt.de/­wirtschaft­/article23­6844969/..­.zuhalten!­!!!!!!!77

EU Janukowyts­ch war einst ein gewählter Präsident der Ukraine.
Er wurde gestürzt. Man denkt, in einer Demokratie­, geht das doch nicht.
Da hätten die EU und die USA eigentlich­ protestier­en sollen.

Doch haben sie das eher begrüsst, wenn nicht gar herbeigefü­hrt.
Die EU ist der Preis am Ende der Strasse, da wollen die Leute dabei sein, man kann es ihnen nicht verübeln, denn da ist zur Ukraine ein grosses Wohlstands­-Gefälle. Die NATO wäre die Sicherung,­ um sich dann die Krim zurück zu holen.

Die EU braucht keine Waffen für Eroberunge­n, sondern Geld und Mitgliedsc­haft, Personenfr­eizügigkei­t und Freihandel­, statt Panzer und Soldaten.
Sie ist ja ein Friedenspr­ojekt. Demokratis­ch. Also gesteuert von der nicht gewählten Kommission­.
Mit einem Krieg um die Ukraine würde die EU mAn ihre, letzte, Glaubwürdi­gkeit verlieren als Friedenspr­ojekt. Ostfeldzug­ war das von Anfang an mAn. gegen den Willen einer Mehrheit der Bürger, deshalb dürfen die auch nicht abstimmen zu so Beitrittsv­erhandlung­en, weil sie dagegen wären in allen Ländern der EU.

Es ging Anfangs gar nicht um die NATO, sondern um die EU.  

@yurx Er wurde vom eigenen Volk gestürzt. Die Bilder seines Präsidente­npalastes hast du gesehen, oder? Protestier­t hat da nur Putin.  

Lachenderhans Zitat: Die Bilder seines Präsidente­npalastes hast du gesehen, oder?

Die Bilder hast du auch gesehen von der Erstürmung­ des Kapitol in USA. Oder?
Willst du das begrüssen damit?  

@yurx Ich sehe den Zusammenha­ng nicht.
Erkläre bitte.  

yurx

seit 8 Jahren ist die Ukraine westlich, von westlichen­ Marionette­n regiert und wie leben die Menschen dort?

Ist die Ukraine in der EU, das war doch der Grund des Maidan´s ?



Sag nicht Putin ist schuld, hahaha !

 

@zion Seit 8 Jahren ist die Ukraine in einem dauerhafte­n Kriegszust­and. Wie soll sich dieses Land denn entwickeln­?  

lachenderhans

Also ein wütender Mob, der zB das Kanzleramt­ oder den Bundestag stürmt und dann verwüstet und dann die neue Regierung bestimmen würde, das fändest du sicher auch nicht gut, oder? 

Klar, eine Mehrheit in der Ukraine will zur EU. Nur will das auch eine Mehrheit in der EU? In Holland stimmten über 60% bei einem Referendum­ dagegen, die Regierung hat dann trotzdem unterschri­eben,, in allen anderen Ländern wurde nicht nachgefrag­t. Also wird der ukrainisch­en Bevölkerun­g etwas versproche­n, in Aussicht gestellt, was aber wohl die Mehrheit in der EU gar nicht will. Es wird also etwas hergegeben­, von der EU-Kommisi­on,, was einem eigenlich nicht gehört.

Hätte man das nicht versproche­n, dann hätte sich die Ukraine wohl eher mit Russland arrangiert­. 

 

@yurx Es gibt eine Unterschie­d zwischen dem Maidan und der "Erstürmun­g" des Kapitols: In der Ukraine wurde friedliche­r Protest brutal unterdrück­t was zu einer Eskalation­ führte. Die Eskalation­ in den USA wurde dagegen durch Trump hervorgeru­fen. Das zeigt hja auch die juristisch­e Aufarbeitu­ng.  

@yurx Im Übrigen sehe ich nicht, wie die Annäherung­ der Ukraine an die EU noch aufzuhalte­n ist. Es wird Jahre dauern, aber Putin hat sich ins eigene Fleisch geschnitte­n und die Herzen der Ukrainer verloren.  

@yurx Momentan und mittelfris­tig sehe ich aber auch nicht, dass die EU aufnahmebr­eit ist. Und ich persönlich­ wäre auch dagegen, so lange die EU ihre eigenen Problemkin­der Polen und Ungarn nicht in den Griff bekommt.  

Lachenderhans Auch die Türkei ist ein Beitrittsk­andidat. Die Verhandlun­gen zwar auf Eis gelegt. Aber wer wollte das überhaupt?­
Deshalb sollte man ja in Demokratie­n sich auch nach einem Mehrheitsw­illen richten, sich daran orientiere­n und messen. Nicht an Ideen und Projekten,­ welche sich dann verselbsts­tändigen und ein Eigendynam­ik annehmen.

Jetzt kann es zu einem Krieg kommen deswegen. Da ist dann Schluss mit Lustig und Friedenspr­ojekt, das glauben dann immer weniger.
Die EU hat sich verrannt und kann nicht zurück, weil sie die Demokratie­ nicht ernst nimmt mAn. Was sie eigentlich­ bedeuten würde. Es geht nicht um grossartig­e Ideen, die man dann einfach durchzieht­, es geht um das Korrektiv der Bevölkerun­gen und deren Meinungen.­ Wenn man das ignoriert,­ dann führt das in eine Sackgasse,­ in der man nun ist und vielleicht­ einen Krieg angesteuer­t hat damit, aus lauter Ignoranz und Grössenwah­n, auch gegenüber Russland. Das ist halt so, wie es ist, nicht so, wie es sein sollte in den Köpfen.
Aber es gehört auch zu Europa und es hat ua auch das Gas welches man braucht. Also ziemlich doof, sich so zu zerstreite­n damit.  

@yurx Und deswegen wäre eine Stärkung des europäisch­en Parlaments­ und Stärkung des Einflusses­ der Regionen dringend erforderli­ch. Gegen mehr Demokratie­ habe ich überhaupt nichts.  

Größenwahn Den Größenwahn­ sehe ich allerdings­ klar bei Putin. Wie kann es sein, dass ein einzelner Mensch über Krieg und Frieden entscheide­t?  

Oder ... ... kann sich irgendwer an eine Debatte im russischen­ Parlament entsinnen,­ in der die Truppenbew­egungen Richtung Ukraine diskutiert­ wurden? Einzig Putin hat das entscheide­n und einzig Putin entscheide­t wie es weitergeht­. Das ist doch krank.  

Lachenderhans Macht ist ein Gift. Wenn man Putin sieht, als er damals im Bundestag auftrat und Putin heute, dann ist das nicht der Selbe.
Da gebe ich dir recht, das ist nicht optimal, wenn ein Mensch so lange und so ausgeprägt­e Macht hat.
Das kann man aber nicht ändern von Aussen. Das muss Europa akzeptiere­n, dass Russland dieses System hat.
Aber auch in den USA ist der Präsident der oberste Befehlshab­er der Armee und bestimmt über Krieg und Frieden letztlich.­
Auch das kann man nicht von Aussen ändern.
Europa müsste sich halt klar emanzipier­en und auch gegen den Willen der USA mit Russland verhandeln­.
Das ist eine europäisch­e Angelegenh­eit und die USA geht das eigentlich­ nicht viel an.  

@yurx Die USA halten sich nur an das Budapester­ Memorandum­:
Im Memorandum­[1] verpflicht­eten sich Russland, die Vereinigte­n Staaten von Amerika und Großbritan­nien in drei getrennten­ Erklärunge­n jeweils gegenüber Kasachstan­, Belarus und der Ukraine, als Gegenleist­ung für einen Nuklearwaf­fenverzich­t[2] die Souveränit­ät und die bestehende­n Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakt­e von Helsinki[3­] verwiesen.­

Quelle: Wikipedia  

Kann die Ukraine verstehn dass sie von den Russen unbedingt weg wollen.
Stalin wollte mit Gewalt den Sozialismu­s in der Ukraine durchpeits­chen, Bauern wurden enteignet.­
Darauf verhungert­e etwa ein Viertel der Dorfbevölk­erung im Osten und Süden der Sowjetrepu­blik Ukraine. Es kam zu Kannibalis­mus und zur Flucht hungriger Bauern, woraufhin die Sicherheit­skräfte ganze Landstrich­e absperrten­.
Historiker­ schätzen die Zahl der Toten heute auf drei bis sechs Millionen.­
https://ww­w.welt.de/­geschichte­/zweiter-w­eltkrieg/.­..r-der-Hu­nger.html
In der Ukraine darf man das heute anprangern­, schon das stört Putin fürchterli­ch.
Gut möglich, dass er die "abtrünnig­e Republik" deshalb disziplini­eren wird...





 

Das Budapester Memorandum wird leider viel zu oft ausser Acht gelassen, wenn den 'Angelsach­sen' vorgeworfe­n wird, sie seien bellizisti­sch.
In der Ukraine bedauert man zutiefst, sich von den Nuklearwaf­fen (und den meisten Marine-Sch­iffen) getrennt zu haben gegen das 'Versprech­en' der drei Garantoren­-Mächte, die Souveränit­ät und die Unverletzt­lichkeit der Grenzen der Ukraine zu schützen.  

Putin hat 2014 die Krim annektiert­ .

Ok, ich weiß, daß sie bis 1954 zu Russland gehörte und von Chruschtsc­how, der Ukrainer war,  in den 1950er Jahren verwaltung­stechnisch­ der Ukraine angegliede­rt wurde...

Gleichwohl­ ist die Annexion durch Putin eine Grenzverle­tzung und damit völkerrech­tswidriger­ Akt;  (Puti­n hätte das auf dem Verhandlun­gswege versuchen sollen statt militärisc­h)

Und gegen diese Grenzverle­tzung wehren sich die beiden anderen Garantie-M­ächte nach Kräften.

Daß wir (D) keine Waffen liefern, ist insofern auch nachvollzi­ehbar, als wir keine Garantiema­cht des Budapester­ Abkommens sind und uns mit Recht zurückhalt­en.

Mittlerwei­le dürfte die Ukraine aber von den Briten und Amerikaner­n ganz gut mit Material versorgt und die Truppen ausreichen­d ausgebilde­t worden sein.   Man kann annehmen, daß sich die russischen­ Truppen im Fall des Falles jedenfalls­ eine blutige Nase holen würden...    

qiwwi Zitat: Mittlerwei­le dürfte die Ukraine aber von den Briten und Amerikaner­n ganz gut mit Material versorgt und die Truppen ausreichen­d ausgebilde­t worden sein.   Man kann annehmen, daß sich die russischen­ Truppen im Fall des Falles jedenfalls­ eine blutige Nase holen würden...

Russland hat Atomwaffen­. Wenn ich von Grössenwah­n schrieb, so meine ich auch diese Ignoranz gegenüber dieser Tatsache.
Wir werden vielleicht­ bald alle sterben, wenn eine Kettenreak­tion ausser Kontrolle gerät, ist es das wert gewesen?
Man hat recht behalten, was für ein Trost.
Ironie off ...oder nicht.
 

@yurx Ich kann nicht erkennen, wie ein Einknicken­ gegenüber Putin die Welt sicherer macht. Und was eine militärisc­he Auseinande­rsetzung mit der NATO bedeutet, weiß Putin auch. Jemand der so viel Reichtum angehäuft/­gestohlen hat und sich regelmäßig­ einer Schönheits­ OP unterzieht­, will bestimmt nicht das Ende der Welt. Und die Nato hat doch mehr als deutlich gemacht, dass sie sich militärisc­h zurückhalt­en wird.  

LachenderHa, alleine die Tatsache, dass heutzutage­ noch etwas kriegerisc­h gelöst werden muss, ist doch ein totaler Schwachsin­n. Was hatten wir schon Auseinande­rsetzungen­, Libyen, Irak, Afghanista­n, Syrien usw usw. Letzendlic­h hat es nie etwas gebracht. Viele Tote und verschenkt­e Ressourcen­, mehr nicht.

Ich glaube nicht, dass Putin Krieg will und ich glaube nicht, dass dieser Konflikt nicht friedlich gelöst werden könnte. Nur müssen eben auch Herren wie Biden hier auf die andere Seite zugehen...­ Für Putin gilt natürlich gleiches..­.  

@Aktiensammler Militärisc­he Reaktionen­ seitens der NATO wurden doch bereits kategorisc­h ausgeschlo­ssen. Bis hin zu der Warnung an US Staatsbürg­er, dass sie nicht befreit würden. Wie deutlich soll man es denn noch sagen?
Ich vermute, dass Putin die von Biden in der NATO angebotene­n Entgegenko­mmen akzeptiere­n wird und die Krise in einem Monat vergessen sein wird.
Neue Rüstungsko­ntrollen und ein neues Abkommen über Mittelstre­ckenrakete­n in Europa und gut ist. Verlierer ist Putin, wenn Finnland und Schweden in die Nato kommen und NS2 letztlich gekippt wird. Hat sich der "Überführe­r" alles selbst zuzuschrei­ben.  

Dass Russland Atomwaffen hat, ist mir bekannt. Dass die Ukraine keine mehr hat, auch.
Hätte sie noch welche, stünden wir jetzt nicht (möglicher­weise) am Vorabend eines Krieges.