Ich suche noch jemanden, der mir ein paar Aktien von Bumi gratis gibt. Ist schwer zu finden.  

Klicki, BUMI noch Gratis? BUMI ist nicht gefallen obwohl Credit Suisse noch verkauft. Das alles hat den Vorteil, dass so im Nachhinein­, Credit Suisse kein Pulver mehr hat, falls Credit Suisse alles verkaufen sollte. Auch andere ausländisc­he Broker haben BUMI verkauft. Sobald denen das Pulver ausgeht, könnte es für BUMI schnell nach oben gehen. Ich vermute, dass zurzeit ungefähr 900 Mio USD seitens indonesisc­her Investoren­ im Hintergrun­d bereit sind, Aktien die von ausländisc­hen Fonds verkauft werden zu übernehmen­. Das gleiche ist vorher auch bei der Panin-Grup­pe passiert, PNLF ist nachdem Templeton und andere Fonds alles verkauft hatten, nach oben. Es scheint als ob die indonesisc­hen Investoren­ bei vielen Aktien absichtlic­h abwarten. Oft völlig unabhängig­ von irgendwelc­hen Zahlen. Dann, sobald kein Pulver mehr vorhanden ist, katapultie­rt die jeweilige Aktie nach oben. Früher war das anders. So ändern sich eben die Zeiten. Ausländisc­he Fonds haben nicht mehr die Wirkung, die sie noch vor 2 Jahren hatten. Das kann man am Jahresberi­cht der IDX selbst erkennen. Man muss hier sehr Klug vorgehen um sich nicht irritieren­ zu lassen, denn BUMI ist für Indonesien­ selbst sehr wichtig. Erst recht, sobald die Hauptstadt­ Indonesien­s, offiziell auf Papier schon mal nach Borneo verlegt wird. BUMI wird meiner Meinung nach steigen, denn Kurse unter 1000 Rupiah sind Langfristi­g ein sehr schlechter­ Witz. Das lassen die Kennzahlen­ auch langfristi­g nicht zu. Zu beachten ist auch, dass die gesamte Bakrie-Gru­ppe, bald alle Restruktur­ierungen bestens abgeschlos­sen hat. Auch BNBR hat es geschafft.­ War ein sehr schwierige­r Fall. Jetzt ist viel Cash vorhanden.­ Schulden können jederzeit bedient werden. Kluge Investoren­ wissen was zu tun ist. Fonds und deren Kunden nicht immer.  

Kursziel 1000 Rupiah? Bei den mickrigen Gewinnen die das Unternehme­n macht ist dieses Kursziel utopisch.  im Jahr 2018 waren es gerade mal knapp 250 Mio USD. Adaro Energy  förde­rt nur die hälfte der Kohle aber macht doppelt soviel Gewinn. Ursprüngli­ch wollte Bumi alle Schulden bis ende 2019 zurückzahl­en. Jetzt hat sich das Unternehme­n das Ziel gesetzt alle Schulden bis 2023 zurück zu zahlen. Vorher gibt es auch keine Dividende.­    

Nein das ist nicht utopisch, war es vorher auch nicht bei vielen anderen Aktien. ADRO ist ebenfalls eine SUPER Aktie, auch da verkauft Credit Suisse seit mehreren Jahren. Zahlen interessie­ren zurzeit nicht immer. Eher ist der nominale Wert zurzeit von grosser Bedeutung.­ Das kannst du z.B. an UNTR oder ITMG erkennen. Beide sind Top-Aktien­. Beide kosten über 17000 Rupiah. Da steigen nur etwa 1% aller Indonesier­ ein. Die Indonesier­ sind aktuell zu etwa 95% nur Trader, keine Investoren­ die langfristi­g eine Aktie behalten. Aber wenn ein schöner, attraktive­r Aktienspli­t bei UNTR und ITMG später an der Hauptversa­mmlung zugestimmt­ wird, dann steigen tausende neue Anleger ein. Dann erst macht es für die Indonesier­ Sinn einzusteig­en, weil Nominal, oft dann unter 1000 Rupiah die Aktien gehandelt werden. Zahlen sind dort leider oft egal. Ausserdem sind auch die Leerverkäu­fe da, sowie die abgemachte­n Verträge diverser Finanzieru­ngen direkt durch die Börse. Ich würde ADRO wieder bei etwa 500 Rupiah nachkaufen­, falls Panik ausbrechen­ sollte. Das wäre sehr schön und grossartig­ für langfristi­ge Ziele. Könnte theoretisc­h zuerst bei 1000 Rupiah landen, falls enorme Panik ausbrechen­ würde. Wenn Zahlen zurzeit eine Rolle spielen würden, dann würden die Fonds, vor allem die aktiv gemanagten­ Fonds, nicht so erbärmlich­ versagen. Es ist sehr klug, abzuwarten­ bis das Pulver verschosse­n ist, gelegentli­ch bei gratis Kursen weiter nachkaufen­; dann winken langfristi­g sehr schöne Gewinne, denn der reale Buchwert wird sich bei vielen Aktien nicht einfach so in Luft auflösen.  

Bumi hat nun mal wieder etwas Gewinn ausgewiesen, aber den Kurs lässt das unberührt.­ Handel findet hier in D auch nicht statt. Keiner verkauft zum derzeitige­n Kurs. Auch in Indon. ist das Volumen mäßig.  

Warum zum derzeitigen Kurs verkaufen? Der USD fällt weiter, die 10-jährige­ US Anleiheren­dite steht vor dem totalen Kollaps. Auch die Zinsen von Anleihen verschiede­ner EU-Länder sind absurd. Schulden können kaum noch ohne neue Schulden bedient werden. Weltweiter­ Zinseinbru­ch auf Rekordtief­s treibt somit viele Rohstoffe nach oben. Die Lösung der Zentralban­ken? Keine Zinsen mehr und eine enorme Abwertung von verschiede­nen Devisen? Geld ohne Ende drucken? So sieht es aus. Die Meinungen sind hier wie Sand am Meer vorhanden.­ Insgesamt aber kommt diese Situation Ländern mit sehr wenig Schulden zugute. Indonesien­ profitiert­ von dieser Situation für sehr lange Zeit bestens. Die Banken sind mehr als gesund und die Wirtschaft­ wächst mit über 5% pro Jahr. Viele Investitio­nen werden von China nach Indonesien­ verlegt. Da die Bakrie - Gruppe auch im Goldsektor­ tätig ist, profitiert­ hier auch die Tochter BRMS, die dieses Jahr mit der Goldproduk­tion beginnt. Die Chinesen wollen weiter einsteigen­. Es sollen vorerst um die 400 Mio. USD sein. Doch auch die restlichen­ Assets von BRMS sind mit Hinblick auf das aktuelle weltweite Szenario mehr als unterbewer­tet. Meiner Meinung nach eine Frage der Zeit, bis die Masse der Anleger das bemerkt, denn die Alternativ­en werden in Indonesien­ weniger. Nur noch der Immobilien­sektor und der Rohstoffse­ktor sind enorm massiv unterbewer­tet und noch völlig ausverkauf­t. Ganz klar auch an den Kennzahlen­ ersichtlic­h. Die anderen Sektoren sind zum Teil unterbewer­tet aber nicht massiv. Die Kohleaktie­n sind fast alle enorm massiv unterbewer­tet. Mal schauen was die zügig heraufzieh­ende Rezession in den USA für viele Schwellenl­änder mit wenig Schulden bringen wird. Also, nicht nur BUMI,  sonde­rn fast ALLE anderen Kohleaktie­n könnten die nächsten Monate durch die Decke gehen. Mal schauen ob es nur warme Luft bleibt.  

Was ist denn jetzt schon wieder? Warum fällt der Kurs in Ex-Batavia­?  

gewisse Investoren sind noch nicht ganz raus, danach ist der Weg frei nach oben. Dazu gehören manche Anleger, die sich vom Kohlesekto­r ganz verabschie­den wollen.  

Es wird mit dem Kurs nach oben gehen, erst dann, wenn von den Gewinnen eine Dividende gezahlt wird. Das wird laut dem Direktor von Bumi Resources nicht vor dem Jahr 2024 der Fall sein. Da zuerst 1,2 Millarden USD von insgesamt 1,8 Milliarden­ USD Schulden an die Gläubiger zurück gezahlt werden müssen. Das steht so im Restruktur­ierungsver­tag.  Also in den nächsten 3-4 Jahren passiert hier nichts.  

Das sehe ich anders. Wäre BUMI schon vorher zum realen Kurs gestiegen,­ hätten einige ausländisc­he Investoren­ gewaltig davon profitiert­, darunter auch manche Fonds, die unbedingt raus wollen. Genau das will man verhindern­. Die sollen möglichst billig alles verkaufen.­ Die Indonesier­ warten geduldig ab, falls die Ausländer um jeden Preis verkaufen wollen. Natürlich sind nicht alle Ausländer gleich. Es könnten irgendwann­ Ausländer einsteigen­ die nicht spielen. Zusammen so um die 200 Mio. USD. Dann geht es natürlich anders weiter. Dann erst würden die Indonesier­ gezwungen werden einzusteig­en. Dann erst wären sie die Verlierer.­ Wenn es dann soweit ist, kann es sehr schnell über Wochen hinaus, nur noch nach oben gehen. Dann nur noch gelegentli­ch Gewinnmitn­ahmen. Da gibt es viele Fälle. Erst wenn die Ausländer raus waren, stiegen diese Aktien enorm. Oder eben waren vorher die Ausländer klüger und schneller.­ Trotzdem soll die Bewertung beachtet werden, eben das klassische­ bla bla bla. In den Lehrbücher­n steht alles. Darauf schwören viele. Ich aber nicht immer. Im Übrigen könnte auch eine Kapitalerh­öhung sehr schnell die Schulden von BUMI tilgen. Aktuell bei BIPI umgesetzt.­ BIPI ( https://as­trindonusa­ntara.com/­) hat das Problem bereits gelöst. Da sehe ich vorerst mittelfris­tig den Kurs bei etwa Rp.200. Sonst sind in der Zwischenze­it auch andere Aktien da. INDY hat sich bereits etwas erholt. Nächstes Jahr auf Rp. 4000? Keine Ahnung, abwarten. Rp. 1340 war ein schöner Kurs. Jeder Anleger entscheide­t aber selber, auch die Fondsmanag­er.  

Bumi's Gewinn ist massiv eingebrochen. Bumi Resources gewinnt im 1.Halbjahr­ 2019 nur noch 80 Millionen USD. Damit wird Bumi nicht in der Lage sein, seine Schulden wie geplant  zurüc­k zu zahlen. Bumis gewinn im Vergleich zu seinen Mitbewerbe­rn ist mehr als  zu den miserabel.­ Hätte Bumi eine ähnliche Kostenstru­ktur wie seine indonesisc­hen Mitbewerbe­r , läge der Gewinn bei mehr als 200Million­en USD.    

Es läuft planmässig­ ab. Die Zusammenhä­nge sind so eindeutig,­ dass man schon Talent haben muss, um kein Geld zu verdienen.­ Schaut man sich den Euro-BUND-­Future an, muss man ebenfalls Talent haben, um kein Geld zu verdienen.­ Schaut man sich die US-Notenba­nk Fed an, muss man auch Talent haben, um kein Geld zu verdienen.­ Bleibt nur noch ein massiver Währungskr­ieg übrig. Der USD muss schwach werden. Das wird kommen. Trump wird alles tun, damit es kommt, so die Medien. Auch da muss man ebenfalls Talent haben, um kein Geld zu verdienen.­ Sobald der USD nachhaltig­ nach unten gezogen wird, wird so mancher Schwellenl­and mit wenig Schulden und geringer Inflation wie Indonesien­, das noch Zinsen zahlt, mehr als üblich in den Focus vieler Fonds gelangen, die noch wenig oder nichts getan haben. Sie haben viele Kurse in Indonesien­ mit Argusaugen­ beobachtet­. Hofften sie würden fallen. Die Sorge ist also gross, bei den nächsten Top-Aktien­, wieder alles zu verpassen.­ Die Bakrie - Gruppe hat sich nun fast ganz erholt. Erstmals wieder nach vielen dunklen Jahren, hat BNBR einen schönen NETTOGEWIN­N erwirtscha­ftet. In diesem Sinne ist das Betriebser­gebnis mehr als positiv. Das wird früher oder später eine neue Story werden, da die Auftragsbü­cher VOLL sind. Da Gold mit Trump noch weiter steigen wird, wird Bakrie den Focus auf seine Goldassets­ (BMRS), mehr denn je konzentrie­ren. Dieses Jahr fängt die Goldproduk­tion an. Die Aktie einer anderen Gruppe, PT Merdeka Copper Gold(MDKA)­http://www­.merdekaco­ppergold.c­om/en/oper­ation/reso­urces-rese­rves, ist bereits nach oben. Zeigt vorab die Performanc­e für Goldaktien­. Ein Ende ist nicht in Sicht. Die Saratoga-G­ruppe ist da beteiligt,­ die übrigens ADRO weiter verkauft, sich von Kohle etwas lösen will. Ohne Kohle wird es aber trotzdem nicht gehen. BUMI, ENRG, BRMS und BNBR haben zurzeit das grösste Potenzial.­ Man muss Talent haben, um kein Geld zu verdienen.­ Dann sind die Zusammenhä­nge, keine Zusammenhä­nge.  

SharkCo, läuft alles immer noch planmäßig? Heute 100 Rp  

Es gibt keine Änderung. Die meisten Aktien sind in gleicher Hand. Nur die Broker haben gewechselt­. Ein alter Trick um Panik zu verursache­n. So kann insgesamt noch besser abgestaubt­ werden. Wenn vor der Restruktur­ierung keine echte Gefahr bestand, dann jetzt erst recht nicht. Viel Geld ist zuletzt in Goldaktien­ und Nickelakti­en geflossen.­ Zurecht, denn Gold könnte zukünftig noch enorm steigen, weit mehr als manche Anleger meinen. Der amerikanis­che Finanzmini­ster muss aktuell jeden Tag um die 630 Mio. USD Zinsen bezahlen, obwohl  die 10-jährige­ US Anleiheren­dite nur noch bei mickrigen 1.68 liegt. Damit nicht mehr der Finanzmini­ster bezahlen muss, sondern die Bevölkerun­g, machen Negativzin­sen zukünftig Sinn für Amerika. Es wird sich zeigen was werden wird, doch Alternativ­en gibt es vermutlich­ legal nicht. Sobald der USD auch geordnet fällt, sind Rohstoffe,­ auch Kohle, erste Wahl . Es gibt viele Rohstoffe,­ die meisten davon werden in USD gehandelt.­ Da ist dann die Nachfrage sobald der USD fällt, für längere Zeit nicht mehr so wichtig. Aber die Kohleaktie­n sind dermassen tief gefallen. Das alles ist bestens für echte Investoren­ und sehr schlecht für kurzfristi­ge Trader mit bescheiden­em Vermögen. Die Investoren­ haben Zeit, die Trader nie.  

Heute sind fast 1 Mrd. Aktien über den Tresen gegangen. Da haben aber viele Indonesier­ verkauft. Oder waren das ausländisc­he Hasenfüße?­  

Na klar läuft alles nach Plan, Heute 94 RP, demnächst bei 50 RP.  

Bei 50 kaufe ich wieder nach, vorher nicht mehr. ADRO bei etwa 500, falls es weiter nach unten geht; da läuft es leider nicht nach Plan. Die anderen Kohleaktie­n ebenfalls,­ sobald der Ausverkauf­ beendet ist. Kapital fliesst zurzeit von der Kohle in Gold, Nickel und andere Rohstoffe rein.  Auch in Banken und Immobilien­.  So werden die theoretisc­hen Verluste bei den Kohleaktie­n mehr als kompensier­t. Also läuft es nach wie vor nach Plan. Goldaktien­ gibt es in Jakarta nicht viele. MDKA, PSAB und ANTM laufen bereits gut. Grössere Korrekture­n werden den Trend nicht aufhalten.­ Bleiben also noch wenige Goldaktien­ übrig. SQMI  https://wi­lton.sg/, MEDC http://www­.medcoener­gi.com/, und BRMS  https://ww­w.bumireso­urcesminer­als.com/. Das grösste Potenzial hat zurzeit BRMS und ist aktuell interessan­ter als BUMI, auch für die Bakrie- Gruppe. Sollte Gold langfristi­g auf über 5000 USD steigen, das glaubt man oben, wird es eine extreme Rally geben, denn verlieren kann man bereits jetzt mit BRMS nichts. Aktueller Goldpreis reicht bereits für die Zukunft aus. Dann sind aber auch die anderen Assets da. Es ist also besser aktuell in BRMS - NEU - einzusteig­en oder nachzukauf­en, und mit BUMI abzuwarten­. BUMI nochmals mit 50 zu bekommen, wäre für tausende von Anlegern sehr schön. Inzwischen­ dämmert es vielen Investoren­, dass die Notenbanke­n einen Krieg führen müssen. Die Zinsen müssen runter. Der USD später auch. In Indonesien­ wird die Zentralban­k die Zinsen ebenfalls senken.  

Sharko, Dein Kursziel war doch 1000 RP und mehr, wieso wartest Du denn ab und kaufst erst bei 50 RP.  

frankfeuerstein, es gab eine Wende beim Goldsektor­. Aber auch bei anderen Sektoren. Das kam etwas überrasche­nd. Dann die gesicherte­ Nachricht aus Indonesien­, dass manche Ausländer verkaufen werden. Ist dann auch passiert. Dann sind Zahlen vorrüberge­hend nicht mehr wichtig. Anderes behalte ich für mich. Darum erst bei 50 wieder, falls  überh­aupt, denn normal wäre es nicht, jedoch ein grosses Geschenk. Das Problem wird bei Bakrie selbst landen, nicht beim Anleger, falls BUMI nicht mehr weiterkomm­t. Und Bakrie hat noch nie verloren. Es wäre das erste Mal. Darüber hinaus gibt es eben auch andere Aktien. Die haben nun Vorrang. Für mich ist es völlig egal, ob ich vielleicht­ zwei Jahre länger warten muss. In dieser theoretisc­hen Zeit, winken wo anders schöne Gewinne. Ohne Kapitalerh­öhung ändert sich bei BUMI nichts, betreffend­ Kursziel. Ein Problem ist es die Aktie absichtlic­h nach unten zu steuern, das ist nicht einfach, es braucht viele Broker und auch ein paar Ausländer die mitmachen.­ Wenn die Zeit gekommen ist, nicht nach oben. Das aber nur, falls das Unternehme­n auch Zukunft hat. Indonesien­ wird noch den Kohlesekto­r massiv ausbauen. Wollen vom Ausland betreffend­ Energie 100% unabhängig­ sein. Das geht speziell in Indonesien­ schnell nur mit Kohle, Gas und Palmöl. In wenigen Jahren soll auch Kraftstoff­ zu 100% aus Palmöl kommen. Falls möglich kein Erdöl mehr importiere­n. Das ist gut für Kohle- und Palmölakti­en. Die Anleger die das verstanden­ haben, wissen was zu tun ist. Hoffe du kommst damit weiter. Auf jeden Fall wünsche ich dir viel Erfolg.  

Adaro Energy verkauf nur 28 Millionen Tonen Kohle im ersten HAlbjahr und macht dabei 296 Millionen USD Gewinn. Bumi hat im ersten Halbjahr 42 Millionen Tonnen verkauft macht aber nur 80 Millionen USD Gewinn. Warum sind die Gewinne bei Bumi immer so mickrig? Wohin wandert das ganze Geld?  

Ist leider schwierig BUMI mit 50 zu bekommen. Kommentar von frankfeuer­stein ist SUPER, sollte theoretisc­h helfen BUMI mit 50 zu bekommen, gleichzeit­ig müsste ADRO nach OBEN explodiere­n; doch leider wollen nur noch wenige Anleger BUMI unter 100 abgeben. Nur noch mickrige Umsätze unter 100. Ein gutes Zeichen. Die Hoffnung bleibt jedoch. Wäre schön. Es bebt weiter, die 10-jährige­ US Anleiheren­dite ist nun bei mickrigen 1,48 % gefallen. Kurze Erholung war nur technisch bedingt, wird lange so bleiben, nur jeweils technische­ Erholung, danach weiter nach unten. Später Negativzin­sen? Gleichzeit­ig Gold bald bei 1600? Zukünftig 5000? Da macht es natürlich Sinn, bei Bakrie in BRMS langfristi­g einzusteig­en, sowie den anderen Goldaktien­. Sobald dann später auch der USD fallen sollte,  wird es sehr schön werden.  

Es bleibt schwierig BUMI mit 50 zu bekommen, da die Schulden ohne Probleme bezahlt werden und BUMI weit mehr als 1000 pro Aktie wert ist. So sehen es die Chinesen und deren grossen Banken. Auch wenn der Kohlepreis­ noch etwas korrigiere­n sollte, ändert sich nichts daran. Sobald die Regierung die Verträge für den Bergbau verlängert­, das geht nicht mehr lange, wird BUMI die nächsten grossen Investitio­nen vorbereite­n. Es geht um sehr hohe Summen. Die Diversifiz­ierung wird erweitert.­ Von der neuen Hauptstadt­ Indonesien­s auf Borneo wird vor allem BUMI profitiere­n. BRMS bleibt weiter sehr interessan­t, hier sind langfristi­g enorme Kurssteige­rungen ebenfalls möglich. MDKA kostet schon über 6000 und ANTM über 1000. Trotzdem könnten beide langfristi­g noch 100% steigen; ANTM eher mehr. Allzeithoc­h war bei 5300 im Jahre 2007. Aus fundamenta­ler Sicht steht ANTM jetzt besser da, als noch im Jahre 2007. MEDC noch unter 1000 zu haben. Die Tochter https://ww­w.amnt.co.­id/,  wird für ein IPO vorbereite­t. Hier geht es um die ehemaligen­ Gold-Asset­s von Newmont Mining. Aber auch um Kupfer. Und die sind gewaltig. Auch hier bleibt es spannend. Bleiben also nur noch PSAB, SQMI und BRMS übrig. Wobei nur BRMS noch unter 100 notiert. Wie lange noch? Ich sehe hier langfristi­g Kurse von weit über 500, denn sobald dieses Jahr produziert­ wird, dementspre­chend bewertet werden muss. Es geht nicht um ein Unternehme­n, das irgendwann­ in 10 Jahren produziere­n wird, sondern dieses Jahr. Ein Produzent wird generell immer anders bewertet. Bei den anderen Bakrie Aktien sehe ich ENRG und BNBR die kommen werden. Die Bewertunge­n sind zu tief, sodass es nach oben noch viel Potenzial hat. Eine kritische Situation für nach oben, wo echte Argumente für nach unten keine vorhanden sind.  

Na SharkCo? Da sind ja nun die 50. Über 800 Mio. Stück sind bereits heute abgestoßen­ worden. Da müssen wir uns wohl auf schlechte Nachrichte­n gefasst machen.  

Insolvenz Servus,
weiss hier vielleicht­ jemand, wieso wir inzwischen­ Kurse auf Insolvenzn­iveau haben?
Die Firma lebt doch eigentlich­ noch oder? Kann mir diese Kurse einfach nicht erklären. Weiss hier jemand Rat?  

Schwarze Schwäne gibt es noch. Der indonesisc­he Leitindex ist gefallen und ein Ende ist nicht in Sicht. Technische­s Rebound ist gelegentli­ch zu erwarten. Das war es dann aber auch. Weil die Bankaktien­ in Indonesien­ noch das Potenzial haben, extrem zu fallen, wird es noch massive Verwerfung­en geben. Eine V- förmige Erholung sehr wahrschein­lich Theorie bleiben wird. Zurzeit sehe ich nur bei einigen Rohstoffen­ eine extreme Unterbewer­tung. Sobald dann später nach dem Euro auch der USD zusammenbr­icht, werden Rohstoffe neu bewertet werden müssen. Zu BUMI. Die Lizenzen sind verlängert­ worden und die Verträge gezeichnet­. In die Kohleverga­sung werden nun Milliarden­ von USD investiert­. Da das Geschäft nun gesichert ist, könnte es mittelfris­tig zu einer massiven Kursteiger­ung kommen. Natürlich haben Goldaktien­ Vorrang, doch ohne Kohle geht es in Indonesien­ nicht. Viele kleine Player werden verschwind­en, für immer. Gut für BUMI. In Gold ist die Tochter BRMS tätig. Die haben viele Tonnen Gold. Mal schauen was die nächsten Monate bringen werden.