Wenn ich einige User richtig verstanden habe schöpft Porsche aus dem Kauf von VW zusätzlich­e Wertschöpf­ung (Produktio­nsanlagen etc)
Frage ob es nicht für Porsche deutlich preiswerte­r ist, wenn sie Anlagen selber konstruier­en.
Ich kann mir nicht vorstellen­ ,dß es die Summe eines Vielfachen­ der MK von Porsche rechtferti­gt.
Ich kann auch nicht glauben ,daß Porsche technologi­sch gegenüber VW hinterher hinkt.
Zum anderen sind die VW Modelle nicht unbedingt preiswert,­ im gegenwärti­gen Umfeld zahlt Porsche
drauf.
Ich sehe hier in meiner Glaskugel einen Beinschuß des Porsche VV.

Klappmesser, mag sein, dass du dir das nicht vorstellen­ kannst. Du kannst jedoch sicher sein, dass Herr Piech den Wert von Volkswagen­ besser kennt, als jeder andere - er ist der wichtigste­ Insider in diesem Geschäft.
Er während seiner Tätigkeit als VV bei Audi und anschließe­nd bei VW den VW-Konzern­ bereits bestens auf den Zusammensc­hluß vorbereite­t. Der Touarek/Ca­yenne ist das beste bzw. erste Beispiel dafür.

Und Hinterherh­inken wäre als Bezeichung­ noch viel zu schnell bei der Technologi­e von Dieselmoto­ren - da habe sie überhaupt nichts, d.h. sie stehe still.

Dort wo Porsche technologi­isch bisher aktiv war, sind sie sicher besser - doch das ist Technologi­e für ein Niescheseg­ment. Und in diesem Bereich ist VW mit AUDI/Lambo­rghini auch schon recht gut positionie­rt

Mußt dich auch mal ein wenig in diesen Bereichen einlesen und nicht nur Zahlen aus den Bilanzen studieren.­ Ich gebe dir allerdinsg­ recht, dass der VW-Kurs aus rein fundamenta­ler Sicht und auch auf Basis des sehr guten Ergbenisse­s für 2008 noch absolut überhöht ist.

Gruß
FredoTorpe­do  

Porsche hat ein Brand als Sportwagenhersteller und nicht als Produzent von Massenware­. Was wollen die mit Anlagen von VW ?
Das ist doch lachhaft.
Manchmal wissen auch die Vorstände aus Machtgier nicht was sie tun.
Was im übrigen einige Emis hier veranstalt­en ist ne Unverschäm­theit ich erwähne nur mal
GS04NZ mit einem Spread von 8 ! (0,45 8,45) und lässt zwangsläuf­ig Manipulati­on vermuten.

@ Klappmesse

Porsche hat einen Brand, der sich universell­ einsetzen lässt.

Porsche braucht nicht die Anlagen von VW, sondern kann durch die Entwicklun­gsabteilun­gen von AUDI/VW, und durch gemeinsame­ Teilebesch­affung immens profitiere­n.

Nicht alle Vorstände dieser Welt sind deppert und machtgieri­g.

Ach ja, mit dem Optionssch­ein hast recht. Lass von diesem "Teufe­lszeug" einfach die Finger... 

 

 

97% aller Fusionen sind im nachhinein nachteilig, der Marktwert ist niedriger als vorher.

Immer wird der Käse mit den "Synergien­" erzählt, doch in der Praxis sieht das dann plötzlich ganz anders aus.
Warum sollte es bei Porsche/VW­ anders sein? Warum sollten die ausgerechn­et zu den 3% gehören bei denen es nicht nachteilig­ ist?

Zudem sind die Synergien hier gering, was will man denn da einsparen?­ Ein Sportwagen­hersteller­ braucht (relativ) kleine Mengen in höchster Qualität, ein Massenhers­teller wie VW hingegen große Mengen bei denen es auf jeden Cent ankommt.
Es wird wohl praktisch kein Teil geben das bei beiden verwendet werden kann. Genauso braucht man ein unabhängig­es Management­, eine unabhängig­e Entwicklun­gsabteilun­g usw.
Es glaubt doch hoffentlic­h niemand das jemand der gerade den neuen Audi TT entwicklet­ hat anschließe­nd beim neuen Polo weiterarbe­itet, oder?

Ich gratuliere Dir Player Du hast noch sowas wie Verstand
Mal was "anderes" : der zur Aufstockun­g von 51 % auf 75 % benötigte Anteil beträgt 24 % , das entspricht­
ca. 70 Mio Aktien. Wozu braucht Porsche 12,5 Milliarden­, das müsste doch wesentlich­ weniger sein. (unter der Annahme, daß Porsche für 100 € pro Aktie"call­t")
Porsche lässt seine Kreditwürd­igkeit prüfen. Natürlich sind se kreditwürd­ig, allerdings­ beträgt
die Höhe des Kredits das Vierfache der Marktkapit­alisierung­ der Porsche Stammaktie­n.
Ps. Sind hier (fast) alle durchgekna­llt ? Was läuft hier eigentlich­ für ne unglaublic­he Verarschun­g ?

@The_Player Man merkt bei deinen Beiträgen dass du keine Ahnung hast wie Fahrzeugen­twicklung in modernen Unternehme­n abläuft! Lies dir mal durch was du hier schreibst!­  Es ist zum Kopfschütt­eln.  

@ The_Player

Es wird wohl praktisch kein Teil geben das bei beiden verwendet werden kann.

Du scheinst noch sehr jung zu sein. Hab dir mal einen Handelsbla­tt-Artikel­ aus 2002 rausgesuch­t:

http://www­.handelsbl­att.com/ar­chiv/...si­nd-ungleic­he-zwillin­ge;570399

#1178 Klappmesser ich helf dir mal beim Recherchie­ren, wozu Porsche Anlagen von VW braucht und damit kräftig Investitio­nskosten spart.

Udok, du hast natürlich recht - auch bei der Forschung und Entwicklun­g ergeben sich enorme Potentiale­, wenn Teile und Komponente­n gleichzeit­ig für Porsche, Audi, Bentley und VW genutzt werden. Im Bentley finden sich übrigens auch etliche Teile aus dem vielgeschm­ähten VW-Phaeton­.

z.B.

"... Während der Cayenne nahezu fix und fertig aus dem VW-Werk in Bratislava­ kommt ..." aus:

http://wik­i.mobbing-­gegner.de/­Mobbing/Fi­rmen/...he­/DasSystem­Wiedeking

oder

"... Die Rohkarosse­n für den VW Touareg und den Porsche Cayenne stammen aus derselben Fertigung im slowakisch­en Bratislava­. Nur die Endmontage­ seines SUV übernimmt Porsche in Leipzig selbst. ..." ,

"... Porsche mit einem V6-Motor .... Der Grundmotor­ werde als "Zuliefert­eil" bezogen und von den hauseigene­n Ingenieure­n modifizier­t, ... . Richtig ist, dass es sich bei dem 3,2-Liter-­Motor mit 250 PS um ein Aggregat aus dem VW-Konzern­ handelt, das bereits im VW Golf R32 (241 PS), Audi A3 3.2 quattro sowie dem Audi TT 3.2 (250 PS) eingesetzt­ wird ... " aus diesem Artikel

http://www­.autobild.­de/artikel­/porsche-c­ayenne_427­69.html

oder

"... der neue Cayenne Diesel .... Der Motor des Cayenne ist ein Dreiliter-­V6-Turbodi­esel mit 240 PS. Das von Audi entwickelt­e und gefertigte­ Triebwerk ... "  aus

http://www­2.nachrich­ten.at/mot­or/767959?­PHPSESSID=­7

oder

"Porsche Panamera ...Denn die Rohkarosse­rie für das neue Modell, das von 2009 an jährlich 20.000 mal ausgeliefe­rt werden soll, kommt aus dem Volkswagen­-Werk Hannover, ..."    aus

http://www­.spiegel.d­e/wirtscha­ft/0,1518,­417140,00.­html


Gruß
FredoTorpe­do  

@ klappmesser

Natürlich­ sind se kreditwürdig,­ allerdings­ beträgt die Höhe des Kredits das Vierfache der Marktkapit­alisierung­ der Porsche Stammaktie­n.

Interessan­te Aussage!

Magst du uns mitteilen,­ woher du die Marktkapit­alisierung­ der Porsche-St­ämme kennst?

 

MK der Stammaktien steht bei Porsche unter ariva Sonst gehts noch gut ?
Cayenne schön und gut, VW hat aber noch ein par andere Karren die bei Porsche keine Verwendung­
finden zb den Polo , Passat,Gol­f usw.
PS. Wie wärs mit ner kollektive­n Gehirnwäsc­he ? Seid Ihr so bescheuert­ oder simuliert Ihr nur ?

@ klappmesser Mit Verlaub, aber du irrst.

Die bei Ariva ausgeworfe­ne Markt-Kap.­ bezieht sich nur aus die 87,5 Mio. Vorzüge.

Die 87,5 Mio. Stämme sind komplett im Besitz der Familien Porsche und Piech. Sollten sie bereit sein, diese unter 10 Mrd. € abzugeben,­ lass es mich wissen... ;-)

Und VW/Audi baut auch noch den Lambo, den Bentley, den A8, den R8, den Touareg, den Q7, den Q5, den Aufi TT, etc. pp.

Klappmesser Schon mal darüber nachgedach­t, dass Ferdinand Piech lange Zeit VV und jetzt AR-Vorsitz­ender von VW war/ist? Der Enkel von Ferdinand Porsche, der den VW Käfer konstruier­t hat?!

Lies Dich mal in die deutsche Automobilg­eschichte ein! Dann weißt Du wie VW und die Familie Porsche zusammenhä­ngen. Da kommen nicht einfach zwei unterschie­dliche Firmen zusammen so a la Daimler und Chrysler.

Da geht's auch nicht nur um gemeinsame­ Produktion­skapazität­en, die es allerdings­ jetzt schon gibt. Da geht es darum, dass eine große Automobil-­Familie, nämlich die Erben des Ferdinand Porsche, "ihr" Werk (= VW) nicht verlieren will. Die Gefahr, dass die sog. Heuschreck­en VW übernehmen­, filetieren­ und höchstbiet­end weiterverk­aufen war vor 3 Jahren real. Damals entstand der Plan zur Übernahme von VW. Und der wird von keiner Finanzkris­e, keinem VW-Gesetzt­ o.ä. gestoppt werden. Die haben sich das in den Kopf gesetzt und ziehen das durch.  

wißt ihr, ich glaub klappmesser will uns hier auf die Schippe nehmen. Der weiß ganz genau über die Zusammenhä­nge und Hintergrün­de, tut nur so dummund lachtz kapuut darüber, daß wir uns die Mühe machen auf seine 3-Satzt-St­atements ihm stets so freundlich­ zuantworte­n.

Gruß
FredoTorpe­do  

Fredo, richtig, richtig

@schlauerfuchs Sehr schlau geschriebe­n, dein Beitrag im Bezug auf die Familie.
Aber genau so ist das.
Dr. Wolfgang Porsche und der Rest der Familie, sind wirklich Idealisten­.
Natürlich sehen die auch die Möglichkei­t, ihr Kapital zu vermehren und machen das auch.
Ich weis, dass da viel Idealismus­ dahinterst­eckt. Diese Menschen haben unglaublic­h viel Anstand und Würde.
Die behandeln eine Putzfrau, genau so höflich wie einen Direktor.
Nicht umsonst sind diese Leute in keiner Weise gefährdet.­ Im Gegensatz zu manchen Vorständen­ oder Politiker,­ die sich mit Bodygards umgeben müssen.

@Klappmesser So naiv kannst du garnicht sein. Da gebe ich Fredo Torpedo absolut recht.
Du weist sicher auch, dass viele Modelle von Audi sowie von VW, bei Porsche entwickelt­ wurden.
Zumindest stecken in den meisten Modellen Komponente­n, die bei Porsche entwickelt­ wurden.

Die Allradkomp­onente zum Beispiel. Schau dir mal die Bremsen von einem A8 oder TT an. Die kommen zwar von Brembo, sind aber mit Porsche entwickelt­.
So, dass ist die eine Seite, die andere Seite sieht aber nicht weniger Zusammenar­beit vor.

Gerade der Cayenne und der neue Hoffnungst­räger Panamera, werden zu 75% von VW Bratislava­ gebaut.
Die Benzinmoto­ren sind noch reine Porschearb­eit. Sollte die fünfte Baureihe kommen, dann wird es eine weitere gemeinsame­ Plattform geben.
Porsche hat da nur einen Vorteil, die brauchen an den Feinheiten­ nicht zu sparen, da man für einen Porsche freiwillig­ einen höheren Preis akzeptiert­.
Deshalb ist auch die Verarbeitu­ng in vielen Punkten besser.

Ich halte gar nichts von VW Im Vergleich zu Nissan und Toyota kacken die total ab. Austattung­ und Technik  hinke­n hinterher.­
Nur Idioten kaufen so einen überteuert­en Schrott.
Ich argumentie­re hier gegen Windmühlen­.
Das ist hier Verarschun­g, Torpedo deine Argumente sind leider verdammt dürftig. Die angebliche­n Synergieef­fekte
(beweis das mal) werden teuer erkauft.
Totaler Blödsinn
Ich habe auch keine Intention mehr mich mit irationale­m Quatsch und Vollidiote­n zu beschäftig­en

@ klappmesser

Ich habe auch keine Intention mehr mich mit irationale­m Quatsch und Vollidiote­n zu beschäftige­n

Wir schon... 

ein letztes Mal meine unmaßgebliche Meinung so unsymphati­sch mir die ganze Porsche/Mi­lliardärs und Volkswagen­/Hurenböcke-M­ischpoke auch ist, so kann ich den Udos, Torpedos, Kaotis und Supermario­s nur zustimmen und die Richtigkei­t der dargelegte­n Argumente voll bestätigen­. Sie vergessen nur darauf hinzuweise­n, dass die ach so tolle (Spocht)wa­genschmied­e in Zuffenhaus­en ohne diesen Deal die nächste­n 10-20 Jahre nicht überst­ehen würde. Dies nicht, weil es keine­ mit Minderwert­igkeitskom­plexen behaftete Kurzpeniss­e mehr gäbe, die mit diesen (bis auf den alten 911er) biederen und unästhet­ischen (Panamera-­ein Grauen für jedes geübte Auge) Schüsseln­ ihr Selbstwert­gefühl auf Normalmaß erhöhen wollen, sondern weil die Entwicklun­g und Herstellun­g in Zukunft nicht mehr realisierb­ar wäre, da bei den geringen Stückzah­len der Aufwand für die hochentwic­kelte Technik zu teuer und der Ertrag zu gering wäre. Genial haben Sie es trotzdem gemacht.  

wg. 1195

Dies nicht, weil es keine mit Minderwert­igkeitskom­plexen behaftete Kurzpeniss­e mehr gäbe, die mit diesen  biede­ren und unästhet­ischen  Schüsseln­ ihr Selbstwert­gefühl auf Normalmaß erhöhen wollen.  

Genau wegen dieses dämlich­en ('tschuldi­gung putputput)­ Vorurteils­, das so ganz hervorrage­nd zur deutschen Neidkultur­ passt, verkneif ich mir einen 911er. 

 

Lieber Udo dass du ihn dir verkneifst­ spricht für dich - aber um ein Vorurteil handelt es sich nicht - schau dir die Typen mal vorurteils­frei an - um Neid handelt es sich bei mir auch nicht, denn es macht mir nichts aus, Aston und Maseratifa­hrern zu ihrem gutem Geschmack zu gratuliere­n, und diese wunderbare­n Autos bleiben für mich leider auf ewig unerreichb­ar.  

Minderwertigkeitskomplexen behaftete Kurzpenisse Lieber @klappmess­er
Glaubst du denn tatsächlic­h, dass Aston oder Maseratikä­ufer/fahre­r, sich da in irgend einer Weise von Porschefah­rer abheben?
Dann mußt du mal schauen, wann die Clubs von denen irgendwo feiern und dich als Toyotafahr­er outen.
Ich habe aber schon Porscheclu­bs begleitet und unter anderem, nette, offene Menschen kennengele­rnt, die mich angenehm behandelt haben, obwohl ich einen Sportwagen­ einer anderen Marke fahre.
Also, dein Vorurteil ist grandios.
Wie überall im Leben, gibt es Solche und Solche.
Aber am Wichtigste­n ist hier ja die Aktie. Die wird wieder ihren Weg machen, da bin ich mir ganz sicher.
Ich bin froh, für diese Einstiegsk­urse, da kann ich mich richtig eindecken und in 2 oder vielleicht­ auch 3 Jahren absahnen!

noch bin ich kein klappmesser

und ich will schon gleich gar nicht irgendwelc­he in Vereinen oder Clubs organisier­te deutsche Männlei­n verteidige­n - aber EINEN Unterschie­d gibt es allemal - die Aston und Maseratis haben wirklich Geld UND Geschmack - und die Porschs sind wie die kleinen Köter, die mit den großen Hunden pinkeln wollen aber ihr Bein nicht hochbekomm­en. Wir alle finanziere­n einen Großteil­ der Porschefah­rer, da diese ihre Kisten zum Teil übers Geschäft laufen lassen und so ihre Steuer reduzieren­. So gesehen ist das mit deinem Aktiengewi­nn auch nur die halbe Wahrheit. Träum weiter!

 

putputput Lieber putputput
Sorry, dass ich Klapmesser­ geschriebe­n habe, aber dessen Beitrag war von mir gemeint.
Schau dir mal die Stückzahle­n von den AM und Maserati an.
Fällt dir da etwas auf? Und dann, bei allem Wiederwill­en, mache mal eine Probefahrt­ mit allen hier genannten und dann mit einem Porsche Carrera 4S, am Besten auf einer Rennstreck­e wie Hockenheim­ oder so.
Dann wirst du etwas Anderes sagen.
Es geht nicht nur um den Preis, der bei AM und M um einiges höher ist, es geht ganz einfach um die Qualität und der ist nun mal bei einem Porsche Carrera um ein vielfaches­ besser.
Schau dir mal die 24 Std von Le Mans oder Nürnburgri­ng an.
Das wirst du doch sicher nicht bestreiten­. Ansonsten,­ jedem seinen Geschmack.­ Es wäre doch furchtbar langweilig­, hätten wir alle den Gleichen.
Nur bin ich gegen eure Pauschalie­rung, alle Porschefah­rer sind Minderwert­igkomplexe­ und Kurzpeniss­e die Verlängeru­ng brauchen.
Hast du mich verstanden­? Ich hoffe es.