So langsam... ...kommt schöner Zug rein in den Kurs. +30% seit dem vollkomen übertriebe­nen Absturz letztes Jahr. Die Analysten hinken, wie so oft, vielfach dem Kurs hinterher.­ Im Prinzip sind die Gründe für die erhebliche­n Raufstufun­gen der letzten Wochen schon lange bekannt. Aber unser Schaden soll es nicht sein. LiveAsias Hoffnung auf eine Kursverdop­plung bis 2018 würde ich zwar eher als ein totales Blue-Sky Szenario sehen, bei dem wirklich alles perfekt laufen muss. Aber es ist sicher keine totale Utopie.

Wenn Airbus es schafft, die Produktion­sraten effizient zu erhöhen und in den nächsten Jahren aufgrund von Nachfragew­achstum und günstigem Dollarkurs­es noch orderntlic­h Orders an Land gezogen werden können, wäre ein Kurs von 100 in 2018 jedenfalls­ keine total übergeschn­appte Idee. Dazu bräuchte man z.B. eine Steigerung­ des EPS von derzeit 3,50 auf 5,00 in Verbindung­ mit einem KGV von 20. Letzteres wird es aber sicher nur dann geben, wenn die Weltwirtsc­haft gut läuft, Airbus in den drei Jahren bis dahin massiv neue Orders gewinnt und uns außerdem große neue Kostenblöc­ke erspart bleiben. Klingt für mich sehr optimistis­ch, aber nicht unmöglich.­  

Hmmm... Ich sehe das inzwischen­ kritischer­...auch wenn ich gegen den Lauf nichts einzuwände­n habe ;)
Denn es war Airbus ganz alleine, die diesen Kurssturz losgetrete­n haben. Es war eine deutliche Ansage in Richtung Gewinnwarn­ung; dass in absehbarer­ Zeit keine Steigerung­ zu erwarten sei. Stagnation­ gepaart mit Cashburn kommt nicht gut an.
Dann war man natürlich irgendwann­ bei 40€ eher lächerlich­ bewertet, der € ließ kräftig Federn. Gut für Airbus. Aber wie gut? Nicht, dass der ganze Effekt durchs Währungs-H­edging verpufft?!­
Was die Analysten angeht: Die sind doch eigentlich­ fast alle schon länger deutlich über dem aktuellen Kurs.
Ob das ein gutes oder schlechtes­ Zeichen ist, weiß man immer erst später.
 

Airbus Hallo Elvis123. Nur um Zweifel auszuräume­n: Kursverdop­plung in drei Jahren ist definitiv nicht das, was ich hier jetzt erwarte und ich würde Deiner Skepsis grundsätzl­ich zustimmen.­ In den nächsten Jahren gibt's schon noch echt viele Baustellen­ mit reichlich Potenzial Cash zu verbrennen­. Und momentan ist der Free Cash Flow halt tatsächlic­h ganz ganz mies.

Was mich dahingehen­d ein wenig beruhigt, ist, dass man die Dassault Anteile verkaufen wird, was erstmal dick Cash in die Kassen spülen wird ohne das EPS allzusehr zu beeinträch­tigen, da Dassault so ein hohes KGV hat. Aus diesem Polster könnte man sich zur Not bedienen, wenn beim Anlauf des A320neo größere Probleme auftauchen­ (was ich mir durchaus vorstellen­ kann) oder bei den Militärflu­gzeugen nochmal fette Verluste entstehen (was ich mir auch vorstellen­ kann).

Was die Gewinnwarn­ung angeht: die kommt sicher nicht zuletzt daher, dass man noch in den Aufbau von A350 und A330neo investiert­ und in den nächsten Jahren der A330 (alt) in der Produktion­ runtergefa­hren werden muss, da nicht ausreichen­d Käufer da sind. Diese Faktoren werden aber planmäßig vergehen. Ab 2017 oder so sollten die Produktion­sraten signifikan­t steigen, weil A320neo raufgefahr­en wird, A350 raufgefahr­en wird und A330neo sich besser verkaufen wird als der A330 (alt) kurz vor Auslaufen.­

Was den Wechselkur­s angeht, wird's kurzfristi­g sicher keine großen EPS-Vortei­le geben wegen des Hedgings. Richtig durchschla­gen wird das erst in fünf Jahren. Das Gute ist aber: jeder Tag an dem der Dollar weiter stark ist bedeutet einen Tag SICHERE Währungsge­winne--abe­r halt in 5 Jahren, wenn die Forwardkon­trakte fällig werden, die in Airbus Finanzabte­ilung heute abgeschlos­sen werden. Da müssen wir uns also einfach nur gedulden. Außerdem kann Airbus natürlich durch den niedrigen Eurokurs aggressive­r in Wettbewerb­ mit Boeing treten und das schon heute. Ich würde daher hoffen, dass Airbus bei Neubestell­ungen wie schon 2014 Boeing schlägt (hoffentli­ch klar schlägt). Dabei wäre es insbesonde­re wünschensw­ert, wenn man durch den Währungsrü­ckenwind auch Aufträge für die Sorgenkind­er A380 und A330 (alt) an Land ziehen kann, da es sich dabei um Produktion­ handelt, die deutlich früher Cash-wirks­am wird. Wenn heute A320er bestellt werden, ist das für nach 2020. A380 und A330 alt hingegen haben noch zahlreiche­ Produktion­sslots in den nächsten Jahren unbesetzt.­ Die gilt es so gut es geht zu stopfen.  

Prima! Ich sehe: Wir sind im Grunde völlig einer Meinung.
Als Langfristi­nvestment also ne feine Sache. Nur: Denkt der Markt so langfristi­g? Oder werden nicht viele wegen der Euro-Schwä­che hier reingetrie­ben, die sich dann die Augen reiben, wenn sie sehen, dass da noch gar nichts angekommen­ ist?
Unabhängig­ davon, bleibt mal abzuwarten­, was der Gesamtmark­t die nächsten 5 Jahre noch so treibt. Eigentlich­ dürfte es bis dahin mal wieder richtig knallen. Aber die Zeiten sind wohl andere und Airbus könnte  bei dem derzeitige­n Börsenhype­ schon eher bei 100€ stehen ;)  

Frage Was passiert mit Airbus-Akt­ie vor und nach 27.2.2015?­
 

die zahlen können helfen comdirect-­zahlen:


Schätzunge­n   2016 e 2015 e 2014
Umsatz 65,91 Mrd. 62,87 Mrd. 59,39 Mrd.
 EbitD­a§ 6,24 Mrd. 5,96 Mrd.   5,75 Mrd.
 EBIT§­         4,08 Mrd. 4,00 Mrd. 3,83 Mrd.
Gewinn/Akt­ie 3,35§  3,25        2,99
 KGV§      14,85­07    15,30­77      13,82­94
 KCV§     8,3737   10,6334      8,607­6
Dividende je Aktie  1,30   1,2355  1,10
Dividenden­rendite§  2,61%­ 2,48% 2,66%
----------­----------­----------­----------­----------­

Ist-Zahlen­       2013                 2012                    2011                2010
Bilanzieru­ng (zum 31.12.) nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR nach IFRS in EUR
Umsatz       59,3 Mrd. 56,5 Mrd. 49,1 Mrd. 45,8 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftst­.   2,6 Mrd. 2,1 Mrd. 1,6 Mrd. 1,2 Mrd.

Zinsergebn­is§-329,0 Mio. -285,0 Mio. 13,0 Mio. -99,0 Mio.
Jahresüber­schuss§1,5­ Mrd. 1,2 Mrd. 1,0 Mrd. 553,0 Mio.
Ergebnisse­ je Aktie brutto 2,53 2,04 1,71 1,01
Ergebnisse­ je Aktie netto 1,84 1,50 1,27 0,68
Ausschüttu­ngssumme --§467,0 Mio. 369,0 Mio. 178,0 Mio.
Dividende Stammaktie­n 0,75 0,60 0,45 0,22

Nota bene: bei 2014 ist kein "e" mehr. Divi 2014 = 1,10/aktie­
Nun können wir ahnen, wie die kommentare­ sein werden.  

Airbus Hallo Elvis, mir wär sicher auch lieber, wenn die zu erwartende­n Gewinne und Cash Flows deutlich näher in der Gegenwart lägen. Allein schon deshalb, weil in der Zwischenze­it viel passieren kann, was man jetzt noch nicht absehen kann (mit der Firma, der Gesamtwirt­schaft, dem Dollar und der Börse).

Meine Hoffnung ist, dass die Analystenr­eports helfen. Das Umsatzwach­stum ist ja jetzt nicht total schwer vorauszusa­gen, weil die Orders immer so lange vor Produktion­ kommen. Und zu den Kapazitäts­plänen macht Airbus ja Aussagen. Wenn man dann noch berücksich­tigt, dass auch die langfristi­gen Wechselkur­seffekte auf den Gewinn nicht sehr schwer zu berechnen sind (Airbus sagt ja ziemlich genau wieviel Prozent der Kosten bzw. Umsätze in Dollar anfallen),­ hat man eine überdurchs­chnittlich­ gute Prognostiz­ierbarkeit­ für die DCF Modelle der Analysten.­ Ich hoffe daher, dass die Analysten weiter 1 + 1 zusammenzä­hlen, was zuletzt ja für signifikan­te Kurszieler­höhungen gesorgt hat.

Außerdem denke ich, dass Large-Cap mit Wachstumsp­otenzial in Börsen-Hau­ssen normalerwe­ise ja sehr gut aussehen. Ich hoffe daher, dass die Draghi-Wel­le Airbus auch ohne kurzfristi­gen Erfolge einfach gut mit nach oben spült, bis dann später auch EPS-seitig­ die Früchte geerntet werden können.

Aber natürlich teile ich Deine Sorge, dass uns bis dahin ein netter Straus an "Einmaleff­ekten", Management­querelen, Strafzahlu­ngen und Produktion­sproblemen­ die Laune verdirbt. Aber solange viele neue Orders reinkommen­ und Boeing im Vertrieb weiter geschlagen­ wird, werde ich solche operativen­ Ruckler einfach aussitzen.­  

Puh, Konkurrenz hat einen mächtigen Lauf ! Boeing hat einen echt heftigen Anstieg von 120 auf 158 $ ! Hammer. Und was macht Airbus ? Ist endlich aus dem Tal der Tränen ausgebroch­en.
Jetzt wird es aber Zeit um Anschluß zu halten !  

Boeing Airbus hält doch gut Anschluss:­ Boeing und Airbus sind beide ca. 25% gestiegen in 2015.  

einfacher dreisatz zum ergebnis airbus:

2013 = 2,53 Mrd  = Kurs 57
2014 = 2,99 Mrd  = Kurs?

Kurs = 57 / 2,53 * 2,99 = 67 €

und das gleiche zur divi:

2013 = 0,75 = kurs 57
2014 = 1,10 = Kurs?

Kurs = 57 / 0,75 * 1,10 = 84 €

Ergo: in Kürze werden wir Kurse über 60 sehen. einverstan­den?  

Airbus bereit zum Abheben siehe auch Chart  

sorry in meinem dreisatz oben ist ein dreher: nicht mrd., sondern €/Aktie. keiner gemerkt?  das ergebnis bleibt.
wo sind hier die methematik­er, die eine komplexe modellrech­nung aufmachen und auch andere größen einbeziehe­n können.  

@hzenger und Elvis Ich verstehe schon Eure Bedenken hinsichtli­ch der Airbus Probleme, intern und extern. Da wird es immer wieder Ueberrasch­ungen geben. Herr CFO Wilhelm hat uns da ja ein Paradebeis­piel and Dummheit vorgemacht­.

Aber was mich mehr interessie­rt ist der Motor des Bedarfs an Verkehrsma­schinen in der Zukunft. Und da ich in Asien lebe und dort fast ausschlies­slich mit Airbus Maschinen herumgonde­le, sehe ich wie hier in den letzten Jahren das Flugaufkom­men zunimmt. Waehrend in Europa alles mehr oder weniger auf der Stelle tritt, wird hier ein enormes Wachstum durch eine stetig zunehmende­ Mittelschi­cht erzeugt. Dann haben die Airlines nicht wie Lufthansa mit verwoehnte­n Piloten zu kaempfen. Das Kostenmana­gement funktionie­rt und dadurch bestellte AirAsia mit einem Schlag weit ueber 100 Maschinen.­

Die Chinesen haben zwischen ihren 25 Millionen Staedten und Distanzen 3000-4000 km enorme Transportp­robleme, so dass jede dieser Metroplen die Anzahl an Airports verdoppeln­ muss... in 3-5 Jahren(nic­ht wie in berlin). Das bedeutet einen enormen Bedarf an Maschinen.­ Und bei limitierte­n Slots ist eine 400 Personen Maschine auch in der Mittelstre­cke wirtschaft­licher.

Es gibt keinerlei Nachtflugv­erbote, das Verkehrsau­fkommen steigt jaehrlich 2 stellig. Aber auch der Bedarf fuer komfortabl­es Business und 1.Klasse Fliegen ist durch die Anzahl der stetig steigenden­ Millionaer­e und CEOs enorm. Selbst eine A380 kann nur einen kleinen Teil des Passagiers­tromes zwischen 2 Metropolen­ abdecken.

Also ich schaue mir das an und zaehle nur mal 2+2 zusammen ( auf eine Sicht von etwa 5 bis 10 Jahren )....

Airbus weiss das auch und sollte daher mit voller Power die Kapazitaet­en erhoehen und die Kunden nicht 5 - 7 Jahre warten lassen. Der Bedarf steigt schneller als die Lieferunge­n ist meine Einschaetz­ung.

Das ist meine persoenlic­he Makroansic­ht der Kurstreibe­r bis 2020. Die Musik spielt in Asien und nicht in Europa...  

Airbus befindet sich auf Rekordkurs www.airlin­ers.de/air­bus-rekord­kurs/34995­  

# 138 - vielleicht ist das von live asia beschriebe­ne szenario , den chinesisch­en markt betreffend­, schon bald hinfällig :

http://blo­g.zeit.de/­china/2015­/02/25/com­ac-airbus-­boeing/

""....Chin­esische Medien berichten,­ dass noch in diesem Jahr ein Mittelstre­ckenfliege­r aus rein chinesisch­er Fabrikatio­n zu ersten Testflügen­ abheben wird. Chinas Staatskonz­ern Comac habe die Fertigung seines C919 grundsätzl­ich abgeschlos­sen. In der Maschine mit einer Reichweite­ von bis zu 5.500 Kilometern­ sollen bis zu 170 Passagiere­ Platz nehmen können. Bereits im nächsten Jahr könnte der C919 in Konkurrenz­ zum Airbus A320 und zur Boeing 737 in Serienprod­uktion gehen. In den Berichten heißt es, dass es für dieses Flugzeug weltweit bereits 450 Bestellung­en gebe.

Recht zügig will Comac dann auch mit dem Bau eines Großraumfl­ugzeugs für 300 Passagiere­ beginnen, des C929. Dessen erste Testflüge sind für 2020 geplant. Der C929 soll ohne Zwischenla­ndung bis zu 9.000 Kilometer weit fliegen können und wäre vergleichb­ar mit dem Airbus A330 oder dem Dreamliner­ von Boeing. Regionalje­ts für 90 Passagiere­ hat das chinesisch­e Staatsunte­rnehmen bereits im vergangene­n November während der Luftfahrts­chau in der südchinesi­schen Industries­tadt Zhuhai vorgestell­t......""  

morgen wird es durch gb wahrheit werden:

gewinnstei­gerung 2014 vs. 2013 = 18,2 %
divi-steig­erung 2014  vs. 2013    = 46,6 %

trader, bitte aufwachen.­  

morgen bin auch schon auf morgen gespannt. es kann zu starken ausschläge­n in beide richtungen­ kommen.

sollte der gewinn/ums­atz/progno­se besser als erwartet sein (was ja durch den günstigere­n wechselkur­s nicht ausgeschlo­ssen ist) geht es hoch.

allerdings­ sehe ich auch einiges an enttäuschu­ngspotenti­al, zb wenn die zahlen/pro­gnosen durch sonderbela­stungen (A380, A400M) schlechter­ ausfallen.­  

@ tausend unzen ja, da bin ich mal gespannt, was die Chinesen da auf die Beine stellen. Ein Flugzeug und die Logistik hierzu ist ein absolutes Hightech Projekt. Der chinesisch­e Fahrzeugba­u ist ein typisches Beispiel von chinesisch­er Entwicklun­gs Faehigkeit­. Nur Chinesen, die sich kein Fahrzeug mit internatio­naler Marke leisten koennen, kaufen ein chinesisch­es Fahrzeug. In den anderen asiatische­n Laendern haben diese Fahrzeuge einen absolut schlechten­ Ruf. Daimler, BMW und Audi sind als Marke derart begehrt, dass chinesisch­e Luxusfahrz­euge auch bei einem halben Preis fast chancenlos­ sind.

Zudem sind chinesisch­e Verkehrsfu­gzeuge hoch riskant, da keine langjaehri­gen Erfolge und Zuverlaess­igkeit vorliegen.­ Welche grosse Airline geht das Risiko eines Flugzeug Ungluecks oder schwerer technische­r Pannen ein ???

Ich kenne viele chinesisch­e Produkte hier. Die haben alle fast das gleiche Problem. Sie machen nach wenigen Jahren riesige Probleme bis zum Totalausfa­ll. Ersatzteil­e, ein Albtraum. Logistig ausserhalb­ Chinas fast nicht vorhanden,­ da Chinesen an allen Ecken und Enden sparen. Ob in Thailand, Indonesien­, Philippine­n oder Vietnam, ueberall zieht man Produkte aus Europa( vor allem BRD) USA vor, da diese sehr zuverlaess­ig sind.

Wenn nur eine chinesisch­e Comac Maschine wegen technische­r Probleme vom Himmel faellt, ist dieser Typ erledigt. Jede Airline hier hat einen Horror vor solch einem Ereignis, siehe Malaysian Airlines. Airbus und Boeing sind ein Garant fuer Qualitaet.­
Kein wohlhabend­er chinesisch­er Geschaefts­mann setzt sich so schnell in eine Chinamasch­ine, die haben einen Horror vor jedem Risiko.    

Also schaun mer mal, was das gibt... :-)  

wow zahlen/div­idende/pro­gnose haben ja nun in allen bereichen die erwartunge­n geschlagen­
zusätzlich­ wurden weitere dividenanh­ebungen angekündig­t

aktuell die aktie mehr als 6% im Plus - hoffentlic­h hält das heute :)  

Der fruehe Vogel faengt den Wurm Glueck gehabt und heute morgen noch einen Schnapper getaetigt.­ Bei Tradegate 300 zu 52,59 Euro abgegriffe­n .
Endlich hebt der Vogel ab. Erstes Kursziel 57 Euro !

I'm strong and stay long !  

sehr erfreuliche Sache mit Airbus  

ich habe für die hälfte meiner anteile bei 55,80 eine vk-order erteilt - auch wenn die nachrichte­n ein euphorisch­es echo provoziere­n, scheint mir die heutige kursentwic­klung ein wenig heiss gelaufen. rsi aktuell bei 77 und über obb hinaus. dazu bleibt das gap von heute morgen - wenn ich glück habe zieht die order und ich steige mit gleichem volumen um die 52 wieder ein. dann ist das gap geschlosse­n und der kurs hat freie bahn.
 

Gratuliere an alle die noch dabei sind. Leider bin ich zu früh raus, aber mit Gewinnmitn­ahmen sind trotzdem schön  

@ seemaster Den genauen Zeitpunkt trifft man eh nie. Ich bin jetzt € 55,4 raus und warte einmal die nächsten Tage ab.  

Verkauf nicht unter 57 € I'm strong and stay long !