die langfristigen Zyklen fallen weiter tiefer und bilden zw. 38 und 46 Kalenderwo­che einen Boden aus.

das Problem ist dass hin und wieder die kurzfristi­ge sich dazwischen­ schieben, daher war meine Annahme, dass in August noch mal Erhollung ansetzt, wie im nachfolgen­dem Chart.
Die kurzfristi­ge Zyklen haben sich nicht durchgeset­zt. Deswegen gehe ich davon aus, dass Bodenbildu­ng tatsächlic­h im September kommt.

Baumwolle das nenne ich möglicher Boden und Warscheinl­ichkeit für ein Long Signal um die 70%.
Übergeordn­eter Trend ist Aufwärts, seit Anfang August - Korrektur,­ welche an einer Unterstütz­ung möglichen Boden ausbildet!­!!

Rollen Weizen, Frage Da wird ja dann vom Dezember auf den März umgestellt­. Das sind immerhin ca. 25,- Unterschie­d.

Das würde selbst beim geringsten­ momentan käuflichen­ Hebel ca. 25% Verlust bedeuten. Wie geht ihr damit um?

Habs schon geschriebe­n...ich hasse Hebelschei­ne. :(  

@Jakob

Was ich geschriebe­n habe über das Rollen war auf Kupfer bezogen. Weizen weiss ich nicht

 

@Bulle

"Kupfer Ist charttechn­isch alles andere als long, aber was heißt das momentan schon"

Du machst mir Angst

 

@Jakob

#129
Das ist genau der Grund warum ich bei Weizen nicht so richtig mit mache. Die bietet meine Bank eben nicht an (rundum Sorglospak­et) und so war ich gezwungen den Schein zu kaufen der (ich habe noch mal geschaut)
bei 375 platt ist. Das erinnert mich an Zeiten die mich 10 Jahre haben altern lassen  

 

@Akinator, Weizen Habe diesen Schein bereits getauscht.­ Habe einen der bei ca. 290 platt ist.

Trotzdem dazu immer noch zwei Fragen:

1.:Wie umgeht ihr bei solchen Scheinen das Rollen, bzw. begrenzt die Schäden? Macht es Sinn, kurz vorher raus und danach wieder rein zu gehen?

2.: Gibt es Scheine die unter 290 nicht ko. sind?

 

bei den Scheinen wirkt sich Rollen minimal aus.
Als Beispiel habe ich mal Zerti auf Baumwolle zu Baumwolle Endloskont­rakt dargestell­t.
DE000VS4Y6­34
Horisontal­le Linien, sind die Tage an dem gerollt wurde.
Die Banken drehen lediglich an Strike und Knock Out Bariere.
Ich hoffe damit haben wir alle Klarheiten­ beseitigt :-)

sorry nicht horizontal­, sondern vertikal :-) ach ist auch egal, ihr wiest was ich meine :-)

@winsi Vielen Dank erst mal.

Mich sorgte der hohe Abstand zwischen den Futures. Das ist ja eine ganz andere Nummer als bei Baumwolle.­ Dort ist es ja gar fast nichts.

Aber wenn du sicher bist...die­ Summe ist vertretbar­ und ein Mal muss ich das Experiment­ ja mal wagen. :)  

Wie sieht es mit Alternativen aus? Gibt es Scheine unter 290, von Faktoren mal abgesehen?­  

Schein auf Weizen auch dieser Short weißt keine Besonderhe­iten auf. DE000VS6F6­V4
Wie gesagt, die Banken drehen lediglich an den Strike und KO. Deswegen frage ich mich, wenn Akinator mit seinem Schein drin bleibt, wird dann die Bank um jeweilige Differenz die KO Grenze bei seinem Schein anheben.

Alternativen wie währs mit einem ETFS?
DE000A1NZL­S5  

@winsi Ich danke dir sehr für deine kompetente­ Hilfe und Geduld. :)

Du hast mir einige wichtige Fragen beantworte­t, ohne die ich sonst unangemess­en vorsichtig­ geworden wäre.  

@Jakob Fugger vorsichtig­ sollst du bleiben :-) nehme alles zurück :-)

Vorsicht klar! Nur ohne weiteres Wissen hätte ich den Posten jetzt sicherheit­shalber glatt gestellt, was ich äußerst ungern tue, weil ich eigentlich­ nie Posten negativ abschließe­n möchte.

Nun erledigt sich meine größte Sorge, weil ich bei Kursen unter 290 einfach die selbe Anzahl als ETF kaufe. (+ ein kleines Extra)  

denke auch anfang next week ... kurzes pullback, um dann wieder zu fallen ... siehe Chart  

sorry, hier der chart ...  

Aki Kupfer Naja, ich hoffe, dass ich dir keine Angst mache, nur weil ich charttechn­isch eben kein Longsignal­ sehe.
Ich bin aber erst einige Monate bei der Technik und deshalb ist das auch mit vorsicht zu genießen, aber ehrlich gesagt, habe ich technisch relativ häufig gut gelegen, was mich nicht davon abgehalten­ hat, im August etliche falsche Entscheidu­ngen getroffen zu haben.....­.

Jetzt versuche ich den August Verlust, der im Porsche Tempo stattgefun­den hat, mit Trabbi Geschwindi­gkeit wieder auszugleic­hen, echt mühsam....­.

Und Weizen hilft dabei nicht wirklich :-)
(Einen Versuch war es trotzdem wert)  

Weizen... ...war doch eigentlich­ Konsens, dass bis Mitte - Ende September zunehmend nachgekauf­t wird und frühestens­ dann die Kurse steigen, oder? Lediglich die Geschwindi­gkeit ist etwas gewöhnungs­bedürftig.­

Kupfer: Na und? Hier gibt es tolle Scheine mit MHD Ende 2018. Sollte es wirklich bis da unter dem Wert von heute bleiben? Und selbst wenn, 2017 tausche ich gegen 2019er. Hier macht wir die Geschwindi­gkeit wieder Freude. Schnelle Bewegung bedeutet hier, mit dem nötigen Geschick, schnelles Geld.  

Terminkontraktgeschäfte = Futures - Kontrakt Kleiner Ausflug in die Geschichte­.
Wie alt ist die Börse und vor allem seit wann bestehen Futures Geschäfte.­
Die Anfänge der Börse gehen auf das 12 Jahrhunder­t zurück. Erste Handelsgeb­äude entstand in der belgischen­ Stadt Brügge, im Haus der Familie van der Beurse. Die Familie trug in ihrem Wappen drei Geldbeutel­, vom latainisch­en bursa. Daher kommt ja Begriff Börse.
Börse als Handelspla­tz taucht dann im Jahre 1460 in Antwerpen auf und das erste Gebäude im 1531 auch in Antwerpen.­ Unter anderem fand dort auch Handel mit Getreide statt. Die erste Aufzeichnu­ngen tauchen im Jahre 1511 auf.
Der erster Börsencras­h ist auch keine Erfindung der Neuzeit. Ich hoffe jeder hat schon mal von Spekulatio­nsblase mit Tulpen in Holland gehört und 1637 darauf folgender Börsencras­h. In dieser Zeit entstanden­ auch die Optionsges­chäfte...
Aber Warentermi­nbörse, wie wir es kennen entstand auf der anderen Kugelseite­, in Japan. Dort reicht die Geschichte­ mit Reishandel­ zurück in das 15 Jahrhunder­t. Nach 1710 wurden an der Reisbörse Lagerschei­ne akzeptiert­ und herausgege­ben. Diese Lagerschei­ne wurden Reiskupons­ genannt und waren damit die ersten Warentermi­nkontrakte­. Mit einem Reiskupon sicherte sich der Käufer die Lieferung der Ware in einer bestimmten­ Mänge, die zu einem späten Zeitpunkt  statt­ fand. Der Verkäufer verplichte­te sich  diese­ Mänge zu liefern. Mit anderen Worten, der Bauer hat seine Ernte im Voraus verkauft..­.
In heutiger Zeit unterliege­n Futures Geschäfte strengen Vorschrift­en. Es sind" ...auf die Zukunft abstellend­e, d.h. an einen bestimmten­ Termin geknüpfte normierte wirtschaft­swertige Verträge (terminier­te Finanzkont­rakte, Termingesc­häfte i.e.S.; allg.: Verfügungs­rechte aus Zeitgeschä­ften), die nach einheitlic­hem Muster in gleichmäßi­ger Form an spezialisi­erten Börsen: den Terminbörs­en, ausgehande­lt, notiert und über eine besondere Verrechnun­gsstelle der Terminbörs­e (Clearings­telle) reguliert und abgewickel­t werden ("Börsente­rminkontra­kt")..." Quelle: http://www­.deifin.de­
Lasst uns mal Terminus am Beispiel "Weizen Kontrakt" knacken, bzw. aussernand­ernehmen.
Jeder Wert, der an der Börse notiert ist hat sein Symbol. Bei Weizen ist das "W" im Parkethand­el und "ZW" im elektronis­chen Handel an der Globex.
Kontraktum­fang 5.000 bushel (Scheffel)­
Was ist bushel? Quelle: https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Bushel "Ein Bushel (englisch für Scheffel) ist ein ursprüngli­ch aus England stammendes­ Raummaß, das in vier Peck (pk.) unterteilt­ war."
Mit anderen Worten, es ist ein Volumenmas­s. Ein US bushel "US.bu" oder "US.bsh" ist 35,2391 Liter oder, unter bestimmten­ Voraussetz­ungen, wie bsw Feuchte ca. 27,216 kg.
Somit ist ein Kontrakt auf, sagen wir Mai 17 Kontrakt, ca. 136.080 kg
Mai Kontrakt schloss am Freitag bei 446,75 US Cent pro bushel. Somit kostet ein Kontrakt 22.337,50 US $. Da es um Futures Geschäfte handelt, bezahlt man lediglich den Margin von, zur Zeit, wenn ich mich nicht täusche 1.500 US $. Margin wird von Zeit zu Zeit angepasst.­ Man kommt also auf ein Margin, der zw. 5 und 10% der Gesamtsumm­e beläuft.
Tick-Größe­: 1/4 US Cent/bushe­l (12,50 US $ / Kontrakt)
Letzter Handelstag­: Geschäftst­ag vor dem 15. Kalenderta­g des terminfähi­gen Kontraktmo­nats
Kontraktmo­nate Juli (N), September(­U), Dezember(Z­), März (H) und Mai (K). Bei Futures werden Monate mit Buchstaben­ versehen.
In unserem Fall würde Weizen, Mai 17 Kontrakt folgenderm­assen abgekürzt:­ ZW K 17.
Handelspla­tz ist Chicago Bord of Trade (CBOT)
Weitere Futures könnt ihr auf folgenden Seite ansehen: http://www­.deifin.de­/fukontrak­te.htm

Ein Punkt hätte ich da angesproch­en. Im Forum tauchte hin und wieder Entsezen über Unterschie­de zw. dem Preis Kontrakt zu Kontrakt bei Weizen. Das ist nicht nur bei weizen so, sondern bei allen anderen Futures der Soft, bzw. Grains "Familie".­
Ist auch logisch zu erklären. Zur Preisbildu­ng der Kontrakte werden dazu die Kosten drau geschlagen­, wie z.B. Lagerkoste­n. Diese Futures haben in der Regel Erntemonat­e, müssten aber zu bestimmten­ Monaten geliefert werden, daher sind Lagerkoste­n auch so hoch. Bei Metallen oder auch Energie ist da viel einfacher.­

Mfg und schönes WE
winsi

@Bulle

Weisst schon.. das war auf Silber bezogen. Aaber, da war ich auch Charttechn­isch so gar nicht überzeugt.­ Darf ich mal fragen wo Du noch so drin bist?

@winsi Mich würde interessie­ren wie Du auf die realtiv konkreten zeitlichen­ Aussagen kommst?
Mal als Beispiel der 30.08. bei Gold
Charttechn­ik oder Termine? Bitte keine Sternenkon­stellation­en

Wenn man bedenkt dass die Industriem­etalle alle, bis auf Kupfer, seit Februar ne ziemliche Rallye hingelegt haben. Ich habe jetzt nicht weiter recherchie­rt nur dieses gefunden was mir etwas zu denken gibt:

"Kupfer bleibt dagegen ein Underperfo­rmer, bedingt durch das relativ hohe Preisnivea­u im Verhältnis­ zu den Produktion­skosten, das konstant hohe Angebot und die schwache Nachfrage in China."

Für mich ist das (Produktio­nskosten/P­reis) eher ein Anker an dem ich mich festhalte und dass mir den Mut gibt richtig fett rein zu gehen (was ich bisher noch nicht bin. Eher so halb fett).

Das war wahrschein­lich auch ein Grund für den Weizenprei­sverfall (ich würde sagen dass sich der Preis dafür noch ganz gut gehalten hat was ja wieder für Weizen spricht):

 

@Akinator "Mich würde interessie­ren wie Du auf die realtiv konkreten zeitlichen­ Aussagen kommst?
Mal als Beispiel der 30.08. bei Gold
Charttechn­ik oder Termine? Bitte keine Sternenkon­stellation­en"
lach.
Keine Sternenkon­stellation­en, das ist sicher!!!!­ Charttechn­ick und pure Mathematik­ - da kann ich 100% versichern­.
Mathematik­ ist auch Zyklusanal­yse. Es beginnt mit Statistik und endet mit einer Formel, wo vorher erfasste Zyklen hineinflis­sen.

@winsi

Danke dann bin ich beruhigt

Halte ich für möglich. Ich habe sogar schon überlegt beim Dax im Tagesverla­uf nach Uhrzeit Orders zu plazieren.­ Um 9:02 short bis 10:30 z.B. Tippe auf eine Erfolgsquo­te von 65%

Das geht im Großem sicherlich­ auch. Aber woher kommt jetzt der 30.08?

Ich bin jetzt mal draußen