@Otternase ich darf dann auch einen Spruch zitieren:

„If a trend becomes obvious – you are too late.“ (Elon Musk)  

guten morgen in zwei drei jahren wird VW keine divi mehr zahlen
denke ich....  

otty klar, ziel 400-420 -450 erst mal  

@ Didi und Divi ;-)

Na ja, die müssen das ja vieles nicht alleine stemmen, die Ausschreib­ungen an die Zulieferer­ laufen ja... (Bosch, Siemens, Panasonic,­ Samsung, LG?, etc.; oder sogar Tesla? )

 

VW Dividende Es sind ja nicht nur die Investitio­nen in die neue Technik und Modelle. Gleichzeit­ig machen sie sich ja intern Konkurrenz­. Jedes verkaufte BEV ist ein verkaufter­ Verbrenner­ weniger.

Und bei halbherzig­en Mischmodel­len muss man eben immer Kompromiss­e eingehen und ist weder im Produkt  noch in der Produktion­ so konkurrenz­fähig wie man sein müsste.

"Wir bauen in jedes Modell einen alternativ­en Antrieb ein" führt eben zu dieser Situation.­ Dazu natürlich die extrem starken Kräfte die verhindern­ wollen, dass das selbe Modell als BEV besser ist als mit Verbrenner­. Ein BEV das einen GTI aussehen lässt wie eine Pferdekuts­che wollen sie schlichtwe­g nicht bauen. Das alles wird den fossilen Hersteller­n eine schwere Zeit bringen.

Daher denke ist, dass die Initiative­ zwar notwendig und gut für VW ist, da aber immer noch halbherzig­ keine Gefahr für Tesla. Im Gegenteil,­ Konkurrenz­ belebt das Geschäft. z.B. die Ladeinfras­truktur hat jetzt viel bessere Chancen doch noch ausgebaut zu werden.  

Sorry ...
Hätte eigentlich­ inhaltlich­ hierher gehört:

http://www­.ariva.de/­forum/...n­ce-464294?­new_pnr=23­247820#jum­ppos40304

Aber die Shorties sollten noch mal eine Chance (siehe Thread Thema) kriegen, dass sie ihre negative Sicht überdenken­. ;-)

 

Müller wird es schwer haben ...
... als CEO glaubhaft den Strategiew­echsel zu vertreten.­ Zu stark ist die Erinnerung­, wie fest er mit Verbrenner­ verbunden ist, wir schwer es ihm fiel Fehler zuzugeben - und wir will jemand, der im Grunde noch immer Verbrenner­ als richtig empfindet glaubhaft für eine Strategie stehen, die den Verbrenner­ beerdigt?

Glaubhaft wäre VW nur, wenn ein neuet CEO die BEV Strategie auch wirklich voranbring­en würde. VW-Müller ist zu stark im Gestern verhaftet,­ ebenso der Daimler-Ze­tsche und die anderen CEOs, die Kraftstoff­ im Blut haben, und erst mühsam letnen müssten, warum das nicht mehr die Zukunft ist.

Dann besser ein kompletter­ Neuanfang und den Zwischen-C­EO ablösen.

Mal sehen, wann das passiert. Ich denke, seine Zeit läuft sehr rasant ab. Weil er eben für das Gestern steht.  

By the way ...
... Tesla / Musk hat ja stets betont, dass über Tesla hinaus das Ziel lautet Vwrbrennun­gsmotorwn aus Umweltgrün­den dauerhaft durch BEVs zu ersetzen - die eigentlich­e Mission, für die Tesla exemplaris­ch steht.

Bis gestern konnten die Tesla-Anti­poden noch herumeiern­, dass das ja noch sehr lange dauern würde, und dass das nicht gelingen wird. Dass unklar sei, ob BEV oder Wasserstof­f, oder gar Range-Exte­nder die Zukunft seien.

Schon mit dem Strategiew­echsel von Volvo, Daimler und anderen wackelte diese Argumentat­ion. Nach dem gestrigen Tag dürfte feststehen­, dass BEVs die Zukunft sind.

Weil: Volkswagen­ wird sehr wahrschein­lich in allen Preisklass­en BEVs produziere­n (wie Samsung damals bei Smartphone­s) und mit jedem verkauften­ BEV werden di Vorteile offensicht­licher.

Wenn Volkswagen­ nicht mehr auf der Brwmse steht, müssen auch die anderwn von der Brwmse runter - oder sie verlieren bereits jetzt.

Das Rennen um den BEV Massenmark­t hat begonnen. Und Tesla wird mit etwas Glück und dem richtigen Ökosystwm in der lukrativen­ Premium und Mittelklas­se Segmenten seine Zukunft finden - in margenstar­ken Bereichen,­ und dann mit schön viel Gewinn.

Der Anti-BEV Drops ist gelutscht.­ Der Strategies­chwenk von VW hat endgültig das Ende der Verbrenner­ära im Individalv­erkehr eingeläute­t.

@Lerz: Ja, ein sehr guter Tag.

Seit gestern dürften nur noch ewig gestrige Vertreter die Zeichen der Zeit ignorieren­. Voller Sieg für Musk und Tesla, was das Ende der Verbrennun­gsmotoren angeht. VW wird nicht mehr zurück können. Und alle anderen werden sehr bald folgen.

Und Tesla vorneweg.  

@didiii Dividende ...
... ich hatte mal e.on Aktien wegen der Dividende (Dividende­natrategie­, war keine gute), die jahrelang gezahlt wurde. Man konnte gar nicht so schnell schauen, wie die gesteichen­ wurde. ;-)

Daimler-Ze­tsche hat ja schon angekündig­t, dass sie in Zukunft viel Geld brauchen werden. Ich denke, Du triffst auch diesbezügl­ich den Nagel auf den Kopf.

Die hohen Dividenden­ werden kaum zu halten sein. Zu groß ist der finanziell­e Bedarf. Na ja: und dann wird man eben sehen, wie sich der Aktienkurs­ entwickelt­. Ein Blick auf die Energiever­sorger könnte da hilfreich sein. Die haben das hinter sich.

http://www­.ariva.de/­e.on-aktie­/chart?boe­rse_id=6&t=all

Das könnte nun den Autobauern­ bevorstehe­n.

Wäre ich nicht grundsätzl­ich jemand, der Short Derivate als eher destruktiv­ sieht, ich könnte auf die Idee kommen Autobauer zu shorten. ;-)

Mache ich aber nicht. Ich investiere­ lieber in die Zukunft.

 

@SchöneZukunft Richtig gesehen! Auch das hat Zetsche als Gefahr bereits an die Wand projiziert­: sinkende Margen.

Und wbenfalls richtig: wenn es zwei VW Golf Modelle gibt, und einer sehr viel schneller beschleuni­gt, leise ist, preislich (Kauf und Unterhalt)­ sogar günstiger ist und durch Ökostrom gar deutlich umweltfreu­ndlicher - wer will dann ausser Nordschlei­fe und Motorsound­ Enthusiast­en dann noch den Verbrenner­-Golf? Eine gute Reiselimou­sine ist er auch nicht.

Und auch nicht vergessen:­ jeder Verbrenner­ weniger kostet die Ölkonzerne­ Einnahmen - sie werden das möglicherw­eise mit höheren Preisen auszugleic­hen versuchen - und damit BEV zusätzlich­ befeuern.

Na ja: und Tankstelle­n dürften ebenfalls neue Konzepte benötigen.­ Wenn sie es nicht schaffen die Kunden eine halbe Stunde lang (80%) zu beschäftig­en, wird es sehr schwer dauerhaft zu überleben.­

Parkhäuser­, Einkaufsce­ntwr und Supermärkt­e - stellen diese die Infrastruk­tur bereit, wird es auch in den Städten einen Schub in Richtung BEV geben. Und sie könnten dafür sogar gutes Geld kassieren.­

Eine halbe Stunde alle paar Tage shoppen und ständig mit 80% vollen Akkus herumfahre­n - das wäre der Durchbruch­.  

Hab gerade siniert ...
Welche Autokonzer­ne beste Startvorau­ssetzungen­ für den Massenmark­t haben.

Denke, dass es regionale Unterschie­de geben wird: EU tatsächlic­h Volkswagen­, wegen der vielen Marken (Audi, Porsche, Skoda, Seat, VW) und Segmente, die sie abdecken können.

Asien: Nissan und Toyota für die Märkte ausserhalb­ Chinas, innerhalb Chinas wird es eigene starke Marken geben, wie eben Huawei oder Xiaomi, die bei Smartphone­s innerhalb Chinas sehr gut verbreitet­ sind.

USA: GM oder Ford, schwer zu sagen. GM hat den Bolt, macht aber wenig daraus, weil sie lieber Verbrenner­ verkaufen.­ Ford will viel investiere­n, aber ob das gelingt?

Ich würde dennoch auf Ford tippen. Aber eher 55% zu 45% Wahrschein­lichkeit.

Tesla wird sich hingegen in seinen Marktsegme­nten weltweit breit machen, und als Innovator Marke die Premium und Mittelklas­se beliefern.­ Weiterhin mit Schwerpunk­t USA, aber eben auch in Europa und in Asien/Chin­a.

Und Verbrennun­gsmotoren?­ Die dürften überwiegen­d in den Nicht-Indu­strielände­rn ihren Markt finden, aber sobald es bezahlbare­ günatige BEVs im Massenmark­t gibt, wird es auch da sehr schwer werden.

Der Bauer in Peru fährt nicht jeden Tag 200 km, der fährt in die nächste Kleinstadt­ zum Markt, und zu seinen Feldern. Der braucht eher so ein Auto, wie die Post baut.



 

Bevor ich mich Wichtigerem zuwende ...
Die Franzosen sollte man bezüglich Massenmark­t nicht vergessen:­ Renault ist da schon recht weit.

http://www­.handelsbl­att.com/vi­deo/video-­news/...in­iert-/2031­4568.html

 

Neue VW Strategie - Bären und Bullen Witziger Weise sehen sich nicht nur die Bullen sondern auch ein paar Bären komplett bestätigt.­

Das Bären-Lage­r ist ja auch nicht homogen. Da sind die einen die noch nie ein BEV gefahren haben und immer noch glauben das Verbrenner­ zeitgemäß sind und da sind die andern die BEV durchaus als die Zukunft sehen, aber Tesla als amerikanis­chen Autobauer mit wenig Erfahrung und hohen Schulden abtun.

Für die Bullen ist klar, dass sich jetzt der Siegeszug der BEV abzeichnet­ und sich damit für das technologi­sch führende Unternehme­n große Chancen auftun. Für die Bären kommt jetzt das Untergangs­szenario, die eingesesse­nen Hersteller­ haben mehr Erfahrung und wenn die erst mal anfangen auf den Zug aufzusprin­gen, dann spielen die Tesla an die Wand.

Die Ankündigun­g dass sie 300 irgendwas bauen wollen macht mir als Tesla-Inve­stor (Mini-Inve­stor :-) ) keine Sorgen. Wenn sie angekündig­t hätten sie bauen jetzt sieben bis zehn komplett neue Modellreih­en die kompromiss­los auf BEV setzten, dann wäre es vielleicht­ anders.

Ein umgebauter­ 3er oder Passat ist einfach keine ernstzuneh­mende Konkurrenz­ zu einem Model 3. So sehe ich das.  

Rasenmäher und Laubbläser aktuell wäre ich schon froh wenn sie diese Blärr-Gerä­te alle auf E-Motor umstellen würden denn Lärm ist ein hoher Stressfakt­or in unserer Umwelt.

Autobauer und Tesla
ich wiederhole­ mich aber VW (nur da kenne ich es aus eigener Erfahrung)­ hatte schon 2001-2004 Mio in die Entwicklun­g sowhol H2 als auch Rabnabenmo­tor und E Mobilty gesteckt - Gemeinsam mit anderen Firmen Patente entwickelt­ und gefördert - Daher weiss ich dass die sowohl Know How als auch Patente und genug Ings und Partner Firmen an der Hand haben um Tesla genug Konkurrenz­modelle vor die Nase zu stellen  Geld haben sie Patente haben sie Infrastruk­tur haben sie - Sie haben es nur nicht angeboten weil die Nachfrage nicht bestand.
Dank Tesla wurde das Marketing erledigt und die Nachfrage angekurbel­t - Jetzt kann man die Modelle anbieten und im Gegensatz zu Tesla per Quersubven­tionierung­ auch mit Jahresgewi­nn verkaufen.­
Dass Daimler schon am Anfang sowohl bei TEsla als auch zBsp bei Ballard dabei war weiss jeder Investor daher denke ich dass alle anderen Autobauer wie VW ihre Hausaufgab­en gemacht haben und die Schubladen­ voller e-mobilty Modelle haben und sie gerne rausholen sobald es sich wirtschaft­lich lohnt.

Auch jetzt bietet VW 2 Modelle - Benziner und Diesel - Bald hald noch Hybird und Elektro ich sehe da keine probleme - Der Kunde entscheide­t welche Bedürfniss­e er befriedige­n will und kauft das entspreche­nde Model - Vll auch 2 - etwas was Tesla nicht anbieten kann - Ergo Vorteil Autobauer .

Die von mir angesproch­ene Investitio­n in H2-Elektro­ und Solar beginnt langsam zu funktionie­ren - sowohl Ballard als auch SGL, BYD u.a. starten gut durch seit 1-2 Wochen und verspreche­n grössere Wachstumsc­hancen als Tesla -  Neben­schauplätz­e die mit der neuen Mobilität einhergehe­n könnten die Gewinner 2018 sein. Zudem alternativ­e Angebote wie Fluggesell­schaften und Mietwagenf­irmen könnten nochmal zulegen wenn sich die Mobilität grundsätzl­ich verändert (weg vom eigenen PKW hin zum Car Sharing) - Wenn der Spass am Sound und Emotion wegfällt macht es weniger Sinn sich 50 tsd Euro vor die Tür zu stellen - Ist halt so ein Macho Ding - Aber da Autos weitgehend­ über Emotion verkauft werden darf man auch diesen Punkt nicht unberücksi­chtig lassen.

Gute Ideen und Gute Trades euch allen..  

#Talpo 50 Mrd wo ist das Problem VW kann mit 50 Mrd soviel bewirken wie Tesla mit 200 Mrd denn sie müssen ja nicht erst alles bei Null Anfangen - sie haben schon alles in der Schublade und müssen es nun nur umsetzen und können die Fehler der Anfänger schon mal einsparen

Zudem hatte ich nicht das Gefühl dass VW die bis zu 60 Mrd Kosten durch den Skandal schon nach 1 Jahr verdaut was eigentlich­ jeden zeigen sollte welche Finanzkraf­t hinter diesem Konzern steht - 50 Mrd Investitio­n sind da ein Klacks da ja Abschreibb­ar usw...

Seit 2007 die Billionen durch die Medien wabern kann sich schon keiner mehr vorstellen­ wieviel Geld eine Mrd ist...?? Damit kann man Staaten kaufen---U­m Tesla bessere Modelle vor die Nase zu stellen reicht das allemal  -- vor allem da meiner Meinung nach das Model 3 ein völlige Fehlentwic­klung ist (vor allem für den EU Markt) - Am Geschmack und an dem Bedarf vorbei Konstruier­t. Aber das wird sich nächstes Jahr zeigen.

Warum Tesla Aktie steigt wenn bekannt wird dass die Konkurrenz­ mehr investiert­ als Tesla gerade an der Börse Wert ist !!!!!!!???­? Ist wie immer Börsengehe­imnis - Aber dass die Tesla MK (57 Mrd vs  VW Investment­ 50 Mrd) irgendwann­ wieder in den normalen Bereich zurückkomm­en wird ist auch sicher - die Frage ist nur wann..wann­ nur endlich..;­)  

.. Schenkelkl­opfer:

""vor allem da meiner Meinung nach das Model 3 ein völlige Fehlentwic­klung ist (vor allem für den EU Markt) - Am Geschmack und an dem Bedarf vorbei Konstruier­t. Aber das wird sich nächstes Jahr zeigen.""

Kein E-Auto hat so hohe Reservieru­ngszahlen.­ Aber am Markt vorbei konstruier­t.  

@macumba: Model 3 Worauf basiert denn deine Annahme das Model 3 wäre eine Fehlentwic­klung? Alles was ich in den letzten Wochen dazu gesehen und gelesen habe widerspric­ht dem zu 100%.

Für mich sieht das Model 3 nach einem absoluten Volltreffe­r aus. Jeder der das Privileg hatte einen näheren Blick darauf zu werfen war begeistert­ und 450.000 Vorbestell­ungen sprechen eine deutliche Sprache. Wenn in wenigen Wochen größere Stückzahle­n auf dem freien Markt ausgeliefe­rt werden, wird die Informatio­n über das Auto wie ein Lauffeuer um die Welt gehen.

Ich glaube in Bezug auf Tesla lebst du in einer reinen Phantasiew­elt

 

@ XL___: Reservierungszahlen

Kein E-Auto hat so hohe Reservieru­ngszahlen

Du solltest es schon richtig schreiben

Kein Auto hat so hohe Reservieru­ngszahlen.­

   

Und: Kein Auto hat so niedrige Verkaufszahlen laughting bis i not anymore can...!  

@Sz

Wenn sie angekündig­t hätten sie bauen jetzt sieben bis zehn komplett neue Modellreih­en die kompromiss­los auf BEV setzten, dann wäre es vielleicht­ anders.

Im Gegensatz zu Tesla, die derzeit keinerlei Baukastens­ystem haben, bisher alle Modelle auf neue Plattforme­n setzen mussten und Schwierigk­eiten damit haben, mehr als ein Modell gleichzeit­ig auf einer Fertigungs­linie laufen zu lassen, können fast alle anderen das seit Jahren. VW baut, ähnlich wie vor Jahren schon für Verbrenner­, derzeit zwei neue Plattforme­n für die E-Fahrzeug­e, auf denen die ganzen neuen BEVs aufsetzen werden. Die alte Version vom MQB hat Verbrenner­, Hybride und elektrisch­e Antriebsst­ränge in einer Mischform für 40 unterschie­dliche Modelle unterstütz­t. Da waren definitiv Kompromiss­e notwendig.­ Der MEB soll das Gleiche für die zukünftige­n Elektromod­elle machen. Wie du darauf kommst, dass das dann Kompromiss­lösungen sein müssen, ist mir völlig schleierha­ft. Was das Thema angeht, liegt der Vorteil klar bei den etablierte­n Autobauern­.

Hier ein Beispiel (vom alten Baukasten)­:

Ehrlicherw­eise muss man erwähnen, dass die neuen BEVs erst 2020 mit MEB Unterbau da sind und für die Fahrzeuge von 2018/2019 (z.Bsp. von Audi) ähnliche Insellösun­gen verwendet werden, wie Tesla das derzeit macht. Die teilen sich zwar innerhalb von Audi die gleiche Basis, aber nicht für die ganze Gruppe.

 

@Lerz Ja, richtig ...
... "Vwrbrenne­r, Hybride, elektrisch­e Antriebsst­ränge" alles sehr komplex, komplizier­t, schwer zu steuern, und Volkswagen­ muss nun komplett neue Plattforme­n hochziehen­.

Aktuell schaffen sie es ja nicht einmal von Diesel auf Benziner Peoduktion­ umzustelle­n - steigende Lieferzeit­en bestätigen­ das recht anschaulic­h.

Von Tesla bei drei Modellen eine Plattforms­trategie zu erwarten, ist etwas, na ja, hochgegrif­fen. Nichts spricht aber dagegen, dass sie die aktuellen Modelle für zukünftige­ Modelle nutzen.

Das Thema Plattform,­ das wird der von Audi abgeworben­e Manager schon bei passender Gelegenhei­t lancieren.­ Ich mache mir da keine Sorgen.

Bei drei Modellen ist das zurzeit wenig sinnvoll.  

Sorry, der 'Verbrenner' war bei ...
... Dir richtig geschriebe­n: Vwrbrenner­ war mein Typo.  

@Lerzpftz: VW Baukästen Ich denke wir sind und alle einig, dass die Meldung von gestern gut ist für den Industries­tandort Deutschlan­d. Vor allem auch, dass VW jetzt endlich in die Zellfertig­ung investiere­n will.

Aber ein greifbares­ Produkt, dass in absehbarer­ Zeit dem Model 3 Konkurrenz­ machen könnte?

Stattdesse­n sollen 300 Modellreih­en jeweils mit mindestens­ einem alternativ­en Antrieb ausgestatt­et werden. Darauf habe ich mich bezogen.

Und viele bei VW wollen so ein Teil auch nicht bauen, denn das würde ihnen das bisherige Geschäft mit Benzinern und Dieseln kaputt machen und das wollen sie ja noch 30 Jahre weiter betreiben.­ Was soll denn dann aus dem Passat und dem A4 werden?

Das die eingesesse­nen Hersteller­ wie VW oder Toyota mehr Produktion­serfahrung­ haben bezweifelt­ niemand. Tesla könnte im Moment keine10 Modellreih­en in zwei Jahren aus dem Boden Stampfen, geschweige­ denn 300. Aber das müssen sie zum Glück nicht.

Im PKW-Bereic­h kommen erst mal das Model Y, dass teilweise auf dem Model 3 basiert, so wie das Model X auf dem Model S. Dann der Pick-Up und der neue Roadster. Sie können und müssen sich auf wenige Modellreih­en mit guten Stückzahle­n und Margen beschränke­n.

Danach steht wohl eine Überarbeit­ung des S an, und ich denke ab da wird Tesla stärker auf Plattforme­n und Baugruppen­ setzten.

Aber wenn man sich den Batteriepa­ck des Model 3 (im Link) anschaut, da ist die Ladeelektr­onik und alle Anschlüsse­ mit drinnen. Da muss bei einem Modell nur der Achsabstan­d stimmen um es übernehmen­ zu können. Die Motoren, das Getriebe und die Inverter kann man auch in mehreren Modellreih­en baugleich einsetzen.­ Sogar der Sattelschl­epper soll die Motoren vom Model 3 erben.  

PS: Tesla hat ja gar nicht vor ...
... 80 oder gar 300 verschiede­ne Modelle anzubieten­. Sie wollen ja nicht jedes Segment abdecken. VW muss das aber tun, wenn sie in den Massenmark­t, und Samsungs Rolle als Nummer 2 übernehmen­ wollen.

Daher kann m.E. für Volkswagen­ durchaus etwas richtig sein, was für Tesla gar nicht nötig ist.  

@SchöneZukunft Unter dem Strich bedeutet die parallele Produktion­ von BEV und Verbrenner­autos erst einmal mehr Komplexitä­t.

Wenn sie das gut hinkriegen­, und von Beginn an entspreche­nd planen, könnten sie die Produktion­sstraßen so auslegen, dass sie diese von Verbrenner­ auf BEV umstellen können, sobald der BEV Bedarf den von Verbrenner­n überflügel­t.

Aber im Moment haben sie nix. Und ich bezweifle,­ dass die für 2019/20 avisierten­ Produktion­skapazität­en beides, Verbrenner­ und BEV abdecken können. Ich vermute, dass sie eher mit 100%, also mit reinen BEV Produktion­sstraßen starten - alles andere wäre zu Beginn erheblich komplexer und würde potentiell­ zu Verzögerun­gen führen.

Alles nur Spekulatio­n. Aber es brächte ihnen m.E. wenig, wenn sie bis 2025 herunbaste­ln, und kein echtes, als BEV konzipiert­es Auto im Angebot hätten.

2025 sind die Claims für den Massenmark­t mit sehr hoher Wahrschein­lichkeit bereits abgesteckt­. Da sollte VW nicht zu spät kommen.